韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 韓国に提供すると即日ダダ漏れになるのでね
文に限らず韓国の特徴だからしょうが無い >>171
どうもラプターベースは記者の妄想でF-3とF-35のミサイルとか兵装絡みの共用化がメインらしいが
韓国｢KFXに積みたいからミサイルの情報開示して？｣
米国｢試作機作ってから出直してこいボケ｣
の塩対応とあまりに違いすぎて草 >>171
どうやらこれで決まりかな?
そんな気がする >>176
>どうやらこれで決まりかな?
いや、費用高騰(開発費2倍、期間1.5倍、製造費1.5倍)するので採用できない。
米上院の軍事委員会が全員連名で米国政府はこうすべきだとの声明(委員会決議ならもうちょっとマシ)が有ったら少しだけ信用する。それまでは絶対に無理なので信用しないこと。 阿部ちゃんはこれでOKでしょう
ドナルド君も満足
これだ貿易摩擦100%回避 米国が日本に技術情報を提供してくれるとすれば、それはX-2やXF-9等で独自技術があることを証明したのと何より米国の戦略上で有益だと判断したから。
じゃあ韓国はって話 そうそう
アメさんは当初からハイパワーエンジンは提供しない、言ってた
ステルス機体の電波試験設備も使用させないと言ってた
ところが日本がどちらも自力で出来そうだ、と状況が変わった
イギリスがテンペスト話で日本に旨い話を持ちかけて来た
X-F9がRRとの共同開発になっても面白くない
そこで、F22とF35の良いとこ取り戦闘機の怪しい話で釣って見たが日本が決めない
んじゃあF35の技術を教えましょう、と譲歩してきたのが今
ノースロップが出しゃばて来た辺りからロッキードも少し本気モードになってきたのかな? 計画倒れのKFXという飛ばない戦闘機をF-3が相手にできるわけがない。
大体、必要な技術に対する試験機すら作れないじゃん。 CG作るところまで行けばゲームに出してもらえてライセンス料貰えるから そういやKFXのレーダー用のテストベッドないよなーと思って調べたらエルタ社が試験機持ってるのね
http://www.b737.org.uk/elta-testbed.htm
日本はF-2あるからいらんけど プロモビデオの一部にエースコンバットの動画を朴ったらしいね >>182
そりゃ4.5世代機と5世代機じゃあ相手にしてる戦場が違うからね。
5世代機が現れない戦場がターゲットなKFXは「F-3を相手にしていない」。
5世代機相手にしたら何も出来ず蹂躙されるだけ。 ルトワックの言うようにKFXは所詮ただの「象徴」で実質的な戦力的価値を持ってるわけじゃないので
第五世代機に限らずいかなる兵器も相手にしてない（できない）とも ウリナラを舐めるな！
エースコンバットだけでなく
バトルフィールドも使った
BGMはパイレーツオブカリビアン どうせならACつながりでアマコでも朴ってほしかった KFXは完成せんだろ。配備なしの実験機で終わると思う。
Ｆ-3は代替機だから完成が目標。比較するものではない。 その場合F-5Eの飛行隊が3個残るのだが
早期に方針転換できるのかどうか >>193
FA-50で間に合わせるんでね開発中止とかなれば F-5の代替機計画だったはずなのにどうしてこうなった…やっぱりFA-50の存在か 2030年代にサイドワインダーしか撃てないF/A-50で頑張るのか
胸が熱くなるな 北の相手だけ考えるなら自衛用のサイドワインダーで十分じゃね？
空対空は自衛のみで対地ガン振りは対中対ロ他考えなければありだと思うんだな
相手に航空優勢とられたら悲惨だがそこは割り切るのもありじゃね >>189
単なる「象徴」なら、モックアップの模型で十分だ、ってことになるよな。 >>195
北朝鮮は現状4～4.5世代機でなんとかなるにしても
周辺国の5世代機化特に中国が驚異的だからじゃないかなぁ どのみちKFXでは中国機（J-20辺り）に対応出来ないだろ 実際の運用を考えると、体面上交戦可能空域まではカッコよく進出するが
敵機が来そうな雰囲気になれば、バ～っと逃げ散・・・全力で後方展開して地対空ミサイルと共同交戦するから
ミサイル搭載能力もなくていいし、世界的にも独自性の高い、後方ステルスに特化したF-5改良戦闘機でいい >>171
ミーティア改を握ってるのも地味に効いてそう
実用化できたらF-35にインテグレートしないとならない >200
だから、天安門でパレード一緒に見学したり、米国よりも中国への留学組が多い韓国軍にして有る。有事に中立する気100%
有事=日中の東シナ海、台湾侵攻、中越、南シナ海。 中国は北朝鮮を使って半島からアメリカの影響力を排除したいとは思っても
直接動いで韓国に侵攻する事は無いんじゃないかな
EEZも狭いし地政学的にそこまでするメリットないし >>198
北は陸軍の物量だけは物凄いので、それは正しい。
>>200-201
虎の子のF-35はそのためにあるんでしょ。
>>203
そのためにパート1国であるメシマズ国と組んだようなもんだからね。
単なる購入国に過ぎない日本ではAAM-4のインテグレーションを強く求められないから。 >>206
＞虎の子のF-35はそのためにあるんでしょ。
じゃあKFXは何のためなんだ？ 4大核心技術の移転がなければKF-Xは空き缶事業ってネチズンが言ってた。
空き缶事業の為でなければウリナラの象徴かも。
多分ポッケナイナイ事業？ >>207
それがわからんのよなあ
構成的にローが期待されてるんだからF-16派生型がちょうどいいし豪勢にいくならスパホでいい
国産は譲ってもなぜにステルス… いや そもそもステルスじゃねえぞ
将来（AAM×4程度搭載出来る）ウエポンベイを付けられるスペースが確保出来ていると言ってるだけ
とりあえずはタイフーン式の半埋め込み KF-Xはblock３で完全ステルス機になる・・って。
ブロックシステムとはなんぞや、禅寺で教えを請いたい気分。 >>204
半島有事が一番確率高い状態で取る方針じゃないよねそれ… >>212
>半島有事が一番確率高い状態
中国が北に付和雷同しなければ、北単独の南侵攻は無い説なんだよ。だから南北両方で中華の子分(奴隷だけど)になろうとしている。
実は北の方は中華の子分は良いが、奴隷にはならないとの選択をしている。しかし、その核保有政策が全世界から非難攻撃されている。 >>210
一応Block3でF-35並みのステルス戦闘機って「予定」だよ。
RCS低減って内部コンポーネント含め初期設計から綿密に行う必要あるのに、一度完成した4.5世代機をどうやって5世代機にアップグレードする気なんだろうか、ってのは誰もが思ってるが。 そういえば韓国籍船舶の瀬取りがついに日本に現場を押さえられたから、技術移転の難度は更に向上、Block1も相当厳しくなりそうだな。 完全なステルスってのが本当ならKF-XはBlock1を3にアップデートさせるみたいな事は考えておらず
Block3は1をベースにした別の機体の計画と解釈するのが妥当なんじゃね
3を開発するってのはまだ未定らしいし、1からウェポンベイ以外は完全にステルス機の構造とか無駄にも程があるし
ウェポンベイやステルスの研究は今やってるぐらいなんだろうさ >>211
＞ブロックシステムとはなんぞや、
LEGOブロックかな? ナノブロックかな… まあ、ライノみたいなほぼ新設計でも同型機です！てあるからなあ、方便 KFXとかインドネシアが採用するかも分からず生産が100機程度じゃブロック3の開発の資金の調達も難しいだろう
下手にステルス化したらウエポンベイが開かなかったり自身のミサイルで自滅しそうだし >>220
真面目な話インドネシアのラファール生産に相乗りした方がマシなのでは？ 過去(去年の6月)の記事を一部Google翻訳してみました
ttps://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD|=shm&sid1=100&oid=011&aid=0003335416
>5世代ステルス機ではなく4.5世代戦闘機=一部では、クリーン（非武装）の状態で、F- 35以上のステルス性能が出てくるだろうと期待が実状は違う。
>何よりも、最終的な形状で突出した部分が少なからず目立つ。
どうやら現状では突出部があちこちにあるようです、とてもステルスとは言えないですね
>KF-Xがステルス機能を備えるためには、ブロック2、またはブロック3を生成する時期まで待たなければならないというものである。
>ただし、いつブロック2とブロック3に渡ることができるかは、誰も断言できない状況である。
>技術水準も問題だが、まだ、中長期所要提起はもちろん、予算も全く取り上げていないのが実情である。
これではブロック３どころか２も無理だと思います >>217
夢の階段をどこまでも積み上げる魔法のバーチャルレンガ
あっちの皆さんの豊かな想像力を育む知育玩具キットです 先日の読売の記事を受けての中央日報だが
「日本に開示するならウリにも！！」とねじ込むんじゃなかろうかw
米「Ｆ３５機密、日本に開示」…世界最高ステルス機の共同開発視野に
ttps://japanese.joins.com/article/494/252494.html >>218
73式トラック モデルチェンジしておおまかに分けて8代目ェ… >>225
｢自分で開発できる国には提供し、そうでない国には提供しない。この簡単な理屈がなぜわからん｣
担当の官僚が親切な人だったら、こんな意味のことを婉曲な表現で教えてくれるんじゃね？ 今の米韓関係で米がKFXの為にエンジンを供与するとは思えなないんだがね。
首脳会談も2分でおわった。 エンジン輸出がどうこうは今のところは隕石が落ちてくる可能性程度の妄想でしかないからなぁ
アメリカと対立まで行ってるトルコは全く参考にならんぞとしか
せめてそれを直接匂わせる話でも出て来てから言えと あのさあ南北朝鮮を監視する為に世界から軍が派遣されてるって分かってる？
そんぐらい今の韓国は信頼されてない。
ムンは子供の使いすら出来ないし。 「KFX C-109戦闘機」 2019年04月20日
＞ インドネシア空軍は現在プローブ&ドローグ(probe & drogue)空中給油専用
＞空中給油機(KC-130) 2台を第32大隊で運用していて、KF-Xと区別される
＞IF-Xの固有要素にもプローブ&ドローグ給油のための機首空中給油プローブ
＞を含ませた。
＞ このためにKF-Xプロトタイプのうち1台をIF-Xのテストベッドで転用して
＞IF-Xの固有要素を反映、検証する時、空中給油プローブが反映されて、
＞部隊配置されるIF-XにはKF-Xとは違いフライング ブーム(Flying boom)給油
＞専用レセプターは反映されないだろう。
http://defensetimes.kr/article/view.php?&;ss[fc]=4&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=1624 >>232
そこまとまってて面白いね
比較対象がF-16なのはアレだがタウルス載せたいから双発っていうのは意外と現実思考じゃん >>232
せめて英語…と思ったが、google翻訳かけたらけっこうまともな日本語になって驚いだ
翻訳エンジンの進化ってすげえな >>233
>タウルス載せたいから双発
そのような用途なら、F-15Kで十分なはず。
数が必要なら20機追加。。 では、夢も華も無いのでKF-Xですか Googleで232を翻訳してみたけど、記事中にタウルスと言うのは無かったね
タウロスが一箇所、タウラスが三箇所、タウナスが二箇所あったけど翻訳の問題なのかな
もしかしたらタウルスとは別の何かなのかもしれないねw >>224
アメリカもGen6開発がうまく行かなかった場合の保険が欲しいのかもしれんなぁ
>>222
J-20はともかくこんなんでF-3に立ち向かうとか無理だわ… >>234
助動詞のmayを五月と誤訳してた頃には全く使い物にならなかったよな。
最近では泥のgoogle翻訳とかバカに出来ないレベルになっとる。
翻訳元を韓国語に設定して「モルゲッソヨ」と発音したら、ちゃんと「知りません」と訳されるしｗ
まだまだ不完全だがつべの音声を翻訳して字幕出したり写真の中の文字を翻訳したりと進化が著しい。
>>237
アメリカが日本の技術をアテにしているとも思えないし、日本の手綱握りたいだけでしょ。
F-2の時の臥薪嘗胆を成し遂げられて面白くないだろうし。
そういう意味ではF-1やF-2での屈辱から学んだ足掛け40年オーバーの仕事だよ。
韓国はそこの所をすっ飛ばしてゴールだけ望んでもどうにもならない。 >>238
いやGen6の次期大型戦闘機が遅延した場合に
F-35より大型の他国の新型戦闘機をつなぎにできるよう
なるべく自分の意に沿う形で確保しておきたいという話で
日本の技術がないとGen6が作れないとかそういうことではない マスコミとかでは米企業が何か提案すると大騒ぎして報道するか
現在は米国軍需産業と米国国防省の思惑や見解が一致してるわけではない
まず米国企業が提案した程度では実現性はあまり高くない
いくら米国企業が提案しても国防省が認可し更に議会の承認まで出来るかは不明
国防省や議会がストップをかけてしまうこともあるので米国企業の提案程度は大した実現性はない
国防関係の事務方同士での話し合いがされた案件は実現に向けて検討議題になった程度
大臣クラスの話し合いで合意がなされて初めて実現の可能性が高くなるが更に議会の承認まで必要
某新聞がF-35の情報開示なんて騒いでいるが先日の防衛大臣と米国国防長官代行の会談では
F-35の情報開示についての話し合いなどはなく今のところは実現性は高いとは言えない
せいぜいメーカーが提案した程度の話か国防当局の事務方で少し話し合われた程度のことでしかない
議題になったからといって実現しないことはいくらでもある マスコミはアメリカ側と一括りにするから意味を取り違えやすくなる
アメリカ側といっても国防省上層部が言ってきたことと
単にアメリカ企業が売り込んできたことは意味の重みが違うと言うこと
企業は儲かればよいから色んなことは提案したり相手国に有利なそうな話も持ちかけても
肝心の国防省がそれを認めているかは別問題で国防省トップ同士での合意が無い案件は実現性がない
先日の日米防衛トップ同士の会談でF-35の情報開示に関する話などなく
ましてF-2後継機に関して話し合われたということもない
現時点ではアメリカ企業が提案した程度のことを大騒ぎしている程度に過ぎないということ
既にF-2後継機に関しては中期防で日本主導開発で開発着手と決定しており海外機の改造案が採用される可能性はない
更に日英間では政府同士が将来戦闘機で提携関係になることが合意されているが日米間では全くない
つまり読売の報道は米国企業の売り込み（昨年7月にした古い話）を引っ張り出した程度でF-35の一部情報開示も国防省が認めた案件ではない >>239
F-22代替の一時凌ぎってことか？
日本はどう考えてもそこには達しないだろう。
F-22延命が現実的。F-3採用なんてナイナイ。 >242
達するか達しないかと言うのは意味がない
何故ならアメリカが求めてる機体と日本がF-3に求めているものは違うから
アメリカがF-3の採用などしないと言うことには同意する チャッカリロッキードF48とか言って売り出したりして アメリカ海軍、スーパーホーネットブロックⅢ仕様機を発注
http://www.tokyo-dar.com/news/5778/
>アメリカ海軍は3月20日、ボーイングに対してF/A-18E/FブロックⅢ仕様機78機（E型61機F型⒘機）を、最大40億4045万8287ドルで発注した。
>ブロックⅢ仕様機の発注は今回が初めてで、2024年4月までに全機が引き渡される予定となっている。
ぶっちゃけ韓国空軍もKFXよりこっちのほうが欲しいだろな 開発(+依頼元)側と
使用側の意識ズレてると受領の時、
真顔になってそうだな。 >>246
それもあるけど実務者（KAI＋軍）と国民の間の乖離もかなり有る気が・・・。F-35やF-22以上の戦闘機を開発中と思ってそうなんだが・・。 >>245
一機当たり60億円くらいかな
F/A-18E/FのRSCは1㎡とかで、ブロックⅢだとさらに半分(つまり0.5㎡)だとか
ちなみにステルス機のはずのSu-57のRCSが0.5㎡でインドが不満とかの記事もある
つまり一見ステルス機のような形状でも必ずしもRCSは小さくないが、KFXはこれよりRCSを小さくできるのかな >>247
国民が何を意味するかだが、韓国の俺たちみたいな層は、だいたい俺らと同じ認識じゃないかなあ？
F414双発という時点で夢は見られない >>248
移転技術NG集の中に「セミステルス技術」があるからほぼ自力開発だろうな
電波暗室はあると豪語してたから時間さえ掛ければ出来るだろう。パルリパルリ精神に反するから相当難しいだろうけど
そもそもでステルス化のBlock3予算が通って無いらしいから今の所ステルス化は必然では無い >>249
韓国の万能性を信奉する層は結構多いのかな、と。
願望の前には論理は意味をなさない、的な傾向を韓国人に感じてるからかな。
ムンムンの支持率が40%切らない不思議とかみてるとね・・・。 KAI：韓国航空宇宙産業(元大宇・三星・現代の航空部門の統合)
ADD：国防科学研究所(国防部)
KFXに限らないけどADDは評価部門であるのに独走しがちってなんかな ライノblock3はF414 EPE SiC繊維複合セラミック使用 推定推力は7t/12t。
戦略素材をあっさり提供する国それが日本。
ネチズンはF414 EPEが提供されないことに不満を漏らしていた。
怒るような立場か？と思うのはあなたが日本人だからです。 >>254
素材を友好国に輸出許可するのは当たり前の話だが、
確かに例えアメリカでも工場の建設は阻止しほうが良かっただろうな。
合法的に阻止する方法があるとも思えないが。 >>245
北相手ならF-35より効率的でコスパが良いだろう。
KFX(完成すれば)より安くて高性能になるのは確実か。
>>247
流石に「F-35＞要求仕様＞F-16」の認識は共通だと思うよ。
「安く作って売りさばく」というのはコストがかさんで夢に終わりそうだけど。
インドネシアが販売権よこせと言ってるけど、それ以前の問題だと思う。
>>249
韓国の俺らみたいな層はペーパープランのこねくり回しでしかないのに
現実のマネーだけは動いている現状を把握済みの模様。 GEやサフランって大企業が自腹で工場建ててくれるってのに
日本カーボンに断る権利は無いだろうな >>257
いやいや、さすがに日本カーボンには断る権利はあるｗ
が、損得を考えれば合意しても不思議ではない。
将来的な損得の結果はどうなるかはまだ判らないが。
日本政府として国益からの阻止は難しい。 >>258
>将来的な損得の結果は
・素材で、日本・日本企業が優位になる可能性は大きいし、儲かる
・エンジン完成品のようなシステム・世界サービス網で勝負の場合、日本が勝てる見込みはまだない
→ 素材ないし(静翼とかファンとかシュラウドとかなど)サブアセンブリで稼ぐしかない >>259
技術の流出で独占的立場を失う可能性もある。
その結果で海外工場建設の決断は間違いだったとなることもある。
そういう意味だよ。 それは企業の責任だし、リスクに対し正しい打ち手を打ってれば早々起きない問題だよ >>248
安いなあ。ドレンが兄貴に戦いは数だっていぅてたぜ。
こっち買えば倍の機体を揃えられるじゃん。 >>262
>安いなあ。
米軍価格は、なんか、エンジン・レーダーが官給品扱い別建て、
って良く最近書かれるけど、それかな？ ホント？
それなら合計90億ぐらい？ >260
なんか感覚が違うなぁ
進出先の官需を独占的に抑えるんだぜ?
だいたいモノ自体は60年ぐらい前から世界中で研究していて、安く良い材料に出来たのが日本の2社だけだから。
NHKの特番でこれからは炭素繊維やシリコンカーバイド等の新材料が。。 と言うのを見てへ～っと思ったのは、私の場合1971年だった。 >>250
電波暗室では静的RCSしか測定できないのでは
航空機は飛行中に機動したりすると変形する等どうしても動的RCSを測定する必要があるので
日本ではX-2のような実機か縮小モデルを実際に飛ばして測定してるけど、
KFXでは動的RCSをどう考えているのだろうか RCS計算シミュレーションの話題無いので、考えたことがない。とか 日本も電子戦研究用としてデカい電波暗室つくるんだよね。
２年後完成して試用評価するらしい。
3年後には電子戦研究開始予定だって。設備がなけりゃ始まらんわね。 >>256
中）要求仕様知ってるくらいの奴はそうだろうけど、「国産戦闘機開発中」くらいしか知らない層は「夢は無限大」で韓国の技術陣が開発するなら・・・とか思ってるだろうって事です。
そして現物をみて「武器開発不正が～」とかわめき出すお定まりのパターン。 >>262
それはドズル
ドレンはファルメルの艦長だ >>269
翻訳掲示板見ると現実主義のKFXと夢を追った日本のF-3みたいな主張見たな
日本にとってはF-3は現実の目標で韓国にとってはKFXは夢のまた夢というのがわかっていない。 そもそも技術を持たない分野で金儲けとか無理なんだよ！
日本に貰ったか盗んだか指導受けた分野以外で金儲けしたことあるのかと・・
そういや輸出売春婦があったな。 >>250
南の電波暗室ってスマホも携帯もテレビもラジオも圏外の田舎の事かも >>269
既に戦車でさんざんな事になって国内主要紙にあれほど叩かれた後で
KFXに関してもボロクソの扱いを受けているのにそれほどの夢見れる奴がいるかね？
保守系紙も革新系紙もどれ一つとして好意的に報道してないからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
