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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
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0001名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-zOuu)
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2019/04/08(月) 11:12:16.63ID:HxFK7OWbM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0327名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/04/30(火) 18:56:20.07ID:C5TU475eM
それも難しい
コンポーネントの国産化率が上がったってクリティカルな部分で輸出差し止めされたらどうにもならない
コンポーネント単位で売ったって結局エンジン持ってない国が戦闘機自主開発できない
更にAESAなんかはどこにでも売るイスラエルに勝たないと輸出競争に勝てない
0328名無し三等兵 (ブーイモ MM79-KxX0)
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2019/04/30(火) 18:58:56.40ID:+FWF4fyMM
>>326
や、エンジン込みで
F404程度すら作れず双発化する羽目になるかもしれんけど
少なくとも合計推力=F414×双発な戦闘機のエンジンを
朝鮮単独で何とかするよりははるかに難易度低いだろう
それでいて売れる見込みはKFXよりは高そうだし
0329名無し三等兵 (ワッチョイ a301-4QcD)
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2019/04/30(火) 19:01:26.83ID:w8b7eB6H0
エンジン開発は簡単じゃないからな
日本だってF3エンジン開発が始まったのが1975年だっけ
XF9-1が登場したのは2018年
1975年に生まれた人が40歳過ぎのオジサン・オバサンになってる年月
韓国をバカにするわけじゃないけど十数年程度の開発期間じゃどうにもならん
0331名無し三等兵 (ワッチョイ 85ff-zd//)
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2019/04/30(火) 19:20:00.77ID:kcuzffj90
>>329
>韓国をバカにするわけじゃないけど十数年程度の開発期間
中国のWS-15は既に25年目、まだ目標の1600度Cが未達らしい。
(昨年のショーでのデモ飛行の観察から、AB使いっぱなし→ミリタリー推力がぜんぜん出ていない説が出た)
0332名無し三等兵 (ワッチョイ a301-4QcD)
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2019/04/30(火) 19:33:58.08ID:w8b7eB6H0
中国も苦戦してるのだね
0333名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/30(火) 19:49:28.49ID:UVaC8/FL0
P&WやGEに送り込んだ中国人が盗み出した情報や資料があるのに何してんだろとしか。
また盗んで解決する気でしょ。詐欺窃盗先進国だし。
0336名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/04/30(火) 20:08:26.19ID:C5TU475eM
韓国のエンジン開発は無人機向けに低推力のエンジンを作っているっぽい
詳細は韓国語わからないので不明だが

有人機向け推力達成には何個束ねる必要があるんだ?
0338名無し三等兵 (スッップ Sd43-mHR3)
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2019/04/30(火) 21:02:51.22ID:cpZl3giDd
米国製エンジン使う以上、輸出制限されるし
高ければF-35に
安くても性能同等ならF-21(F-16)に

往復ビンタされるだろうからなぁ。
産まれる前から死相が見える。
0339名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/30(火) 21:17:18.77ID:UVaC8/FL0
日本のF-3どころじゃなく2016年1月21日に正式にゴーサインでてるんだよね?
なんかホラ話みたいなそんな感じだ。ふわふわしてる。
0340名無し三等兵 (ワッチョイ 85ff-zd//)
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2019/04/30(火) 21:32:31.14ID:kcuzffj90
>>339
>ふわふわしてる。
設計ほぼ確定した今こそCG欲しいのに、サボっているぜ。
ちゃんと出来ると、タイフーン・ラファール(スポホはもちろん)より良い機体になるはず。
0341名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-f8cI)
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2019/04/30(火) 21:53:31.56ID:FuKBKd5c0
>>340
本当に良い機体ができるんだったら正直凄いと思うけど
何せステルスでもないのにステルスのような形にして空力上不利にしてるんだから
0342名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-KI0z)
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2019/04/30(火) 22:41:04.73ID:UVaC8/FL0
RCSが25%ならかなり戦闘に有利だよ。カタログスペックも輸出には大切だし。
ハッタリ好き民族なんだからテンペストとかFCASとかFA-XXをパクりゃいいのに。
と思ったけど意外とKAIは真面目に考えてんだなぁ。
0343名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/04/30(火) 23:05:25.30ID:C5TU475eM
まあアホ発言垂れ流してるのはこの問題をウォッチしている向こうの国民で
担当者は途上国並には考えていると思う。
途上国の儚い夢で終わってしまうのか、はたまた
0345名無し三等兵 (ワッチョイ a301-4QcD)
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2019/05/01(水) 05:10:24.64ID:27t/Yi7y0
>>321

ラファールAはF404が搭載されていたが
当時からラファールはF404搭載のまま開発した方が
高性能になるのではと揶揄されていた
ミラージュ2000に搭載したM53なんかもアメリカのF100/F110に対して見劣り
同じ土俵でRRがある英国とエンジンで争ったら勝ち目はなかっただろう
0346名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-KI0z)
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2019/05/01(水) 15:01:46.22ID:41AMsYJOM
>>345
まあ米は常にトップを行ってると思うがね。

EJ=RRと言えるかという問題はあるが、EJ200とM88は1.06倍程度の直径比がある
全長はEJ200の方がM88の1.06倍よりもっと長い。
M88の推力75kNに1.06倍の3乗をかけたらほぼ89でEJ200の推力に匹敵する。
だからサイズなりと言ってるわけだが、そちらはどういう根拠で言ってるのかね?
0347名無し三等兵 (ワッチョイ e23b-Cg3z)
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2019/05/04(土) 10:25:02.25ID:mJ1+qaaH0
>>341
そうそう 非論理的で非理性的 まあこれが朝鮮人のあいでんていいなのだから しょうがない
しかも ぽっけないないは朝鮮式経済原理なのだから  結果は押して知るべき
0348名無し三等兵 (ワッチョイ 6268-51S+)
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2019/05/04(土) 10:42:03.84ID:rvvy4eh90
ステルス技術やAESAレーダー IRST 電子戦システム
核心技術の調達にどれほどの性接待や賄賂が必要か考えてみて?
ちょっとくらいポッケナイナイしたって職務上の権利だから!

まとめると兵器屋ケンチャナヨって昭和のイルボンドラマのせい。
0349名無し三等兵 (ワッチョイ e23b-Cg3z)
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2019/05/04(土) 10:53:13.22ID:mJ1+qaaH0
>>348
そうそう 朝鮮猿は問題があるとすべて人のせいw まあ脳が類人猿のまんまなんだよな 学習能力のない人類はいないから連中は人類ではないw
0350名無し三等兵 (ワッチョイ 6268-51S+)
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2019/05/04(土) 11:00:43.35ID:rvvy4eh90
FA-50より輸出が厄介な代物になりそう。
K2フックピョと一〇式の関係のようにF-3の方が先に仕上がっても驚かない。
0351名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
垢版 |
2019/05/04(土) 11:32:15.51ID:XGuiHF/R0
紆余曲折の末、完成は2040年代後半
エンジンは中国製になってると予言しておこう
0355名無し三等兵 (ワッチョイ 67ff-zb9T)
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2019/05/04(土) 18:54:24.45ID:4ithPi/a0
>>354
>F-5の近代化改修機
さすがにそれは・・・ コストパフォーマンスでは負けるけどね。
レーダーは、EL/M-2032相当性能との噂なので、多くのF-5近代化機と「同じ」だね。
0358名無し三等兵 (ラクッペ MMaf-51S+)
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2019/05/05(日) 16:14:52.48ID:YUkvofxcM
F-3の開発の正式スタートでKFX取りやめになるんじゃないか
これじゃF-3に勝てないとか言い出して

そんな事言ってるから永久にまともな航空産業ができない
0361名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
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2019/05/05(日) 20:03:54.55ID:PuKDpkp00
>>358
無い。
まとめブログ脳じゃあるまいし、ここの住人なら要求仕様やインドネシア出資も知ってるだろうに。
F-2後継機と渡り合いたいからF-35を買い増すなら分かるが、いくら何でもこじ付け過ぎ。
0366名無し三等兵 (ワッチョイ c633-ObJn)
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2019/05/06(月) 06:19:48.70ID:+ERyayTJ0
HMDの代わりにギャラクシー+VRゴーグルで新境地を拓いてくれんかな。IT強国()なんだからさ。
AIキャラが指さして攻撃指示とか、目標撃破の度に獲得コインが吹き上がるとか、旭日旗には戦犯旗警報を出してモザイクかけるとか・・・。夢がひろがるよ。
発火したらアキラメロン。
0367名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
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2019/05/06(月) 07:54:00.47ID:otS/CdyP0
>>364
普通に考えてFA-50で事足りたんだよな。
無駄に数だけは圧倒的に多い朝鮮人民軍の陸戦部隊を空から殺れて
Mig-21を完封可能な数揃えられる機体という事で。
0368名無し三等兵 (ブーイモ MM93-ahOC)
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2019/05/06(月) 08:53:14.67ID:RWlabT71M
>>365
そっちは2018年版
2018年に日本より上になったと小躍りしてたら
2019年暫定版であっさり抜かれて静まり返る
→暫定版の順位のまま2019年GFPランキング正式決定
の流れ
0369名無し三等兵 (ブーイモ MM93-ahOC)
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2019/05/06(月) 08:56:31.78ID:RWlabT71M
もっとも一瞬自分に都合のいいデータが出たらそれ以後データを更新しなくなる
かの国の特性を反映してか未だに2019年版で追い抜かされたことに気付いてない
向こうのミリオタも多いがな
2019年暫定版が出た後もそいつらが知らずにはしゃいでたことはあったかもしれん
0370名無し三等兵 (ワッチョイ 6268-51S+)
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2019/05/06(月) 13:06:18.64ID:GlGssKht0
グローバルファイヤーパワーww
お前らの井戸端ランキングの方がずっと信頼できる。
0371名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-6591)
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2019/05/06(月) 16:36:35.77ID:o1dVMyxir
現実問題としてKFXも簡単には中止できない
海外との約束とかが絡んでくると尚更
F-3も検討開始から2年近くも選定に時間かけたのは
決定してしまうと後で中止にするとかは難しいから
軍ヲタは開発決定も中止も簡単にできると思ってる人が多いが
出来はともかくとしても韓国がKFXを中止にするのは簡単にはできない
0373名無し三等兵 (ワッチョイ d719-R0y6)
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2019/05/06(月) 17:00:23.42ID:zvFWyNUA0
KFXはダラダラと開発をし続けるしかないのでしょう。
節目節目で、模型やら機体の一部やらを公開しながら。

仮に実機(試作機?)が飛んだとしてもそこからまたダラダラと続くわけで。
0376名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
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2019/05/06(月) 17:36:04.99ID:otS/CdyP0
>>371
>軍ヲタは開発決定も中止も簡単にできると思ってる人が多いが

軍ヲタはそのくらい弁えてるでしょ。
勘違いしてるのはGWに流入したある種の存在ぐらいのもので。
少なくとも、韓国にクレーマー化したインドネシアを黙らせる事は不可能。

>>374
小型艦では有用性に疑問が付くCOGLAGを技術的下積みも無しに導入してコケた模様。
日本もあすかでの検証を経てDDとDDGでCOGLAGを採用したけどFFMでは採用しなかったからな。
0377名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-6Wg9)
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2019/05/06(月) 19:23:16.06ID:CsOpwlit0
>>368
なるほど
世界7大軍事大国(日本8位)とかアジア5大軍事強国(米露中印韓で日本6位)とか目にしたけど、あれは2018年版のお話なのね
日本の下に来たから7大とか使わなくなってそうだなあ
0378名無し三等兵 (ワッチョイ 06f2-R0y6)
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2019/05/06(月) 21:08:28.60ID:tTXV0FID0
陸軍の規模は3倍以上なんだから
単純な数値化になったら日本の方が不利なのは
昔からわかってることだと思うけど
0379名無し三等兵 (ブーイモ MM93-ahOC)
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2019/05/06(月) 21:12:28.11ID:L+Ah8mhPM
徴兵どころか空母も巡航ミサイルも持てるのにあえて自粛していた国相手に
制約なしで必死こいて軍隊作ってた国が微差で一喜一憂してる時点でその、な

案の定DDH空母化解禁したらあっさり抜き返された
0380名無し三等兵 (ブーイモ MM93-ahOC)
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2019/05/06(月) 21:14:52.00ID:L+Ah8mhPM
こっから先は巡航ミサイルも配備されるし滑空弾や極超音速弾も来るし
GDP1%枠も千切れる上に空軍の次世代機がKFX vx. F-3なんで差が開く一方っすわ
0383名無し三等兵 (ワッチョイ e229-ahOC)
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2019/05/06(月) 22:26:42.34ID:kxQ9hU3o0
4年ほど前にソナーでなく魚群探知機載せてた事が発覚して話題になった救難船がいたけど、
先月、実は未だにソナー積んでなくて単独で作戦行動がとれないっていうのが発覚したしね。
0385名無し三等兵 (ワッチョイ 6268-Cg3z)
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2019/05/06(月) 23:44:49.31ID:3YMoElgA0
韓国の軍事費はドル換算だと日本と変わらないレベルになってきてるけど、
対政府支出総額比だと韓国は12.4%も支出していて、かなり無理をしているように思える。

政府支出総額比率で主要国軍事費の動向をながめ見る(2019年公開版)
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190503-00124607/
0390名無し三等兵 (ワッチョイ 6268-51S+)
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2019/05/07(火) 19:04:34.50ID:xG37lHfZ0
生粋の日本人の俺からすれば良くも悪くもしらじらしいのが日本。
二年以上前に開発スタートしたKF-Xが2年でやったことは技術の買い付けとバルクヘッドの作成。
カッコいい動画の加工編集、インドネシアとの内輪揉めも清涼剤のよう。
一方、テスト対策バッチリなくせにまだ勉強してないような顔してるのがイルボン。
本当にチョッパリはいやらしい・・。
0392名無し三等兵 (ブーイモ MM93-ahOC)
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2019/05/07(火) 21:06:34.90ID:xjgOJ6uLM
日本:454億ドル
韓国:392億ドル

で1ドル110円として6800億円差があるのを変わらないレベルというのはさすがにフカシすぎっつーか
0393名無し三等兵 (ブーイモ MM93-ahOC)
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2019/05/07(火) 21:12:03.87ID:xjgOJ6uLM
ああ、そうか2018年予算で比べてるのか
466億ドルと431億ドルならまぁ現時点では同レベルと言ってもいいのかな
日本の場合NATO基準だとそこから100億ドル近く上積みされるけど
0394名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8c-gJ33)
垢版 |
2019/05/07(火) 21:23:55.84ID:REnn63I20
SIPRI発表値だと
 日本 466億ドル 9位
 韓国 431億ドル 10位
だそうで、どうやらドイツに抜かれて順位を落としたみたい
0396名無し三等兵 (スッップ Sd02-JiSW)
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2019/05/07(火) 22:26:28.65ID:YhufdKfrd
ttp://grandfleet.info/military-trivia/kfx-maru-waist-us-weapon-loading-refusal/
ttp://www.fnnews.com/news/201811252106190549
>そのためKFXの開発を出来るだけ早く行おうと焦っているので、設計の完了を待たず、2月から試作機の製造を開始し、2021年には試作機が完成する予定だ。

>韓国国会、国防委員会所属のアン委員長(共に民主党)は、2023年からKFXの戦力化を開始できると話している。

は?
0401名無し三等兵 (ワッチョイ 4294-Vzb7)
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2019/05/07(火) 23:13:56.10ID:A3TmM0ya0
>>400
2023年からKFXの戦力化を開始できる(と良いな)と話している。
かと…
で、なんだかんだで2040年代でも戦力化出来ず「KFX?それ何ニカ?」状態に…
0404名無し三等兵 (ワッチョイ e292-mH1V)
垢版 |
2019/05/08(水) 00:25:29.32ID:eYghNVfi0
軌道に乗ったKF-X開発、残された課題は「武装技術」

海外製品を使用する場合、私たち空軍が既に使用している米国製AMRAAMやサイドワイン
ダーを搭載するのが最も理想的だ。
しかし米国は、2015年から昨年まで、KF-Xに統合するために技術情報の輸出承認を、韓国
政府な何度も要求したにも関わらず拒否した。
結局、欧州製のミーティアと、IRIS-Tに頼るしかなかった。
ただしKF-X開発計画の進展に応じて、米国製や韓国製兵器が搭載される可能性は依然と
して残っている。

AESAレーダーを始めとする主要な電子機器を国産化することで、国産の電子機器とミサイ
ルの統合が可能になるからだ。これにより、ADDを中心に射程距離500qも長距離空対地ミ
サイル「タウルス」に似たミサイルを、国内で開発する事業が推進中である。
2020年代以降には、技術難易度の高い空対空ミサイルも、国内で開発することができると
いう見通しも出ている。

防衛産業界の関係者は「KF-Xを浮かべるのが最優先、残りの問題は、その後に考えるべ
き」と述べた。
ttps://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=022&aid=0003360156

ミサイルのことはケンチャナヨで
0406名無し三等兵 (ワッチョイ 4fe6-ahOC)
垢版 |
2019/05/08(水) 00:53:26.25ID:gW+sZ4R+0
ミーティアだけなら問題ないでしょ
JNAAMは最低でも日英の承認要るとはおもうが、日本以外はどうするかわからんしなー
0407名無し三等兵 (ワッチョイ 06f2-R0y6)
垢版 |
2019/05/08(水) 03:33:56.44ID:cVqbqB6q0
KDXみたいにF-3のはっきりしたスペックわかったら設計変更を繰り返して
結局F-35導入とかになるような気がするのである
0408名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-keU9)
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2019/05/08(水) 09:53:05.60ID:QgkrPSgk0
武装使えないなら練習機にしかならない
レーダーもイスラエルだしパイソンやダービー買ったらいいんじゃね?
なんかステルスっぽいガワで中身はMig-21やF-5のアップデートキット相当
0409名無し三等兵 (アウアウウー Sabb-se/J)
垢版 |
2019/05/08(水) 11:42:47.06ID:TIfS/meva
>>404
結局なんもできていないけど試作機が2021年に出来ることだけは決まってるという…
夢は大きくAESA国産とか書いてるけどこのスケジュールじゃELTAから買うしかないと思うがな
0410名無し三等兵 (アウアウクー MM9f-Hz6x)
垢版 |
2019/05/08(水) 12:38:47.87ID:VYDQPDPKM
大丈夫、何もしてないけど来年には月に有人飛行してるから。クネ逮捕で消えたのかな?
KFXもムンたん消えてそのままフェードアウトで皆ハッピーでは
0411名無し三等兵 (ワッチョイ a201-86aj)
垢版 |
2019/05/08(水) 15:10:54.42ID:FK2aEktj0
軍ヲタはネタにしたいのはわかるが
韓国もKFXは止めるに止められないからな
性能がどの程度になるかはわからんが
いずれ何か形になって出てくるとは思うぞ
0413名無し三等兵 (ラクッペ MMaf-51S+)
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2019/05/08(水) 15:58:53.32ID:RY4ypx0/M
>>411
まあとりやめの可能性が高いと言う人には反論したらいいが、
やめるにやめられない事を時に平気でやめる国で断定できる事は何もないだろう。
0415名無し三等兵 (ワッチョイ 062c-hQq0)
垢版 |
2019/05/08(水) 16:36:37.01ID:MYuj+5S/0
チョンは日本人に偽装する際に必ず、生粋の日本人だと名乗る
同じく技術もパクリや提供された技術は必ず、我が国の独自技術でと解説される
本当に開発した場合は、延々と自慢話が出るのですぐわかる
ただし自慢話も苦労したのはパクリに苦労したなど、斜め上がご愛嬌
0416名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
垢版 |
2019/05/08(水) 17:00:32.71ID:T0rB38w10
>>411
取りやめになると断言してる汚客さんはいても軍ヲタはいないでしょ。
何より、韓国ごときにインドネシアを黙らせる政治力があるはずもなく。
問題は「現実の落とし所」をどうしてくるか。
とりあえず、コストと競合相手の関係で輸出は諦めるしかないと思う。
0417名無し三等兵 (スプッッ Sd22-Tj/x)
垢版 |
2019/05/08(水) 18:06:06.14ID:4zP4uTIad
軍オタ的考えとしては新型戦闘機誕生自体は歓迎でしょう。
産まれて話のタネになる事自体に意味がある。

産まれるかどうか、産後の話は別口。
0422名無し三等兵 (ワッチョイ d719-R0y6)
垢版 |
2019/05/08(水) 23:53:40.64ID:lky1sCKI0
F-3(というかF-2後継機)の開発は、ほぼ予定通りですよ。
2030年代から始まるF-2の退役に間に合うよう、実戦配備されていけばよいわけで。
0424名無し三等兵 (ワッチョイ 3702-K7w/)
垢版 |
2019/05/09(木) 02:12:57.28ID:m8Cg30Rl0
切迫してるからFA-50で良かろうに…
F-16は状態がいい機を近代化改修
ステルスはF-35が入ってくる

「輸出して濡れ手に粟」あきらめたら?と毎度思う
0425名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-F0TO)
垢版 |
2019/05/09(木) 06:48:32.92ID:UdfFqx+p0
F-3に関しては不思議なことに日本でもデマを信じてる人が多い
いまだにF-22ベース案の話が進んでるなんて話をしだす人がいるくらい
政府の公式決定は自主開発だしJane'sでも防衛省が自主開発を決めたことを報じている
自主開発の枠内で海外企業も関わるかもしれませんというのが中期防の決定

こないだの読売の記事は昨年7月のLM提案の中にF-35の情報開示が含まれていたようだ
ただ、これはF-22ベース案を受け入れることと抱き合わせなのかF-35単独でも進めることなのかは不明
読売の記者はF-35単独問題でも進めるのではという希望的観測を書きたくてあの記事を書いたみたい
ただLMの提案というだけでアメリカ国防省や議会が認めた話ではないで実現性には疑問符が付いてしまう
こないだの防衛大臣と国防長官代行の会談では話題にすらなっていない

そもそも7月のLMの提案自体が不採用だということは忘れてはいけない
KFXなんかも反対派なんかも色んなデマや攪乱情報を意図的に流したりするから
報道にイチイチ過剰反応することはないよ
公式決定がない限りはどんなに出来が悪くても遅延しても計画続行中という認識でよい
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