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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
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0001名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-zOuu)
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2019/04/08(月) 11:12:16.63ID:HxFK7OWbM
!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0240名無し三等兵 (ワッチョイ d201-s4yl)
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2019/04/22(月) 04:16:07.17ID:00B8dLcu0
マスコミとかでは米企業が何か提案すると大騒ぎして報道するか
現在は米国軍需産業と米国国防省の思惑や見解が一致してるわけではない

まず米国企業が提案した程度では実現性はあまり高くない
いくら米国企業が提案しても国防省が認可し更に議会の承認まで出来るかは不明
国防省や議会がストップをかけてしまうこともあるので米国企業の提案程度は大した実現性はない

国防関係の事務方同士での話し合いがされた案件は実現に向けて検討議題になった程度
大臣クラスの話し合いで合意がなされて初めて実現の可能性が高くなるが更に議会の承認まで必要

某新聞がF-35の情報開示なんて騒いでいるが先日の防衛大臣と米国国防長官代行の会談では
F-35の情報開示についての話し合いなどはなく今のところは実現性は高いとは言えない
せいぜいメーカーが提案した程度の話か国防当局の事務方で少し話し合われた程度のことでしかない
議題になったからといって実現しないことはいくらでもある
0241名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-s4yl)
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2019/04/22(月) 04:40:40.02ID:GMxwWwpV0
マスコミはアメリカ側と一括りにするから意味を取り違えやすくなる
アメリカ側といっても国防省上層部が言ってきたことと
単にアメリカ企業が売り込んできたことは意味の重みが違うと言うこと

企業は儲かればよいから色んなことは提案したり相手国に有利なそうな話も持ちかけても
肝心の国防省がそれを認めているかは別問題で国防省トップ同士での合意が無い案件は実現性がない
先日の日米防衛トップ同士の会談でF-35の情報開示に関する話などなく
ましてF-2後継機に関して話し合われたということもない

現時点ではアメリカ企業が提案した程度のことを大騒ぎしている程度に過ぎないということ
既にF-2後継機に関しては中期防で日本主導開発で開発着手と決定しており海外機の改造案が採用される可能性はない
更に日英間では政府同士が将来戦闘機で提携関係になることが合意されているが日米間では全くない
つまり読売の報道は米国企業の売り込み(昨年7月にした古い話)を引っ張り出した程度でF-35の一部情報開示も国防省が認めた案件ではない
0242名無し三等兵 (スップ Sdb2-Tnsz)
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2019/04/22(月) 15:18:01.69ID:uEZiZ+2wd
>>239
F-22代替の一時凌ぎってことか?
日本はどう考えてもそこには達しないだろう。
F-22延命が現実的。F-3採用なんてナイナイ。
0243名無し三等兵 (ワッチョイ 368c-61/s)
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2019/04/22(月) 20:10:56.35ID:nT2Fo4aH0
>242
達するか達しないかと言うのは意味がない
何故ならアメリカが求めてる機体と日本がF-3に求めているものは違うから
アメリカがF-3の採用などしないと言うことには同意する
0244名無し三等兵 (ワッチョイ 5e8f-EdlJ)
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2019/04/23(火) 12:55:15.36ID:W01RlH340
チャッカリロッキードF48とか言って売り出したりして
0245名無し三等兵 (アウアウウー Sae9-BSTh)
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2019/04/25(木) 17:56:24.57ID:zN2si8DLa
アメリカ海軍、スーパーホーネットブロックV仕様機を発注
http://www.tokyo-dar.com/news/5778/
>アメリカ海軍は3月20日、ボーイングに対してF/A-18E/FブロックV仕様機78機(E型61機F型⒘機)を、最大40億4045万8287ドルで発注した。
>ブロックV仕様機の発注は今回が初めてで、2024年4月までに全機が引き渡される予定となっている。

ぶっちゃけ韓国空軍もKFXよりこっちのほうが欲しいだろな
0247名無し三等兵 (ワッチョイ cb33-ZHVE)
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2019/04/25(木) 20:54:37.90ID:w8Iii39F0
>>246
それもあるけど実務者(KAI+軍)と国民の間の乖離もかなり有る気が・・・。F-35やF-22以上の戦闘機を開発中と思ってそうなんだが・・。
0248名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-f8cI)
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2019/04/25(木) 22:12:16.64ID:ouRdoynA0
>>245
一機当たり60億円くらいかな
F/A-18E/FのRSCは1uとかで、ブロックVだとさらに半分(つまり0.5u)だとか

ちなみにステルス機のはずのSu-57のRCSが0.5uでインドが不満とかの記事もある
つまり一見ステルス機のような形状でも必ずしもRCSは小さくないが、KFXはこれよりRCSを小さくできるのかな
0249名無し三等兵 (アウアウカー Saf1-65vV)
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2019/04/25(木) 22:15:28.89ID:WynDc/Uka
>>247
国民が何を意味するかだが、韓国の俺たちみたいな層は、だいたい俺らと同じ認識じゃないかなあ?
F414双発という時点で夢は見られない
0250名無し三等兵 (ワッチョイ 4da6-O4pN)
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2019/04/25(木) 22:42:46.75ID:ERHdztP80
>>248
移転技術NG集の中に「セミステルス技術」があるからほぼ自力開発だろうな
電波暗室はあると豪語してたから時間さえ掛ければ出来るだろう。パルリパルリ精神に反するから相当難しいだろうけど
そもそもでステルス化のBlock3予算が通って無いらしいから今の所ステルス化は必然では無い
0252名無し三等兵 (ワッチョイ cb33-ZHVE)
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2019/04/26(金) 02:14:48.35ID:X5baAChq0
>>249
韓国の万能性を信奉する層は結構多いのかな、と。
願望の前には論理は意味をなさない、的な傾向を韓国人に感じてるからかな。
ムンムンの支持率が40%切らない不思議とかみてるとね・・・。
0253名無し三等兵 (ワッチョイ 4bf2-HJzg)
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2019/04/26(金) 04:22:14.88ID:RypPBEdV0
KAI:韓国航空宇宙産業(元大宇・三星・現代の航空部門の統合)
ADD:国防科学研究所(国防部)

KFXに限らないけどADDは評価部門であるのに独走しがちってなんかな
0254名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/26(金) 06:52:32.28ID:cMLkOLXp0
ライノblock3はF414 EPE SiC繊維複合セラミック使用 推定推力は7t/12t。
戦略素材をあっさり提供する国それが日本。
ネチズンはF414 EPEが提供されないことに不満を漏らしていた。
怒るような立場か?と思うのはあなたが日本人だからです。
0255名無し三等兵 (ワッチョイ 8504-jJjm)
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2019/04/26(金) 08:24:54.72ID:C3GN3Pn/0
>>254
素材を友好国に輸出許可するのは当たり前の話だが、
確かに例えアメリカでも工場の建設は阻止しほうが良かっただろうな。
合法的に阻止する方法があるとも思えないが。
0256名無し三等兵 (ワッチョイ 8333-ZqJX)
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2019/04/26(金) 09:41:13.01ID:tsmoMEeZ0
>>245
北相手ならF-35より効率的でコスパが良いだろう。
KFX(完成すれば)より安くて高性能になるのは確実か。

>>247
流石に「F-35>要求仕様>F-16」の認識は共通だと思うよ。
「安く作って売りさばく」というのはコストがかさんで夢に終わりそうだけど。
インドネシアが販売権よこせと言ってるけど、それ以前の問題だと思う。

>>249
韓国の俺らみたいな層はペーパープランのこねくり回しでしかないのに
現実のマネーだけは動いている現状を把握済みの模様。
0258名無し三等兵 (ワッチョイ 8504-jJjm)
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2019/04/26(金) 09:57:08.12ID:C3GN3Pn/0
>>257
いやいや、さすがに日本カーボンには断る権利はあるw
が、損得を考えれば合意しても不思議ではない。
将来的な損得の結果はどうなるかはまだ判らないが。

日本政府として国益からの阻止は難しい。
0259名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-zd//)
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2019/04/26(金) 10:13:19.22ID:ezE/ML3qM
>>258
>将来的な損得の結果は
・素材で、日本・日本企業が優位になる可能性は大きいし、儲かる
・エンジン完成品のようなシステム・世界サービス網で勝負の場合、日本が勝てる見込みはまだない 
→ 素材ないし(静翼とかファンとかシュラウドとかなど)サブアセンブリで稼ぐしかない
0260名無し三等兵 (ワッチョイ 8504-jJjm)
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2019/04/26(金) 10:52:19.19ID:C3GN3Pn/0
>>259
技術の流出で独占的立場を失う可能性もある。
その結果で海外工場建設の決断は間違いだったとなることもある。
そういう意味だよ。
0263名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-zd//)
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2019/04/26(金) 14:36:44.92ID:FHEnjxGNM
>>262
>安いなあ。
米軍価格は、なんか、エンジン・レーダーが官給品扱い別建て、
って良く最近書かれるけど、それかな? ホント?
それなら合計90億ぐらい?
0264名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-FZF2)
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2019/04/26(金) 18:32:16.24ID:8fZ9fS9cM
>260
なんか感覚が違うなぁ
進出先の官需を独占的に抑えるんだぜ?
だいたいモノ自体は60年ぐらい前から世界中で研究していて、安く良い材料に出来たのが日本の2社だけだから。
NHKの特番でこれからは炭素繊維やシリコンカーバイド等の新材料が。。 と言うのを見てへ〜っと思ったのは、私の場合1971年だった。
0265名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/26(金) 19:56:11.16ID:cMLkOLXp0
ほんと、やられたい放題だよ。
0266名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-f8cI)
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2019/04/26(金) 21:28:09.16ID:mIDsNz1x0
>>250
電波暗室では静的RCSしか測定できないのでは
航空機は飛行中に機動したりすると変形する等どうしても動的RCSを測定する必要があるので
日本ではX-2のような実機か縮小モデルを実際に飛ばして測定してるけど、
KFXでは動的RCSをどう考えているのだろうか
0268名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/26(金) 23:05:35.41ID:cMLkOLXp0
日本も電子戦研究用としてデカい電波暗室つくるんだよね。
2年後完成して試用評価するらしい。
3年後には電子戦研究開始予定だって。設備がなけりゃ始まらんわね。
0269名無し三等兵 (ワッチョイ cb33-ZHVE)
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2019/04/27(土) 00:44:38.14ID:ADBxjFPu0
>>256
中)要求仕様知ってるくらいの奴はそうだろうけど、「国産戦闘機開発中」くらいしか知らない層は「夢は無限大」で韓国の技術陣が開発するなら・・・とか思ってるだろうって事です。
そして現物をみて「武器開発不正が〜」とかわめき出すお定まりのパターン。
0271名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/04/27(土) 03:31:50.69ID:CAPuOKPIM
>>269
翻訳掲示板見ると現実主義のKFXと夢を追った日本のF-3みたいな主張見たな
日本にとってはF-3は現実の目標で韓国にとってはKFXは夢のまた夢というのがわかっていない。
0272名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/27(土) 11:51:22.49ID:Y7Nbl2jI0
そもそも技術を持たない分野で金儲けとか無理なんだよ!
日本に貰ったか盗んだか指導受けた分野以外で金儲けしたことあるのかと・・
そういや輸出売春婦があったな。
0274名無し三等兵 (ワッチョイ 8333-ZqJX)
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2019/04/28(日) 10:24:53.20ID:4EAeDQOu0
>>269
既に戦車でさんざんな事になって国内主要紙にあれほど叩かれた後で
KFXに関してもボロクソの扱いを受けているのにそれほどの夢見れる奴がいるかね?
保守系紙も革新系紙もどれ一つとして好意的に報道してないからな。
0275名無し三等兵 (ワッチョイ 85ff-zd//)
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2019/04/28(日) 10:27:53.70ID:c7rp3SLQ0
>>273
>南の電波暗室って
電波暗室ってそんなに極限の性能は出ない。(ニアフィールドなので)
日本も千葉に飛んでいる飛行機のRCS測定設備があるよ。田舎だからできる。
0276名無し三等兵 (アウアウウー Sae9-BSTh)
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2019/04/28(日) 10:49:45.69ID:vF2jkYMFa
>>274
実際一般人のレベルは「サムスンの技術を使えば最強の戦闘機が作れますね^^」だし軍オタも「横領さえなければ、予算さえつけば」みたいなやつが多いよ
まあ日本を含めて自国の国力を客観的に見るのは難しいけどね
韓国人は兵役の洗脳もあるし
0277名無し三等兵 (ワッチョイ a301-4QcD)
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2019/04/28(日) 12:55:19.90ID:rVeGKNVq0
一部のマスコミではまだF-3はF-22ベース案はあり得るとか書いてるが実はその可能性はほとんどない
なぜなら外国機改造型は何を改造するにしても原型機改造国の許可が必要であり
中期防に明示されている日本主導での開発には当たらないからだ
FSX(現F-2)の時も既存機改造か自主開発かが決まってない時は検討中だと国防会議で報告されており
F-16ベースと決まってから開発着手が決定されている
開発の権利関係が既存機改造と自主開発は全く異なるのでそこを未定のまま開発着手だけが決められることはない
もしF-22ベース案をこれから採用するとなると大綱・中期防を破棄して決め直すほどの政治作業が必要になる
F-3に関しては何を選ぶかは昨年12月で終わり計画の遂行か計画の中止かの選択になる
現時点でF-3開発に何をアメリカ側が提案しようとF-3自主開発の枠組み内での提案でしかない
F-22ベース案を現時点で薦めるなのてのは政府決定された防衛政策の変更を日本に求めるのと同じであり
軍需企業や国防省の下っ端が求めるような案件ではなく国際政治問題レベルの話なってしまう
0278名無し三等兵 (ワッチョイ a301-4QcD)
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2019/04/28(日) 12:58:39.05ID:rVeGKNVq0
訂正 原型機改造国→原型機開発国
0279名無し三等兵 (エムゾネ FF43-dyok)
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2019/04/28(日) 15:17:51.12ID:y6W64AfVF
公式非公式で米国が圧力をかけている一つでしかないでしょう、F-3の米機ベース提案の話は。
独自開発されると米国の商売が減ってしまう。

そしてそんな必要なく相手にされてないKFX
0280名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/04/28(日) 15:30:22.78ID:Ep1Q8JLNM
個人的にはF-35の情報開示報道が本当ならば、
それまで絶無だったハイブリッド案採用の可能性が0.1%くらいに回復したと思っている。
まあどっちにしろ採用されるのは一つなので無視していいパーセンテージだ。
0281名無し三等兵 (ワッチョイ a301-4QcD)
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2019/04/28(日) 15:31:43.08ID:rVeGKNVq0
公式での圧力はないでしょう
何故なら公式決定後の変更を求めるのは完全に防衛政策の変更を求める行為で内政干渉になるからです
選定段階の売り込みとは意味が異なり政府がそこまでしてLMを支援するつもりはありません
肝心のF-22の情報開示や技術移転すら何の話もありません
防衛政策の変更までさせるにはアメリカ側も相当な代償を払わないと無理なのです
FSX選定時の圧力も決定後の圧力での変更ではなく決定前の選定時の話です
その証拠に日本の防衛大臣と米国国防長官代行の会談でもF-2後継機の話など出ていません
技術供与には制限かけてもKFX自体の開発には圧力をかけない理由もそこにあります
韓国が大したことがないのではなく1国の政府の決定事項を覆すのは相手が韓国でも困難でデリケートな問題だからです
0282名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-4QcD)
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2019/04/28(日) 15:40:35.88ID:U+kr99P90
アメリカとしては技術供与を制限したりする意地悪は可能です
でも防衛政策として決定してしまったことを直接中止を求めるのは不可能なのです
まして開発費をアメリカに援助してもらってるわけでもないのですから
アメリカ政府が干渉するには選定過程までにやるしかないのです
エンジンやレーダーを供給してくれと言われればそれを止めて間接的に妨害は可能です
でも政策決定された開発自体を中止しろとは要求することは不可能なのです
だからKFXやらTFXなども存在できているのです
日本のF-3はエンジンまで開発できる国なのでアメリカが間接的妨害すら不可能です
0284名無し三等兵 (ワッチョイ 85ff-zd//)
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2019/04/28(日) 22:32:30.31ID:c7rp3SLQ0
>>283
>電波暗室ってど田舎
自機から電波が漏れている・・の測定は高度な電波暗室だけど
レーダー反射プロファイルの計測なら、フィールド(田舎)が理論的にも実際面でもベスト。送電線や携帯基地局は近くあるとダメ
0285名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-5Oev)
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2019/04/29(月) 00:42:01.94ID:a9r2hALS0
まあ日本がF-3開発してるのにKFXの開発やめたら国民情緒法で裁かれてリンチでしょうから
止められませんね。それに開発が順調でなくても「アメリカが非協力的だから」とか言い訳できますし。
0288名無し三等兵 (ワッチョイ 4bf2-HJzg)
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2019/04/29(月) 09:24:37.68ID:xJUyMGTd0
韓国の場合戦力整備と技術獲得・維持と外貨獲得が目的だから
開発した機体も使う逼迫性がある

中国みたいに本来の計画が古くなって事実上没になったけど
パキスタンにJF-17を販売しても
空軍は別途計画が成功したから(J-11)使う必要が無い

F-35の保険というには非力だしグリペン採用した方が良かったのかもね
0289名無し三等兵 (ワッチョイ 85ff-zd//)
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2019/04/29(月) 09:32:36.61ID:jgnwlElv0
>>287
>F-35より劣る機体を開発しようと計画
スウェーデンはグリペンNGを開発中(今、試作1,2号機で試験中)
中東では米がF-35を売らないので、この5年ほどでラファール・タイフーンが爆発的に売れた。
台湾とインドその他は、F-16V。
韓国は、タイフーン トランシェIII相当の運動性能の機体に、F-16V相当のアビオを付けて、上のどれよりも安くしようと目論んだが無理でしょうね。
0290名無し三等兵 (アウアウウー Sae9-F2RA)
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2019/04/29(月) 10:21:17.18ID:Z1LKLbLEa
>>289
>中東では米がF-35を売らないので、この5年ほどでラファール・タイフーンが爆発的に売れた

この5年で爆発的に?そんなんあったっけ?クウェートの少数ぐらいしか知らんぞ
0291名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-zd//)
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2019/04/29(月) 10:55:31.17ID:PpVODgXFM
>>290
>この5年で爆発的に?
いや、それまで少なかったので、比喩的に・・
ラファール
インド 2015年 36機決定(フランス生産機)
エジプト 2015年 24機決定 12機追加交渉中(2017年時点)
カタール 2015年 24機決定 12機追加交渉中(2017年時点)
タイフーン
クウェート 2015年 トランシェ3 28機
カタール 2017年 24機
ISISなどのイラク・シリア内戦状態や、イエメン、カタールvsサウジとかに連動して戦闘機調達が一気に進んで米国機は余り絡んでいない状況ですね。
タイフーンは、サウジ 72機2005年契約、オマーン 12機 2008年
0292名無し三等兵 (ワッチョイ 8333-ZqJX)
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2019/04/29(月) 13:51:10.72ID:qkOZjKUr0
>>288
最初から他国販売は諦めて「サイレントイーグルの改良型をボーイングと共同開発」という形にしていれば、
KAIの既得権や既存インフラを活用しつつ2040CやF-15Xのおこぼれにあずかれていたかも知れない。
T-50で組んだロッキードマーティンと天秤にかける駆け引きにもなるしね。

>>289
>>287>>285の言う国民情緒の面でどうかという話ね。

あと、インドは、F-21が実現するかどうか、またその価格次第でどう転ぶか分からない。
F-21の成り行き次第ではトコロテン式に格安の中古F-16が市場に多数放出される可能性があるので。
0294名無し三等兵 (アウアウカー Saf1-aUUb)
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2019/04/29(月) 17:04:01.06ID:I2n8xwHAa
>>288
>>292
韓国の戦闘機整備計画を何だと思っているのか
現政権は対北への戦力整備は全く必要と考えていない
国民へのアピールついでに、国庫から如何に金を抜くか?
これが主要な目的なのだから、他国開発の戦闘機など取り分が少なくなってしまうため言語道断
0296名無し三等兵 (ワッチョイ 2329-KxX0)
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2019/04/29(月) 22:54:24.37ID:OeFuTIuq0
ラファールはフランスが自分で使う際の使い勝手をかなり考慮して作ってるから、
売れなくてもそこまで不遇ってわけでも……。
0297名無し三等兵 (ワッチョイ 051b-HJzg)
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2019/04/29(月) 23:57:42.28ID:kj2O+FaC0
>298
それを言うなら、KFXも関係者がポッケナイナイを最優先に作っているから
完成しなくてもそこまで不遇ってわけでも・・・・
0300名無し三等兵 (ワッチョイ b501-3cXW)
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2019/04/30(火) 13:28:43.94ID:WahQ5yDB0
>>299
当時の韓国としては「韓国の一存で輸出を決定できる権利」が欲しかっただろうから、グリペンベースは嫌だったんじゃないか?
結果的に権利関係が余計複雑になってしまって、輸出がさらにむずかしくなってる感じだが
0301名無し三等兵 (ワッチョイ 2d02-Anie)
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2019/04/30(火) 13:32:06.57ID:SE67gIYp0
開発費出すしワークシェアやるからウチの名前で輸出させろ、はさすがにのまないかな
出したくないアビオはダウングレード
0302名無し三等兵 (ワッチョイ 85ff-zd//)
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2019/04/30(火) 13:51:44.69ID:kcuzffj90
>>301
>ウチの名前で輸出させろ
スウェーデンこそ、韓国がやりたい安価な戦闘機ビジネスを、やりたい・やりたいと
50年頑張っているわけで、ビゲン完敗のあと、チープな元祖グリペンで
楽勝かと思ったら世界市場は厳しく、オフセット有りの完全赤字で少量のみ輸出。
F-16に勝てる・安いを狙ったグリペンNGは構想(2006年世界へ大発表)から15年で
まだ試作機、オタは兵装は全部載る・F-2よる凄いとイキるが、
実機試験しないとスウェーデン空軍が開発終了を認めない。
今、試験機2機で頑張っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/サーブ_37_ビゲン
https://ja.wikipedia.org/wiki/サーブ_39_グリペン
韓国も50年は頑張ろう!
0303名無し三等兵 (アウアウウー Sae9-BSTh)
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2019/04/30(火) 13:52:53.63ID:hGtBcDTta
まあXF9-1が出てから米英がすり寄ってきたのを見ても結局戦闘機はエンジン性能に尽きる
そのエンジンを輸入して完成品を輸出ってのは厳しいのだろう
0304名無し三等兵 (ワッチョイ 8333-ZqJX)
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2019/04/30(火) 14:19:07.08ID:HRtBDV+F0
>>296
ラファールはある意味フランス版JSFだからな。
空軍機と空母艦載機を同型の機体でまとめる事にこだわったから。
あと、ユーロファイターから離脱する原因になったのはスネクマ製エンジンゴリ押しだが、
そのスネクマ製のM88がいかにもパワー不足。
0307名無し三等兵 (ワッチョイ a301-4QcD)
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2019/04/30(火) 15:02:10.44ID:w8b7eB6H0
どんなに仕様を決めても調達できるエンジンの性能の範囲内での性能しか実現できない
最大推力15dの双発でないと発揮できない性能をいくら要求しても
最大推力10d程度のF414双発では要求性能を達成することは不可能
入手できるエンジンにより達成できる性能に制約がかかるのは当然のこと
グリペンが極小の単発機になったのは調達できるエンジンがF404/F414しかなかったから
あれでF100/F110が調達できるならもっと余裕がある機体にできただろう
KFXも同じことでF414しか調達できなからああいう機体で限界になってしまう
0308名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/30(火) 15:14:52.30ID:UVaC8/FL0
サフランセラミックスがハイニカロンつかったCMC部品を必死でつくってるはず。
FCASにかこつけてドイツMTUにもカネださせて果実は仏サフランだけのものにする計画だ。
その過程でスネクマM88にアップグレードパスが用意される。
フランスにもライセンス生産によるサフランのSiC連続繊維工場が作られるだろう。
0309名無し三等兵 (ワッチョイ 2329-KxX0)
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2019/04/30(火) 15:37:19.78ID:xFSsEGTI0
>>304
えと、それは時系列が違うというか。
元々、1978年頃英仏独で共同開発計画を立てたけど、景気があまり良くないので経済性重視して中型機で収めようとするフランスと、
いけいけ状態だった西ドイツの大型機案の対立が根本にあったり。
(この頃の仏海軍は艦載機にはF-18を導入するつもりだったので空海軍機統合の機運は全くなかった)
そこにスネクマの経営状態や、エンジンの様な基幹を抑えられた結果、仏主導の計画になるのを嫌った英独(主に英)の考えが合わさって決裂。

その後1983年ごろ世界情勢を受けて英仏独伊西で共同開発計画がもちあがったけど、
当初中〜小型機で5ヶ国が合意したはずがまたも英が(自国製エンジン搭載の)大型機案を出したので決裂。
仏西が計画から離脱(後に西は復帰)、ユーロファイターとラファールに分かれたっていう流れ。

なので、開発が進んで仏空母(当時はひとつ前のクレマンソー級)に実際に離着艦できるまで、
仏海軍も(後の)ラファールの採用に懐疑的で、F-18導入案が有力だったりする。
0310名無し三等兵 (ワッチョイ 2329-KxX0)
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2019/04/30(火) 15:39:03.69ID:xFSsEGTI0
ラファールはまず自分たちが使う事前提の多目的軽量機で、(ダッソーなど企業的には)輸出もできたら良いなみたいな機体。
KFXは自国での使用より、まず輸出ありきっぽいから、その差はかなり違うというか。
0311名無し三等兵 (ワッチョイ a301-4QcD)
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2019/04/30(火) 16:32:29.17ID:w8b7eB6H0
フランス海軍は意外と自国製機に懐疑的なんだよな
シュペルエタンダールを導入するよりA-4を導入したかったと言われている
ミラージュF1の艦上機版も実現しなかったしな
0313名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/04/30(火) 16:38:53.63ID:C5TU475eM
>>305
見通しとしてはそうなんだが、今のところM88-Xの提案が最大
サイズは"ほぼ"据え置き(わずかに大きくなる)で、推力はEJ200並になる。

よくわからないのはこのサフランの提案を仏軍が蹴ってる事なんよ
M88-2で言われてたように燃費がクソ悪いのかもしれない。
0314名無し三等兵 (ブーイモ MM79-KxX0)
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2019/04/30(火) 16:59:29.23ID:7cCGh8a2M
>>303
グリペンはそこそこうまく行ったから…

まぁあれはニッチ需要汲み取りの妙であってこれいった特徴のない
(特徴のない仕様にさせられた)KFXに真似できるかというと厳しいが
0316名無し三等兵 (アウアウカー Saf1-65vV)
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2019/04/30(火) 17:05:16.14ID:uHWkmL9ta
結局、ステルス版FA-50で良かったやんという話にループしてしまうんだよな
有視界ではF-16より弱くなっちゃうだろうけど、ステルスがあるなら北朝鮮のMiG29相手には無双できる
0317名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/30(火) 17:14:59.74ID:UVaC8/FL0
米の許可が必要なFA-50は無茶な輸出ができないから興味なくしたんだよ。
他国の技術によるものを組み立てて権利無視して売ってボロ儲けしたいだけだから。
0321名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/04/30(火) 17:40:34.26ID:C5TU475eM
当時のM88がクソというか、非力なのは議論の余地ないが
要するにサイズなりの推力しかないわけで、あのサイズを選ぶ事に
意味があったのかというところから問題になるんじゃないか

艦載型で手狭な空母で使えるように、って話がまかり通ってたが、
仏海軍にF/A-18導入論があったというのが事実なら別の理由があったという事だわな。
0322名無し三等兵 (ワッチョイ 4b03-mEZ1)
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2019/04/30(火) 17:46:08.10ID:IxKauNfo0
>>318
F-4とF-5のエンジンのデジタル制御とCCVできるように改造したほうがいいとはおもうぞ。
あとF-4とF-5に搭載出来るAESAとそれらの制御用のアビオニクスも
0323名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/04/30(火) 17:50:38.00ID:C5TU475eM
>>322
CCV実験機はやるべきだわな

個人的にはエンジンはインドネシアを逆に頼って
インドネシア経由でM88を使えるようにしてもらうのがいいんじゃないか
AESA、CCV、M88があれば米国抜きでの輸出にも可能性が出てくる。
今度はフランスが反対したら売れなくなるけど。
0324名無し三等兵 (スップ Sd03-e9BA)
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2019/04/30(火) 18:01:06.82ID:wvFt7yMhd
韓国はミサイルに使われるラムジェットエンジンを使えばいいと思います
古の大日本帝国はラムジェットエンジン搭載のかつおどりをつくったらしいからな
頑張れチョン
0327名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/04/30(火) 18:56:20.07ID:C5TU475eM
それも難しい
コンポーネントの国産化率が上がったってクリティカルな部分で輸出差し止めされたらどうにもならない
コンポーネント単位で売ったって結局エンジン持ってない国が戦闘機自主開発できない
更にAESAなんかはどこにでも売るイスラエルに勝たないと輸出競争に勝てない
0328名無し三等兵 (ブーイモ MM79-KxX0)
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2019/04/30(火) 18:58:56.40ID:+FWF4fyMM
>>326
や、エンジン込みで
F404程度すら作れず双発化する羽目になるかもしれんけど
少なくとも合計推力=F414×双発な戦闘機のエンジンを
朝鮮単独で何とかするよりははるかに難易度低いだろう
それでいて売れる見込みはKFXよりは高そうだし
0329名無し三等兵 (ワッチョイ a301-4QcD)
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2019/04/30(火) 19:01:26.83ID:w8b7eB6H0
エンジン開発は簡単じゃないからな
日本だってF3エンジン開発が始まったのが1975年だっけ
XF9-1が登場したのは2018年
1975年に生まれた人が40歳過ぎのオジサン・オバサンになってる年月
韓国をバカにするわけじゃないけど十数年程度の開発期間じゃどうにもならん
0331名無し三等兵 (ワッチョイ 85ff-zd//)
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2019/04/30(火) 19:20:00.77ID:kcuzffj90
>>329
>韓国をバカにするわけじゃないけど十数年程度の開発期間
中国のWS-15は既に25年目、まだ目標の1600度Cが未達らしい。
(昨年のショーでのデモ飛行の観察から、AB使いっぱなし→ミリタリー推力がぜんぜん出ていない説が出た)
0332名無し三等兵 (ワッチョイ a301-4QcD)
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2019/04/30(火) 19:33:58.08ID:w8b7eB6H0
中国も苦戦してるのだね
0333名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/30(火) 19:49:28.49ID:UVaC8/FL0
P&WやGEに送り込んだ中国人が盗み出した情報や資料があるのに何してんだろとしか。
また盗んで解決する気でしょ。詐欺窃盗先進国だし。
0336名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/04/30(火) 20:08:26.19ID:C5TU475eM
韓国のエンジン開発は無人機向けに低推力のエンジンを作っているっぽい
詳細は韓国語わからないので不明だが

有人機向け推力達成には何個束ねる必要があるんだ?
0338名無し三等兵 (スッップ Sd43-mHR3)
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2019/04/30(火) 21:02:51.22ID:cpZl3giDd
米国製エンジン使う以上、輸出制限されるし
高ければF-35に
安くても性能同等ならF-21(F-16)に

往復ビンタされるだろうからなぁ。
産まれる前から死相が見える。
0339名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/30(火) 21:17:18.77ID:UVaC8/FL0
日本のF-3どころじゃなく2016年1月21日に正式にゴーサインでてるんだよね?
なんかホラ話みたいなそんな感じだ。ふわふわしてる。
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