韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
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※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>418
>日本が悪い
米が韓国には核心技術出さず、日本にだけ出す→日本が悪い、に既になっているね 韓国の大手紙ですら日本のFACOに関して壮絶に事実誤認してたな。 でも日本は優しいのでF-3開発をズルズル後退させてるな F-3（というかF-2後継機）の開発は、ほぼ予定通りですよ。
2030年代から始まるF-2の退役に間に合うよう、実戦配備されていけばよいわけで。 KFXはF-5後半とF-16前半の後継
F-3より切迫してる 切迫してるからFA-50で良かろうに…
F-16は状態がいい機を近代化改修
ステルスはF-35が入ってくる
「輸出して濡れ手に粟」あきらめたら？と毎度思う F-3に関しては不思議なことに日本でもデマを信じてる人が多い
いまだにF-22ベース案の話が進んでるなんて話をしだす人がいるくらい
政府の公式決定は自主開発だしJane'ｓでも防衛省が自主開発を決めたことを報じている
自主開発の枠内で海外企業も関わるかもしれませんというのが中期防の決定
こないだの読売の記事は昨年7月のLM提案の中にF-35の情報開示が含まれていたようだ
ただ、これはF-22ベース案を受け入れることと抱き合わせなのかF-35単独でも進めることなのかは不明
読売の記者はF-35単独問題でも進めるのではという希望的観測を書きたくてあの記事を書いたみたい
ただLMの提案というだけでアメリカ国防省や議会が認めた話ではないで実現性には疑問符が付いてしまう
こないだの防衛大臣と国防長官代行の会談では話題にすらなっていない
そもそも7月のLMの提案自体が不採用だということは忘れてはいけない
KFXなんかも反対派なんかも色んなデマや攪乱情報を意図的に流したりするから
報道にイチイチ過剰反応することはないよ
公式決定がない限りはどんなに出来が悪くても遅延しても計画続行中という認識でよい >>424
そう。
北の物量に対抗出来れば良い訳で、それが安全牌なのにな。
一応国産だし、国内産業にも金を落とせるし。 日本が攻めてくるとか日本を懲らしめるとかその手の妄想兵器体系になりつつある。
だからこそKF-Xの要求性能はさらに上がる、実に韓国らしい。
知財等の紐付き双発機なので輸出で外貨獲得は難しいだろう。
こうなったら妥協せずウリナラの考えた最強の戦闘機を見せてほしい。 >>417
TFX計画が空中分解しそうだし当面飛びそうなのがKFXしかないしね >>429
ラファールになるんでないのあれは？
韓国から技術貰うつもりだったけど貰えなさそうだし（元々あったのかについては考えないものとする） インドネシアは韓国側で頓挫が確定しないかぎりは離脱しないだろう
自分から離脱すると賠償含めた交渉で不利になるし
インドネシアが分担金払わなかったから頓挫したとか言い出すのが見えてる
支払い済みの分はまた輸送機買わせるだろうしそれほどリスクないからな ラファールを元にしたインドネシア戦闘機というのもどうなるのか気になるよね
ラファールスレで話せばいいのか。
織女星スレもないのでKFXスレが続いてるのが非常に恵まれてる。 あれ、インドネシアが分担金払わなくても賠償を要求できる契約になってないって
前話題になってなかったか >>427
まさに妄想の中で俺TUEEEするための兵器体系で
本当に対日戦争になった場合は全く実戦的じゃないのが
なんともお寒い いや、歴史を見れば「妄想でも俺ツエ〜〜」ができなかったのが某国なの。妄想できる！！ GDPで数倍差になった！！ 工業製品で沢山売れる！ とか史上初めて事態ばかりで舞い上がるのも仕方がないかも。
俺ツエ〜〜で、ロシアに挑んだジョージアになるだけかも >>435
だったら、日本はF-35配備国で150機近く保有する予定なんだから、
F-35以上のスペックを要求仕様にしなきゃおかしいよな？ >437
多分、ダマサレタと騒いでいる。42機買うと言ったから、41機で対抗したのにズルイ、謝罪と。。。 韓国も結局は買い増しするんじゃね。
ただ重整備ができない、技術移転がないって条件がネックで今思案中。
日本に整備頼むってのが絶対避けたいだろうけど、どうすんのかね。 >>439
豪か米に持っていく、ってことになってるんじゃなかったっけ? >>439
とりあえず+20の60機までは確定じゃなかったっけ 韓国も防衛計画発表してたけどF-35追加には触れられていない
そもそも2023年にもうKFX戦力化なら日本のように10年かけて100機単位で追加するような余裕は全くない
いいとこKFX量産前に滑り込みで当初の予定（期待）どおり20機追加で終了
下手したらそれすら無しだろう
F-15KとF-35と半端に60機、40機ずつ保有する変な空軍になるが F-15Kを調達せずF-16追加
ないしF-35を追加せずF-15K追加ならまだすっきりしたんだろうが
その場その場で日本への見栄と対抗意識のために
装備行政引っ掻き回された感じ 数で勝る北陸軍を制空権握ったあと速やかにスラムイーグルでボコるというのはまだわかるわ F-4やF-5の老朽化待ったなしだからF-16のちょい上マルチロールを狙った「国産」も
F-16Vよりずいぶんコスパ悪いだろうが国策としてはアリかも
でも輸出前提なのは無理だ KFXがF-35より安くなるという保証はないのでF-4/F-5を首尾よく代替できるかは分からんがな
買えるところまでF-35を買って足りない分をF/A-50で補うということもできた 弾道ミサイル諦めさせる代わりに、中国が北にJ-20供与とかになったら、大騒ぎだろうな。 >>439-440
日本に設置されたロッキードマーティン出張所でしかないのに
変なナショナリズムが邪魔してるんだろうな。
朝鮮ネトウヨとでも言うべきか。
>>443
日本の軍ヲタからもさんざん言われてたんだけど、
KF-16の稼働率上げるだけで空軍力は見違えるほど向上するのにな。
結局、何を装備させても共食い整備とかでダメにしてしまう。
>>446
>買えるところまでF-35を買って足りない分をF/A-50で補うということもできた
俺があっちの人間なら間違い無くそうするわ。
特にF-35は調達時期が後になるほどアドベントエンジン換装等で強化されていくし。 F-21(F-16V)のラインを招致できたたらなあ >>450
インドでのライセンス生産はともかく輸出も許可するとかの大盤振る舞いだったのは驚いた トヨタがEVの特許公開したのと同じでは
機体が新規に生産されれば部品が売れる
秘匿するほど最新鋭でもないのでそれで良しとする >>448
途上国に維持できないよステルス機は、日々のメンテどころか保管すら無理なのでは
それはつまり中国の完全な属国になることを意味するとからカリアゲも流石に断るはず 結局、F-16Vが正解。設計に予算出したと台湾の新聞が書いているが、台湾の政軍のトップは賢明だったね。 >>443
そもそも仮想敵間違えてるから何をやってもピンボケってのはあるな＞韓国軍 Jane'sではF-35の情報開示を否定する記事が出てたな
常識的に考えればF-35開発出資国の同意も得ずに
日本に情報開示をするなんてことは不可能だけどね
読売はどこからあの情報を仕入れてきたかだな 読売の情報源とやらいいかげんな所かなｗ つうか開示など とくに望んでいるとも思えんけどな 最悪自主開発まで選択肢に含まれているからな
日本の場合 確信のないことはたいがい言わんしな朝鮮人と違って
にしてもKFXの米国製兵器は積めんままの見切り発車のほんとうの理由は ぽっけないないかなｗ 最悪っつーかそれが既に既定路線で慌てた海外メーカーが確実性の低いアドバルーン飛ばしてるだけやし 逆に言えば稼働率なんて正確にはわからないから
見栄のためにはどうでもいいのかもしれない
>>439
20機は買い増しがほぼ確定 現実的な可能性としては日本に対抗して増やす可能性も当然高いが
（20機で105機に対抗できるかというと別だが）
雇用が死んでるので少しでも国内工場動かせるKFXへの全振りに走る
可能性も十分あってどっちに転ぶかまだ分からん >>412
国防部は２０１４年３月、７兆４０００億ウォンを投入して２０２１年までにＦ３５Ａを４０機購入することにした。こうした中、２０機の追加導入に必要な２兆５０００億ウォンの予算配分が近く推進される見込みだ。
検討は終わってて今年予算つけてもらって買うだけみたい
KFXが仮にできたとしてもバッチ２までは制空しか出来んのでマルチロール機を何か買うしかないのよな >>458
>日本の場合 確信のないことはたいがい言わんしな朝鮮人と違って
イカ推しF-35アンチの産経が何フカしまくってたかもう忘れたのか？
朝鮮民族がどうだろうが、アメリカがどうだろうが、それに一切関係無く日本はピンキリ。
>>462
しかし、雇用が死んだ原因はベネズエラのような財源の裏付けの無い社会主義的政策の強行だからな。
雇用側の体力の限界を超えた従業員待遇を強要した結果、従業員大幅削減せざるを得なくなり、
人不足なのに大量の失業者を生み出すというトンチンカンな危機を招いてるし。
これじゃ、その内、徳政令じみた事をやって逆にどこからも運転資金を借りられなくなった中小企業を壊滅させかねん。 韓国の左寄り政権で国内開発の兵器計画が始まるのはクーデター防止策だよ
韓国が一番経済発展したのは軍事政権時代
兵器の性能はどうでもいい
天下りした将官クラスの顧問にお金が分配されればそれでいい
このスレで〜は輸入したほうがいいとか言ってるのはわかってないアホ
KFXは空を飛ぶことが出来れば大成功
飛ばなくても、韓国の技術を示してF-35を安く買うことができたって言えば面目はたつ >>463
予算ついてなくても決定してたら日本みたいに増備を宣言できるんで
やってないということはまだ未定で検討中ということ >>462
日本側が中露とも対峙しているので防衛しか考えないのであれば
第五世代機であるF-35の比率は1/3あればよかろう
なおF-3 ４０機は確定ってことか。Ｆ-３５はまだ少数だけど結構世界に売ってるな。
米国にしたら現物が売れていいんだろうけど、レーダー開発される心配とかないのかね？
中露じゃなければ問題ないって舐めてるのかｗステルスって対策しにくいものなのか。 >>468
>レーダー開発される心配
日本も、米国立ち会いでしか機首のレドーム開けられない・・
詳細写真禁止、寸法測るの禁止みたい
もちろん電波暗室で測定とか、スペアナとかで電波出力測定は無し F-35に電波あててカウンターステルスレーダー開発って事じゃないの？ ステルスがレーダーに映らないのはノイズとして処理されてるからであって
詳細なデータが有ればノイズの中から特定されかねない物ではある >>468
トルコ輸出で揉めてるのがまさにそこだね
まあ地上レーダーで何らかの方法で探知できたとしても出力に劣る戦闘機やレーダー誘導ミサイルのレーダーではまだ探知できないだろうから非ステルス機相手には優位かと LM「F-35買ったらKFX用に核心技術を移転してもいいよ！」を思い出す
F-3は自前もしくは主導でなんとかできそうなところが全く違うけど 日本は今までの経験上、アメリカの情報開示・技術移転についての規制は良く知ってるから
F-3開発に関してはアメリカの技術を導入しての前提では計画してないだろ
あくまでも日本に技術はあるが海外製品の方が安いという場合に考慮する程度
機体設計、エンジン、レーダー、軽量化技術、FBLと主要技術は自主開発前提だ >>474
ゼロから作ろうと思えば不可能じゃないだろうけど割に合わない機関砲とかね。
あと、どうしようもない部分として同盟国と協調する上での敵味方識別装置とか。 F2は支援戦闘機という位置づけで、ハイ・ローのローを担っていたが
F3は今度は主力戦闘機の位置づけになる
F35どころか、F22と同等以上の戦闘機でなければならない
かなりハードルが高いな 高出力エンジンとレーダーという核心技術はほぼ完成しているというが
しかしそれで戦闘機を組み立てるのは、また別の技術が必要になる
F2の時だって、さんざん苦労しただろう
レーダーを組み込んだら、機体との不具合で半分の性能も発揮できなかった
部品が完成しても、そういう苦労がある まぁ部品すらできてない／自分で作れない国と比べれば
圧倒的に成功に近づいてはいるがな
特に機体とのすり合わせの不具合なんて部品を自分で
設計し改良できるか、部品が動作する仕組みを理解しているかで
解消にかかる時間が全然違ってくるし というか、哨戒機を例にするなら、
P-1は全てにおいてP-3Cのスペックを凌駕しているが、
日本の技術力がアメリカを超えたという事にはならない。
「かつてアメリカが通過した地点」を後から通過したに過ぎない。
F-2後継機がF-22のスペックを凌駕しなければならないというのはそういう事。 三菱F3が完成するころには、F22も近代化改修が行われ
さらに能力が向上していることでしょうが
現在あるF22と同等の能力は最低限、求められるだろう
ロシアや中国の新型機は、当然、F22を意識して対抗できるものが作られるでしょうから >>482
F-22はアキラメロン
それを期待するくらいならPCAに期待した方がマシぞ 敵も味方も諦めたラプターは対宇宙人用兵器としてモスボールしとけ
まあ真面目に西側標準機になりつるあるF-35の方が戦闘機開発のメルクマールになるだろうね
KFXも頑張れよ(棒 F-35をハイとしてロー相当のを作ろうとしてるんだよね
セミステルスとか言って
ステルス抜きならF-16Vでいいよな
アビオもカタログ通りならF-35に準じるみたいだし >>485
そうではない
F22が獲得できたなら、F3はF2と同じくローで良かったが
失敗したいまははローではなく
ハイである必要が生じているのだよ
F35はF3が完成するまでのツナギの位置づけだ
だから、最低限、F22と同等の能力が必要なんだ
それだから難しくなっているのだ >>483
俺はF3はF22と同等のものは最低限、必要だと述べているのだが >>486
>>485はKFXの話だろう。
流れそのものがスレチになっていて分かり難いが。 純粋な軍事的必要性だけならKFXはいらんかもしれんが
いちおう韓国の航空機開発能力育成という目的があるからね
日本もかつては通った道だからあんまりバカにするのはどうかと思う
ただ、やるんだったら先に実証機を製作してから実機開発するとか
エンジンの研究開発もやるとか地道で長期の研究もやっておくべきだったとは思う
日本のFSX(F-2)開発の教訓はしっかり学んでおくべきだっただろう
そういう堅実さがないところは批判されるべきところだろう だいたい ポッケナイナイをするためにというか維持するために何かを始めるわけだからな 朝鮮人は
まともに完成した武器なんか過去何もないけど 初めから作るきもないんだよ 技術がないんだもの できるわけ無いだろ
朝鮮国内のおバカが喜ぶような計画をぶち上げといて自分らはぽっけないない >>489
建前には妥当性があるし、要素研究のプロジェクトに予算も付いているんだが、
何の結果も出せないまま予算だけ奇麗に消化されるという状況が続いてきたんだよ。
そんな状況にもかかわらず、ペーパープランをこねくり回した挙句、ヤカラ気質のインドネシアを巻き込んでしまった。
国内的には有耶無耶にする事が出来ても、インドネシアを黙らせるのは韓国の力では不可能だろう。
>>490
もうとっくに連休は終わってるよ？ >>491
連休って それは お前だろｗ 生硬い文体でよちよち日本語でOKやってるようじゃあねえ 三行でまとめる能力がないと誰にも読まれないよｗ
ぼくちゃん FBWも世界初の戦闘機用AESAも自作してリスク呑めばエンジンも作るところだった日本の道と
コンポーネントほぼすべて海外依存の朝鮮KFXの何がそんなに同じに見えるのかちょっと教えてほしいんだが 国が隣、双発、開発費用がほぼ同じ、時期が近い。
ベース機無しの久し振りの完全新規開発。
西側兵装なので、積む武装はほぼ同じ。
まぁ比較はするけど >>495
そうそう でもそれはこのスレの「お客さん」が言うことだから
現実的には 西側先進国の兵器産業はキムチKFXは基本相手にしないし だいたい5chなんて痰壺だしたらこが入ったｗ ここはフェイク空間ｗ >>489
F-5かF-4をCCV改修して飛ばしてからいえと KFXが導入されたら、F-35、F-15K、F-16、F/A-50、F-4、F-5の7機種が共存するんか…
稼働率上げる気あるんかな？
整備担当にとっては地獄だな。 そのころにはF-4とF-5は流石にもう用廃だろう
とはいえ新しい順にKFX F-35 F-15K F/A-50 F-16
それでも5種類はきつそう >>500
そう考えると、F-4とF-5がそれまで持つとは思えないな。 >>499
＞整備担当にとっては地獄だな。
コリア88… 元々F-4とF-5を更新するためのKFXだがまぁやっぱF-15KでなくKF-16の追加にするべきだったんだろうな
ついでにKFXも諦めてF-35とT-50の増強にすればもっとすっきりするが KFXのLCCの運用維持予定費用を見る限りまともに整備するつもりなんてないでしょう >>503
イルボンがF-15Jを大量導入するのが悪いニダ
謝罪と賠償を求めるニダ F-35をもう20機増やしてF-5の残り分FA-50を60機増産すれば
4種まで減らせるがやらないだろうな
>>500
T-50全体はともかくFA-50は2013年から生産なんでF-15Kより後だろ >507
FA-50、あれ良いと思うけどね。初期型グリペンのやりたいことが、ちゃんと『安く』できている。100機あれば、中国の一線級にも抵抗力はある(実戦では、かなり落とされるだろうが、紛争には勝てる)
なんならFA-50に加えてA-10も100機ほど中古で買えば更に良い。戦車はそっちで片付ける。 >>495
高耐温度のタービンブレードなんか、日本は1990年代から経産省が支援を続けて
民間での開発が続いてきた結果が結びついてる（これは軍事だけじゃなく、高
効率の発電タービン開発も目的だけど）
結局、軍事だけではなく産業全体で基礎から技術熟成をしなかった結果でしかない >>503
KF-16は既存機の稼働率を上げないまま買い増ししても本末転倒かも・・・。
今思えば、F-15Kは時期が悪かったなあ。
コレクターのように保有機種ばかり増えていく。
>>508
というか、北の陸戦部隊は数だけは異様に多いので、
無駄にオーバースペックで数は足りない機体で対地攻撃してても手数で負けてしまう。
そういう意味では必要な質・量を確保出来て北のMiG-21が出てきても無双出来る機体は理想的。
しかも、国内産業にも金を落として生産基盤を維持出来るときてる。
何故、KFXなどという戯言に走ったのか今でも理解出来ない。 >>508
北朝鮮は腐っても軍事国家なのでS-300相当の防空システムを買って配備してる
またイグラをコピーしたMANPADSを量産していて一部を輸出しておりヨルダン空軍のF-16を撃墜したと言われている
COIN機崩れのFA-50ではさすがに力不足かと >>511
それって、まさか火炙りにされた中尉の機体ですか？ >>499
しかもKFXだけ武装体系が別個という悪夢。 F-3とKFXはアメリカでは対応が異なるものになるだろう
F-3のコンセプトはF-2後継機と言いながら大型の制空・迎撃戦闘機であり
もうアメリカでさえ生産・開発をしてないジャンルで市場が全くぶつからない
アメリカ兵器の搭載を許可した方が日本がアメリカ製搭載兵器購入を増やすのに繋がるし
有事の際は弾薬の相互融通ということも可能になるのでアメリカ製兵器搭載には協力的になるだろう
アメリカが協力しなくても日本側はあんまり困らないのが実情だ
KFXに関してはF-16VやF-15EXといった旧式戦闘機の改良型と市場がぶつかり
あからさまな開発中止要求はしなくてもKFXに協力する必要性が全くないので協力しない >>514
というか、どうやっても4.5世代機のアップデートよりKFXの方が高コストになるから、
逆にぶつかりようがないと思う。
高かろうマズかろうな店なんて誰も食べに行かないし。 韓国空軍じゃ今でも稼働率が一番高いのがF-5だからなあ
これをなんとかしなきゃKF-16以降の機体は宝の持ち腐れ
状態。 >>516
在韓米軍のF-16とKF-16が並んで飛んでてKF-16汚れすぎワロタの写真あったよな…
割れ窓理論じゃないけれど、基本的な洗浄も出来てない軍は整備についてもお察しなんだとよく分かるような気がしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
