韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>259
技術の流出で独占的立場を失う可能性もある。
その結果で海外工場建設の決断は間違いだったとなることもある。
そういう意味だよ。 それは企業の責任だし、リスクに対し正しい打ち手を打ってれば早々起きない問題だよ >>248
安いなあ。ドレンが兄貴に戦いは数だっていぅてたぜ。
こっち買えば倍の機体を揃えられるじゃん。 >>262
>安いなあ。
米軍価格は、なんか、エンジン・レーダーが官給品扱い別建て、
って良く最近書かれるけど、それかな？ ホント？
それなら合計90億ぐらい？ >260
なんか感覚が違うなぁ
進出先の官需を独占的に抑えるんだぜ?
だいたいモノ自体は60年ぐらい前から世界中で研究していて、安く良い材料に出来たのが日本の2社だけだから。
NHKの特番でこれからは炭素繊維やシリコンカーバイド等の新材料が。。 と言うのを見てへ～っと思ったのは、私の場合1971年だった。 >>250
電波暗室では静的RCSしか測定できないのでは
航空機は飛行中に機動したりすると変形する等どうしても動的RCSを測定する必要があるので
日本ではX-2のような実機か縮小モデルを実際に飛ばして測定してるけど、
KFXでは動的RCSをどう考えているのだろうか RCS計算シミュレーションの話題無いので、考えたことがない。とか 日本も電子戦研究用としてデカい電波暗室つくるんだよね。
２年後完成して試用評価するらしい。
3年後には電子戦研究開始予定だって。設備がなけりゃ始まらんわね。 >>256
中）要求仕様知ってるくらいの奴はそうだろうけど、「国産戦闘機開発中」くらいしか知らない層は「夢は無限大」で韓国の技術陣が開発するなら・・・とか思ってるだろうって事です。
そして現物をみて「武器開発不正が～」とかわめき出すお定まりのパターン。 >>262
それはドズル
ドレンはファルメルの艦長だ >>269
翻訳掲示板見ると現実主義のKFXと夢を追った日本のF-3みたいな主張見たな
日本にとってはF-3は現実の目標で韓国にとってはKFXは夢のまた夢というのがわかっていない。 そもそも技術を持たない分野で金儲けとか無理なんだよ！
日本に貰ったか盗んだか指導受けた分野以外で金儲けしたことあるのかと・・
そういや輸出売春婦があったな。 >>250
南の電波暗室ってスマホも携帯もテレビもラジオも圏外の田舎の事かも >>269
既に戦車でさんざんな事になって国内主要紙にあれほど叩かれた後で
KFXに関してもボロクソの扱いを受けているのにそれほどの夢見れる奴がいるかね？
保守系紙も革新系紙もどれ一つとして好意的に報道してないからな。 >>273
>南の電波暗室って
電波暗室ってそんなに極限の性能は出ない。(ニアフィールドなので）
日本も千葉に飛んでいる飛行機のRCS測定設備があるよ。田舎だからできる。 >>274
実際一般人のレベルは｢サムスンの技術を使えば最強の戦闘機が作れますね^^｣だし軍オタも｢横領さえなければ、予算さえつけば｣みたいなやつが多いよ
まあ日本を含めて自国の国力を客観的に見るのは難しいけどね
韓国人は兵役の洗脳もあるし 一部のマスコミではまだF-3はF-22ベース案はあり得るとか書いてるが実はその可能性はほとんどない
なぜなら外国機改造型は何を改造するにしても原型機改造国の許可が必要であり
中期防に明示されている日本主導での開発には当たらないからだ
FSX(現F-2)の時も既存機改造か自主開発かが決まってない時は検討中だと国防会議で報告されており
F-16ベースと決まってから開発着手が決定されている
開発の権利関係が既存機改造と自主開発は全く異なるのでそこを未定のまま開発着手だけが決められることはない
もしF-22ベース案をこれから採用するとなると大綱・中期防を破棄して決め直すほどの政治作業が必要になる
F-3に関しては何を選ぶかは昨年12月で終わり計画の遂行か計画の中止かの選択になる
現時点でF-3開発に何をアメリカ側が提案しようとF-3自主開発の枠組み内での提案でしかない
F-22ベース案を現時点で薦めるなのてのは政府決定された防衛政策の変更を日本に求めるのと同じであり
軍需企業や国防省の下っ端が求めるような案件ではなく国際政治問題レベルの話なってしまう 公式非公式で米国が圧力をかけている一つでしかないでしょう、F-3の米機ベース提案の話は。
独自開発されると米国の商売が減ってしまう。
そしてそんな必要なく相手にされてないKFX 個人的にはF-35の情報開示報道が本当ならば、
それまで絶無だったハイブリッド案採用の可能性が0.1%くらいに回復したと思っている。
まあどっちにしろ採用されるのは一つなので無視していいパーセンテージだ。 公式での圧力はないでしょう
何故なら公式決定後の変更を求めるのは完全に防衛政策の変更を求める行為で内政干渉になるからです
選定段階の売り込みとは意味が異なり政府がそこまでしてLMを支援するつもりはありません
肝心のF-22の情報開示や技術移転すら何の話もありません
防衛政策の変更までさせるにはアメリカ側も相当な代償を払わないと無理なのです
FSX選定時の圧力も決定後の圧力での変更ではなく決定前の選定時の話です
その証拠に日本の防衛大臣と米国国防長官代行の会談でもF-2後継機の話など出ていません
技術供与には制限かけてもKFX自体の開発には圧力をかけない理由もそこにあります
韓国が大したことがないのではなく1国の政府の決定事項を覆すのは相手が韓国でも困難でデリケートな問題だからです アメリカとしては技術供与を制限したりする意地悪は可能です
でも防衛政策として決定してしまったことを直接中止を求めるのは不可能なのです
まして開発費をアメリカに援助してもらってるわけでもないのですから
アメリカ政府が干渉するには選定過程までにやるしかないのです
エンジンやレーダーを供給してくれと言われればそれを止めて間接的に妨害は可能です
でも政策決定された開発自体を中止しろとは要求することは不可能なのです
だからKFXやらTFXなども存在できているのです
日本のF-3はエンジンまで開発できる国なのでアメリカが間接的妨害すら不可能です >>275
ありがとう、なるほど、やっぱK式電波暗室ってど田舎の冬枯れ田んぼの事だったか・・・
安上がりな・・・侮れんな原始人 >>283
>電波暗室ってど田舎
自機から電波が漏れている・・の測定は高度な電波暗室だけど
レーダー反射プロファイルの計測なら、フィールド(田舎)が理論的にも実際面でもベスト。送電線や携帯基地局は近くあるとダメ まあ日本がF-3開発してるのにKFXの開発やめたら国民情緒法で裁かれてリンチでしょうから
止められませんね。それに開発が順調でなくても「アメリカが非協力的だから」とか言い訳できますし。 >>274
そのKｰ2を中東に輸出できるかも・・・とホルホルしてるんだがなぁ。 >>285
F-35より劣る機体を開発しようと計画した時点でアウトだろう。 韓国の場合戦力整備と技術獲得・維持と外貨獲得が目的だから
開発した機体も使う逼迫性がある
中国みたいに本来の計画が古くなって事実上没になったけど
パキスタンにJF-17を販売しても
空軍は別途計画が成功したから(J-11)使う必要が無い
F-35の保険というには非力だしグリペン採用した方が良かったのかもね >>287
>F-35より劣る機体を開発しようと計画
スウェーデンはグリペンNGを開発中(今、試作1,2号機で試験中)
中東では米がF-35を売らないので、この5年ほどでラファール・タイフーンが爆発的に売れた。
台湾とインドその他は、F-16V。
韓国は、タイフーン トランシェIII相当の運動性能の機体に、F-16V相当のアビオを付けて、上のどれよりも安くしようと目論んだが無理でしょうね。 >>289
＞中東では米がF-35を売らないので、この5年ほどでラファール・タイフーンが爆発的に売れた
この5年で爆発的に？そんなんあったっけ？クウェートの少数ぐらいしか知らんぞ >>290
>この5年で爆発的に？
いや、それまで少なかったので、比喩的に・・
ラファール
インド 2015年 36機決定(フランス生産機)
エジプト 2015年 24機決定 12機追加交渉中(2017年時点)
カタール 2015年 24機決定 12機追加交渉中(2017年時点)
タイフーン
クウェート 2015年 トランシェ3 28機
カタール 2017年 24機
ISISなどのイラク・シリア内戦状態や、イエメン、カタールvsサウジとかに連動して戦闘機調達が一気に進んで米国機は余り絡んでいない状況ですね。
タイフーンは、サウジ 72機2005年契約、オマーン 12機 2008年 >>288
最初から他国販売は諦めて「サイレントイーグルの改良型をボーイングと共同開発」という形にしていれば、
KAIの既得権や既存インフラを活用しつつ2040CやF-15Xのおこぼれにあずかれていたかも知れない。
T-50で組んだロッキードマーティンと天秤にかける駆け引きにもなるしね。
>>289
>>287は>>285の言う国民情緒の面でどうかという話ね。
あと、インドは、F-21が実現するかどうか、またその価格次第でどう転ぶか分からない。
F-21の成り行き次第ではトコロテン式に格安の中古F-16が市場に多数放出される可能性があるので。 シンガポールなんかは、台湾でF-16V改修するのでは？ >>288
>>292
韓国の戦闘機整備計画を何だと思っているのか
現政権は対北への戦力整備は全く必要と考えていない
国民へのアピールついでに、国庫から如何に金を抜くか？
これが主要な目的なのだから、他国開発の戦闘機など取り分が少なくなってしまうため言語道断 >>291
ありがとう
不遇だったラファールもやっと買い手があったのか ラファールはフランスが自分で使う際の使い勝手をかなり考慮して作ってるから、
売れなくてもそこまで不遇ってわけでも……。 >298
それを言うなら、KFXも関係者がポッケナイナイを最優先に作っているから
完成しなくてもそこまで不遇ってわけでも・・・・ >>289
まぁグリペンは予算不足で無理筋状態なんだけどね T-50方式でグリペンの開発にカネ積んでKAIバッジつけるのが一番現実的だったような気がする >>299
当時の韓国としては「韓国の一存で輸出を決定できる権利」が欲しかっただろうから、グリペンベースは嫌だったんじゃないか？
結果的に権利関係が余計複雑になってしまって、輸出がさらにむずかしくなってる感じだが 開発費出すしワークシェアやるからウチの名前で輸出させろ、はさすがにのまないかな
出したくないアビオはダウングレード >>301
>ウチの名前で輸出させろ
スウェーデンこそ、韓国がやりたい安価な戦闘機ビジネスを、やりたい・やりたいと
50年頑張っているわけで、ビゲン完敗のあと、チープな元祖グリペンで
楽勝かと思ったら世界市場は厳しく、オフセット有りの完全赤字で少量のみ輸出。
F-16に勝てる・安いを狙ったグリペンNGは構想(2006年世界へ大発表)から15年で
まだ試作機、オタは兵装は全部載る・F-2よる凄いとイキるが、
実機試験しないとスウェーデン空軍が開発終了を認めない。
今、試験機2機で頑張っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/サーブ_37_ビゲン
https://ja.wikipedia.org/wiki/サーブ_39_グリペン
韓国も50年は頑張ろう！ まあXF9-1が出てから米英がすり寄ってきたのを見ても結局戦闘機はエンジン性能に尽きる
そのエンジンを輸入して完成品を輸出ってのは厳しいのだろう >>296
ラファールはある意味フランス版JSFだからな。
空軍機と空母艦載機を同型の機体でまとめる事にこだわったから。
あと、ユーロファイターから離脱する原因になったのはスネクマ製エンジンゴリ押しだが、
そのスネクマ製のM88がいかにもパワー不足。 >>304
>そのスネクマ製のM88
なんか、XF5を少し大きくした性能ですね。
1800度C化したら、性能上まわりそう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/スネクマ_M88
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF5_(エンジン) >>303
それずっと言ってるのにここの人達は聞く耳持たない。 どんなに仕様を決めても調達できるエンジンの性能の範囲内での性能しか実現できない
最大推力15㌧の双発でないと発揮できない性能をいくら要求しても
最大推力10㌧程度のF414双発では要求性能を達成することは不可能
入手できるエンジンにより達成できる性能に制約がかかるのは当然のこと
グリペンが極小の単発機になったのは調達できるエンジンがF404/F414しかなかったから
あれでF100/F110が調達できるならもっと余裕がある機体にできただろう
KFXも同じことでF414しか調達できなからああいう機体で限界になってしまう サフランセラミックスがハイニカロンつかったCMC部品を必死でつくってるはず。
FCASにかこつけてドイツMTUにもカネださせて果実は仏サフランだけのものにする計画だ。
その過程でスネクマM88にアップグレードパスが用意される。
フランスにもライセンス生産によるサフランのSiC連続繊維工場が作られるだろう。 >>304
えと、それは時系列が違うというか。
元々、1978年頃英仏独で共同開発計画を立てたけど、景気があまり良くないので経済性重視して中型機で収めようとするフランスと、
いけいけ状態だった西ドイツの大型機案の対立が根本にあったり。
（この頃の仏海軍は艦載機にはF-18を導入するつもりだったので空海軍機統合の機運は全くなかった）
そこにスネクマの経営状態や、エンジンの様な基幹を抑えられた結果、仏主導の計画になるのを嫌った英独（主に英）の考えが合わさって決裂。
その後1983年ごろ世界情勢を受けて英仏独伊西で共同開発計画がもちあがったけど、
当初中～小型機で5ヶ国が合意したはずがまたも英が(自国製エンジン搭載の)大型機案を出したので決裂。
仏西が計画から離脱（後に西は復帰）、ユーロファイターとラファールに分かれたっていう流れ。
なので、開発が進んで仏空母（当時はひとつ前のクレマンソー級）に実際に離着艦できるまで、
仏海軍も（後の）ラファールの採用に懐疑的で、F-18導入案が有力だったりする。 ラファールはまず自分たちが使う事前提の多目的軽量機で、（ダッソーなど企業的には）輸出もできたら良いなみたいな機体。
KFXは自国での使用より、まず輸出ありきっぽいから、その差はかなり違うというか。 フランス海軍は意外と自国製機に懐疑的なんだよな
シュペルエタンダールを導入するよりA-4を導入したかったと言われている
ミラージュF1の艦上機版も実現しなかったしな >>311
いやそれは相手が悪いというか、A-4と比べて「A-4なんかよりうちの攻撃機の方が素晴らしくて最高だぜ」と言える国ってなくね？ >>305
見通しとしてはそうなんだが、今のところM88-Xの提案が最大
サイズは"ほぼ"据え置き（わずかに大きくなる）で、推力はEJ200並になる。
よくわからないのはこのサフランの提案を仏軍が蹴ってる事なんよ
M88-2で言われてたように燃費がクソ悪いのかもしれない。 >>303
グリペンはそこそこうまく行ったから…
まぁあれはニッチ需要汲み取りの妙であってこれいった特徴のない
（特徴のない仕様にさせられた）KFXに真似できるかというと厳しいが 早よ計画を凍結して、新型ホーネット買う予算付けた方が良いよ。
どうせロクなもんしか作れないんだし。 結局、ステルス版FA-50で良かったやんという話にループしてしまうんだよな
有視界ではF-16より弱くなっちゃうだろうけど、ステルスがあるなら北朝鮮のMiG29相手には無双できる 米の許可が必要なFA-50は無茶な輸出ができないから興味なくしたんだよ。
他国の技術によるものを組み立てて権利無視して売ってボロ儲けしたいだけだから。 ってぇことはエンジンもFBWもレーダーも自主開発しなきゃダメやん
何CG作って無駄金捨ててるの？ >>304
クロスライセンスを結んだ上で製造を認めるなりすればよかったろうに CGだけでいくら金使ったんだ？
しかも盗作とか酷えよなあ。 当時のM88がクソというか、非力なのは議論の余地ないが
要するにサイズなりの推力しかないわけで、あのサイズを選ぶ事に
意味があったのかというところから問題になるんじゃないか
艦載型で手狭な空母で使えるように、って話がまかり通ってたが、
仏海軍にF/A-18導入論があったというのが事実なら別の理由があったという事だわな。 >>318
F-4とF-5のエンジンのデジタル制御とCCVできるように改造したほうがいいとはおもうぞ。
あとF-4とF-5に搭載出来るAESAとそれらの制御用のアビオニクスも >>322
CCV実験機はやるべきだわな
個人的にはエンジンはインドネシアを逆に頼って
インドネシア経由でM88を使えるようにしてもらうのがいいんじゃないか
AESA、CCV、M88があれば米国抜きでの輸出にも可能性が出てくる。
今度はフランスが反対したら売れなくなるけど。 韓国はミサイルに使われるラムジェットエンジンを使えばいいと思います
古の大日本帝国はラムジェットエンジン搭載のかつおどりをつくったらしいからな
頑張れチョン KFXではなくコンポーネントの国産化率を高めて輸出自由度の増したF/A-50作ればよかったって話にならねぇ？ >>325
>輸出自由度の増したF/A-50
たぶん、エンジン供給されない。 それも難しい
コンポーネントの国産化率が上がったってクリティカルな部分で輸出差し止めされたらどうにもならない
コンポーネント単位で売ったって結局エンジン持ってない国が戦闘機自主開発できない
更にAESAなんかはどこにでも売るイスラエルに勝たないと輸出競争に勝てない >>326
や、エンジン込みで
F404程度すら作れず双発化する羽目になるかもしれんけど
少なくとも合計推力＝F414×双発な戦闘機のエンジンを
朝鮮単独で何とかするよりははるかに難易度低いだろう
それでいて売れる見込みはKFXよりは高そうだし エンジン開発は簡単じゃないからな
日本だってF3エンジン開発が始まったのが1975年だっけ
XF9-1が登場したのは2018年
1975年に生まれた人が40歳過ぎのオジサン・オバサンになってる年月
韓国をバカにするわけじゃないけど十数年程度の開発期間じゃどうにもならん >>329
>韓国をバカにするわけじゃないけど十数年程度の開発期間
中国のWS-15は既に25年目、まだ目標の1600度Cが未達らしい。
(昨年のショーでのデモ飛行の観察から、AB使いっぱなし→ミリタリー推力がぜんぜん出ていない説が出た） P&WやGEに送り込んだ中国人が盗み出した情報や資料があるのに何してんだろとしか。
また盗んで解決する気でしょ。詐欺窃盗先進国だし。 ロシアのSu-57もエンジンで苦労してる
まあこっちはそもそも金がないのもあるが >>333
冶金の場合はトライアンドエラーの積み重ねな所があるからな 韓国のエンジン開発は無人機向けに低推力のエンジンを作っているっぽい
詳細は韓国語わからないので不明だが
有人機向け推力達成には何個束ねる必要があるんだ？ 米国製エンジン使う以上、輸出制限されるし
高ければF-35に
安くても性能同等ならF-21(F-16)に
往復ビンタされるだろうからなぁ。
産まれる前から死相が見える。 日本のF-3どころじゃなく2016年1月21日に正式にゴーサインでてるんだよね？
なんかホラ話みたいなそんな感じだ。ふわふわしてる。 >>339
>ふわふわしてる。
設計ほぼ確定した今こそCG欲しいのに、サボっているぜ。
ちゃんと出来ると、タイフーン・ラファール(スポホはもちろん)より良い機体になるはず。 >>340
本当に良い機体ができるんだったら正直凄いと思うけど
何せステルスでもないのにステルスのような形にして空力上不利にしてるんだから RCSが25％ならかなり戦闘に有利だよ。カタログスペックも輸出には大切だし。
ハッタリ好き民族なんだからテンペストとかFCASとかFA-XXをパクりゃいいのに。
と思ったけど意外とKAIは真面目に考えてんだなぁ。 まあアホ発言垂れ流してるのはこの問題をウォッチしている向こうの国民で
担当者は途上国並には考えていると思う。
途上国の儚い夢で終わってしまうのか、はたまた >>341
それ飛ばないだろw
現代機はコンピュータ制御が欠かせないらしいからな。
韓国に飛行にコンピュータ制御とか無理じゃん。 >>321
ラファールAはF404が搭載されていたが
当時からラファールはF404搭載のまま開発した方が
高性能になるのではと揶揄されていた
ミラージュ2000に搭載したM53なんかもアメリカのF100/F110に対して見劣り
同じ土俵でRRがある英国とエンジンで争ったら勝ち目はなかっただろう >>345
まあ米は常にトップを行ってると思うがね。
EJ=RRと言えるかという問題はあるが、EJ200とM88は1.06倍程度の直径比がある
全長はEJ200の方がM88の1.06倍よりもっと長い。
M88の推力75kNに1.06倍の3乗をかけたらほぼ89でEJ200の推力に匹敵する。
だからサイズなりと言ってるわけだが、そちらはどういう根拠で言ってるのかね？ >>341
そうそう 非論理的で非理性的 まあこれが朝鮮人のあいでんていいなのだから しょうがない
しかも ぽっけないないは朝鮮式経済原理なのだから 結果は押して知るべき ステルス技術やAESAレーダー IRST 電子戦システム
核心技術の調達にどれほどの性接待や賄賂が必要か考えてみて？
ちょっとくらいポッケナイナイしたって職務上の権利だから！
まとめると兵器屋ケンチャナヨって昭和のイルボンドラマのせい。 >>348
そうそう 朝鮮猿は問題があるとすべて人のせいｗ まあ脳が類人猿のまんまなんだよな 学習能力のない人類はいないから連中は人類ではないｗ FA-50より輸出が厄介な代物になりそう。
K2フックピョと一〇式の関係のようにF-3の方が先に仕上がっても驚かない。 紆余曲折の末、完成は2040年代後半
エンジンは中国製になってると予言しておこう 向こうは多分また問題が起こるんだが、
現状のスケジュールでは問題が起きなければKFXが先だよね >>350
90TKに劣るK2のようにF-2に劣るものになるまではコンボかな？ｗ >>354
>F-5の近代化改修機
さすがにそれは・・・ コストパフォーマンスでは負けるけどね。
レーダーは、EL/M-2032相当性能との噂なので、多くのF-5近代化機と「同じ」だね。 2019 Military Strength Ranking
https://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
6位：日本
7位：韓国
GFP2019年版いつの間にか暫定版じゃなくなってたのな F-3の開発の正式スタートでKFX取りやめになるんじゃないか
これじゃF-3に勝てないとか言い出して
そんな事言ってるから永久にまともな航空産業ができない F-5の置き換えにはT-50(FA-50)結構良かったのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
