韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
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※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 敵も味方も諦めたラプターは対宇宙人用兵器としてモスボールしとけ
まあ真面目に西側標準機になりつるあるF-35の方が戦闘機開発のメルクマールになるだろうね
KFXも頑張れよ(棒 F-35をハイとしてロー相当のを作ろうとしてるんだよね
セミステルスとか言って
ステルス抜きならF-16Vでいいよな
アビオもカタログ通りならF-35に準じるみたいだし >>485
そうではない
F22が獲得できたなら、F3はF2と同じくローで良かったが
失敗したいまははローではなく
ハイである必要が生じているのだよ
F35はF3が完成するまでのツナギの位置づけだ
だから、最低限、F22と同等の能力が必要なんだ
それだから難しくなっているのだ >>483
俺はF3はF22と同等のものは最低限、必要だと述べているのだが >>486
>>485はKFXの話だろう。
流れそのものがスレチになっていて分かり難いが。 純粋な軍事的必要性だけならKFXはいらんかもしれんが
いちおう韓国の航空機開発能力育成という目的があるからね
日本もかつては通った道だからあんまりバカにするのはどうかと思う
ただ、やるんだったら先に実証機を製作してから実機開発するとか
エンジンの研究開発もやるとか地道で長期の研究もやっておくべきだったとは思う
日本のFSX(F-2)開発の教訓はしっかり学んでおくべきだっただろう
そういう堅実さがないところは批判されるべきところだろう だいたい ポッケナイナイをするためにというか維持するために何かを始めるわけだからな 朝鮮人は
まともに完成した武器なんか過去何もないけど 初めから作るきもないんだよ 技術がないんだもの できるわけ無いだろ
朝鮮国内のおバカが喜ぶような計画をぶち上げといて自分らはぽっけないない >>489
建前には妥当性があるし、要素研究のプロジェクトに予算も付いているんだが、
何の結果も出せないまま予算だけ奇麗に消化されるという状況が続いてきたんだよ。
そんな状況にもかかわらず、ペーパープランをこねくり回した挙句、ヤカラ気質のインドネシアを巻き込んでしまった。
国内的には有耶無耶にする事が出来ても、インドネシアを黙らせるのは韓国の力では不可能だろう。
>>490
もうとっくに連休は終わってるよ？ >>491
連休って それは お前だろｗ 生硬い文体でよちよち日本語でOKやってるようじゃあねえ 三行でまとめる能力がないと誰にも読まれないよｗ
ぼくちゃん FBWも世界初の戦闘機用AESAも自作してリスク呑めばエンジンも作るところだった日本の道と
コンポーネントほぼすべて海外依存の朝鮮KFXの何がそんなに同じに見えるのかちょっと教えてほしいんだが 国が隣、双発、開発費用がほぼ同じ、時期が近い。
ベース機無しの久し振りの完全新規開発。
西側兵装なので、積む武装はほぼ同じ。
まぁ比較はするけど >>495
そうそう でもそれはこのスレの「お客さん」が言うことだから
現実的には 西側先進国の兵器産業はキムチKFXは基本相手にしないし だいたい5chなんて痰壺だしたらこが入ったｗ ここはフェイク空間ｗ >>489
F-5かF-4をCCV改修して飛ばしてからいえと KFXが導入されたら、F-35、F-15K、F-16、F/A-50、F-4、F-5の7機種が共存するんか…
稼働率上げる気あるんかな？
整備担当にとっては地獄だな。 そのころにはF-4とF-5は流石にもう用廃だろう
とはいえ新しい順にKFX F-35 F-15K F/A-50 F-16
それでも5種類はきつそう >>500
そう考えると、F-4とF-5がそれまで持つとは思えないな。 >>499
＞整備担当にとっては地獄だな。
コリア88… 元々F-4とF-5を更新するためのKFXだがまぁやっぱF-15KでなくKF-16の追加にするべきだったんだろうな
ついでにKFXも諦めてF-35とT-50の増強にすればもっとすっきりするが KFXのLCCの運用維持予定費用を見る限りまともに整備するつもりなんてないでしょう >>503
イルボンがF-15Jを大量導入するのが悪いニダ
謝罪と賠償を求めるニダ F-35をもう20機増やしてF-5の残り分FA-50を60機増産すれば
4種まで減らせるがやらないだろうな
>>500
T-50全体はともかくFA-50は2013年から生産なんでF-15Kより後だろ >507
FA-50、あれ良いと思うけどね。初期型グリペンのやりたいことが、ちゃんと『安く』できている。100機あれば、中国の一線級にも抵抗力はある(実戦では、かなり落とされるだろうが、紛争には勝てる)
なんならFA-50に加えてA-10も100機ほど中古で買えば更に良い。戦車はそっちで片付ける。 >>495
高耐温度のタービンブレードなんか、日本は1990年代から経産省が支援を続けて
民間での開発が続いてきた結果が結びついてる（これは軍事だけじゃなく、高
効率の発電タービン開発も目的だけど）
結局、軍事だけではなく産業全体で基礎から技術熟成をしなかった結果でしかない >>503
KF-16は既存機の稼働率を上げないまま買い増ししても本末転倒かも・・・。
今思えば、F-15Kは時期が悪かったなあ。
コレクターのように保有機種ばかり増えていく。
>>508
というか、北の陸戦部隊は数だけは異様に多いので、
無駄にオーバースペックで数は足りない機体で対地攻撃してても手数で負けてしまう。
そういう意味では必要な質・量を確保出来て北のMiG-21が出てきても無双出来る機体は理想的。
しかも、国内産業にも金を落として生産基盤を維持出来るときてる。
何故、KFXなどという戯言に走ったのか今でも理解出来ない。 >>508
北朝鮮は腐っても軍事国家なのでS-300相当の防空システムを買って配備してる
またイグラをコピーしたMANPADSを量産していて一部を輸出しておりヨルダン空軍のF-16を撃墜したと言われている
COIN機崩れのFA-50ではさすがに力不足かと >>511
それって、まさか火炙りにされた中尉の機体ですか？ >>499
しかもKFXだけ武装体系が別個という悪夢。 F-3とKFXはアメリカでは対応が異なるものになるだろう
F-3のコンセプトはF-2後継機と言いながら大型の制空・迎撃戦闘機であり
もうアメリカでさえ生産・開発をしてないジャンルで市場が全くぶつからない
アメリカ兵器の搭載を許可した方が日本がアメリカ製搭載兵器購入を増やすのに繋がるし
有事の際は弾薬の相互融通ということも可能になるのでアメリカ製兵器搭載には協力的になるだろう
アメリカが協力しなくても日本側はあんまり困らないのが実情だ
KFXに関してはF-16VやF-15EXといった旧式戦闘機の改良型と市場がぶつかり
あからさまな開発中止要求はしなくてもKFXに協力する必要性が全くないので協力しない >>514
というか、どうやっても4.5世代機のアップデートよりKFXの方が高コストになるから、
逆にぶつかりようがないと思う。
高かろうマズかろうな店なんて誰も食べに行かないし。 韓国空軍じゃ今でも稼働率が一番高いのがF-5だからなあ
これをなんとかしなきゃKF-16以降の機体は宝の持ち腐れ
状態。 >>516
在韓米軍のF-16とKF-16が並んで飛んでてKF-16汚れすぎワロタの写真あったよな…
割れ窓理論じゃないけれど、基本的な洗浄も出来てない軍は整備についてもお察しなんだとよく分かるような気がしたわ KF-16は元来素性の良い機体なので、
メンテは近代化回収も含めてちゃんと運用出来れば、
高い汎用性を活かして多種多様な作戦行動が可能になるはずなんだがな。 F-20採用しとけば一部の漫画好きのマニアがツアー組んで沢山入国したのになあ。実に惜しかった。 つーか正直F-16をがっつりと近代化改修してF-5分は純減した方が良いとは思う。 >>517
ズムウォルトが入港するからと、ニューギニア方面にいた支那の船が急遽その港へ入港した。
見学者によると、支那艦は看板から階段まで全て潮でべっとり。もちろん主砲も電子機器も。
どうみても支那艦を日清戦争前の東郷(別な人かも？)さんが訪問した時、砲に洗濯物が干してあった時と進化してないよね。 「急遽」だったから準備が追いつかなかっただけじゃないの？ 最終的に予算も存在もステルスしないといいね…＜KFX F-35、F-15K、F-16、FA-50
待ったなしのF-4とF-5をKFXとFA-50で置き換え
F-16を中古で売ったり古いのは用廃にしてKFXで置き換え
セミステルスのF-16+クラスという当初の狙いは
採算度外視なら悪くなかったのかな
新造もしくはアップデートのF-16Vとやりあうわけで輸出はとても望めない >>525
韓国もF-35はF-4Eの置き換えだった筈だけど…
で、当初F-5をF/A-50で置き換える予定だったけど
日本のF-3が羨ましくてKFXプロジェクトを立ち上げた…だったはず X-2計画が2000年開始でKFX計画が2001年開始だから、全く意識していない訳ではないだろうが、
X-2の初期段階では研究開発の域を超えてなかったから、日本がまた金にならん研究開発やってる間に
実機生産して戦闘機輸出大国になる、とかいうくらいの意識でしかなかっただろうね。
F-3が影響したとすれば双発案を空軍が強力に推進した点くらいじゃね？
ステルスはF-35A購入でステルス移転と勘違いした国内世論に押されていつのまにか既定事項となっただけだし。 日本がHPSエンジンの構想を出した時期と韓国が単発or双発を決定した時期の前後関係ってどうなってたっけ？
それ以前は日本側でも非力なXF5以降の大推力戦闘機用エンジン開発は半信半疑だったからね。
HPSエンジンの構想が出た時点で「え？そんなとこまで目指すの？」って衝撃が走った。 金大中が言い出した計画だからFSXのマネでしょうね。
X-２や将来戦闘機の構想をチラ見して空軍が双発機に決定。
単発が良いとKAIが言ってもKIDAが言ってもききっこなし。
韓国は通貨危機の予兆あるが輸出での外貨獲得は諦めるしかない。 どうせあさぎり改だろうと思っていたらむらさめが来て
対日海軍増強計画根底から突き崩された過去を
空軍でまた繰り返したのかもだな >>529
XF-9開発計画は2009年開始、KFXの双発案決定は2014年。
それでもIHIの実績はアフターバーナー使ったピーク推力で5トン級のXF-5までだから、
達成できっこないと思いつつ単発では分が悪いと双発にしたんじゃないかなーと思う。
IHIが頑張ってドライ推力10トン超達成して韓国空軍は大慌てだったんじゃないかね。 ATD-Xの試験飛行は今年中と小野寺大臣が言明したのが2014年4月。が結局初飛行は2016年に。
スロットルレバーポジションを検知しないソフトの不具合とエンジン再始動装置追加とかのアレ。
KF-Xは双発に決定 2014年7月。多分・・偶然。 ああっ！ATD-Xの初写真が出回ったの2014年6月なかば。
2014年7月 KFX双発決定。でもきっと偶然だわ。 >>531 >>533-534
やっぱり、XF9のようなブツが実際に出てくると思っての措置ではないと思う。
これは推測でしかないが、韓国側が想定していた日本の到達レベルはM88〜EJ200だったのではないか。
すんなりF119レベルに「飛び級」してくるなんて日本国内でも懐疑的だったし。
>>532
あめ型はあくまで航洋性を意識して旧軍の軽巡サイズになった経緯からガタイに比して軽武装なんだが、
韓国側は何を勘違いしたのか友鶴まがいのフネを造り始めたんだよな。 KFXはATD-Xを丸パクりして作る計画か…なるほどなあ。日本に出来て韓国が出来ないのはプライドが許さないと、安直ではあるけどね
ポンチ絵や大きさも確かにそう言われれば似てるけどステルス機ってそういう形に落ち着くから気付かなかったな
誤算はATD-Xがウェポンベイを作らなかったから燃料タンクや主脚の位置が迷子って事か KF-Xは無難にF-35のイリーガルコピー殲31やF-22に近いフォルムになるのでは？
空軍は双発でないと主敵日本に見劣りすると考えたのでしょう。 空軍が、でなくて煽り建てるマスコミにつられた世論が、だった気がする。 >>537
ATD-X丸パクリとか流石にそれはないわ。
意識がない訳ではないだろうが、所詮技術実証機で、戦闘機としてパクれる部分はごく僅か。
見た目もF-22風味感が一番強いし、ウェポンベイはF-35取得まで見たことないから想像出来ないだけ。
>>539
単発提案のKAIに空軍が反発したんだよ。
なんか日本憎しでKFX計画をやってるとか妄想してる輩が急に増えたな。
反日暴走が主因という色眼鏡かけてるうちは軍ネタには手出さない方がいいよ。 元々単発で4.5世代+にできるエンジンなんてそうそうないからなー 日本関係なしに（もしかしたらF-35A選定は影響したかも？）好き勝手に仕様を追加していった結果炎上してるデスマーチ案件だよな >>540
単発・双発と言っても、
F100相当のエンジンが取得可能であるケースか
M88・EJ200・F404相当のエンジンが取得可能であるケースかで
全然話が違ってくるからね。
極論を言うなら、F135が取得可能なら単発でも全然OKという事になる。
そういう意味で韓国が想定したのは後の選定通り中型エンジン双発と見る。
つまり、グリペンサイズは嫌で、せめてスパホサイズの機体が欲しかったという事かと。 KAIはあの単発案を作って開発経験を積もうと思ってたのかもね
軍からしたら中露の第五世代機が見えてきた時期に第四世代機にすら劣る機体なんて冗談じゃないってのは当然だが 仮想敵をどこに置こうが抗しうる相手なんかいないんだから割り切れば良いのに…
開発経験を積むことと輸出による外貨調達に主眼を置けば迷走もなかっただろうに >>545
報道ではKAIの単発推しの理由は、低価格で輸出に有利だから、だった >>544
三社提案が実現していればそうなってたね。
ボーイングが手を引いたので幻に終わったけど。 >>545
軍の判断がまともだったら第四世代機自体が冗談じゃなくて
少しでもF-35増やすために価格の低いKIA案に賛成してたと思うぞ
T/A-50増産かそれも全く無しならもっと賛成しただろうけど
どうしても作る必要があるなら
単に開発費が高騰した方がポケットにたくさん入れやすくて
海外製のF-35じゃポケットには何も入れられないってだけだろう 単に強力な戦闘機が必要というだけならF-35買い増しの一択だからね。
「日本が大量に配備する動きがある」とでも言っておけば世論は納得するだろうし。
でも、それでは中抜きの隙が小さくなる。 F-35の選定自体がミステリーだからなあ
予算オーバーしたF-35をねじ込んだLMはどんな手を使ったのかねえ
F-15SEだったらみんな幸せだったのに… あんな事するぐらいなら、最初から全方位ステルス性を要求仕様に挙げておけよって思ったわ。
再入札何回やったんだ？頭おかしいとしか思えん。 まぁ軍にとっては日本がF-3開発開始してくれたのは天の恵みだっただろうな
日本が国産戦闘機開発するとなればたとえ日本がF-35を147機導入すると言ったって
絶対にKFXは止められないし
それどころか後から要求仕様を盛りまくって絶対に完成しない開発費を垂れ流し続ける
プロジェクトに変えることすらできる 最初に「F-35未満」を目指した時点で流石に苦しいと思うが・・・。
朴槿恵の時代から保守系革新系問わず新聞から叩かれまくってるし。 優先順位考えないと話というのは幾らでも膨らんでいき、どうやっても畳めなくなるんだよな
最初から作れる範囲って小さく始める必要もないけど、畳めないサイズに広がったらほぼアウト >>521
この話は続きがあって、ズムウォルトを支那艦から隠す船も用意されたんだけど、ズムウォルトがトラブル起こして、支那艦からの撮影を妨害するはずの船が先に行ってしまい、ズムウォルトは丸見え。
どの国にも間抜けはいるんだw >>550
KIAなんて英語でのロゴが悪い戦闘機に誰が乗りたがるかなあ？w >>551
中抜きで思考停止してるのはよくないぞ。
韓国には兵器輸出大国という目標がある。これはこれまでの兵器開発で一貫している話。
問題は技術もねーのにKFXでそれを目指し分不相応に高い要求仕様にしたこと。
>>552
ミステリーではなく、日本対抗でしかないシンプルな理由。
LMのねじ込みではなく、予算内にする為に調達数と部品減らしただけ。
選定過程まともに見てないだろ。 55回入札繰り返して決まったあとに反故にされたボーイングの担当者に話聞いてみたい。 >>552
> F-35の選定自体がミステリーだからなあ
予算内で収まるF-15SE 60機に決定したら「イルボンは最新鋭のF-35を導入するのに、なぜ旧型機を？」と世論から突き上げを受けて
急遽F-35A 40機に変更した…って過程が
あと、F-15SEに決定した後、CFTをウェポンベイにしてるので、その分F-15Kより足が短い事に気が付いて問題にもなってた
（ボーイングは、中古のKC-135をオマケで付けるって条件だったけど） 同じ立場ならF-15EとF-35の『あえて』初期型を狙うかな？
対ステルス戦術用に 韓国の選考のちゃぶ台返しは
日本がＦ３５だからって理由だけだろｗ なんだかんだでF-35以上の選択肢はなかっただろう。
F-15SEを少数導入して新BlockのF-35を待つというシナリオも考えたが、それまで米韓同盟持つかもわからなくなってきた。 地政学的な観点から、将来米軍非参戦の対中局地戦も無いとは言えないからなあ
シーレーンや海底資源を巡り東南アジア連合+日韓もあるかも知れない
韓国にはせめてそこそこの戦闘機は作って欲しいわ >>565
米韓同盟の状況を踏まえるならF-35の方が愚策だろ。
F-35は米国の友好国を継続しLMのサプライチェーンを利用しないと運用出来ない機体だ。
パーツの製造権もFACOもなく、予備パーツ購入もケチってる状況で、米韓関係の悪化で
運用支援が受けられなくなったら第五世代機なんてすぐに運用停止に陥る。 サイレントイーグルはウェポンベイのせいで足が短くてステルスも前面だけとか貶されてたけど今になって全部KFXに刺さってるのがね
>>568
エルドアンは退かなさそうなので購入はキャンセルだろね
生産も去年トルコ抜いた生産の調査を始めてるという記事があったし何とかなるのでは
トルコは量産始めたsu-57買うかも >>569
ただ、トルコは出資してるから単純なキャンセルとはちょっと違うことになりそう
エルドアンは「だったら開発費を返還しろ」と言い出すだろうし、アメリカは拒否するだろうし、更なる紛糾をよびそう >>565
あそこでF-15E系統60機調達して120機体制とまとまった数にした上で
2020年頃からF-35導入してそのまま新型機は全部それで継続する
という手もあったのでそうでもない
そもそも本当にF-35一択ならなんでF-15が何度もトップで選定される
ような仕様作ってんだという批判がどの道入るんでな どうしてもKFX作りたいなら最初にF-15K調達したところから変えて
F-16追加調達とそれで予算的な余力を残してF-35を少しでも多くするとかな
まぁ2000年〜2010年代を第四世代一機種だけで過ごすのもそれはそれで不安だっただろうけど
根本的にはKFXの実現可能な性能が低すぎるためにどうしても導入時期を早める他なく
（今でも軍事的に作る意味が分からないが五年遅れればもっと分からないだろう）
F-35の調達期間が短くなってしまう点に問題があって仮にJSFの開発が遅れていなかったら
今ほどああしてもダメこうしてもダメな状況にはならなかっただろうな 墜落機の引き上げでこんだけ騒いでるのに
ベレンコされたら目も当てられない 韓国的には北とか北京とかとは戦するつもりはないだろうし、日本とだってやるつもりは無いだろう。ポーズは見せるけど実際にやるところまでは行けない。やったら経済的に詰むのは見えてるし。
そんな状況を見ると、KFXが当座の戦力には見劣りしても開発を継続できるのならそれなりに航空戦力の機種統合と経験という意味では意義があると思う。
輸出という目論見は果たせないだろうが、国威発揚には使える。ポッケナイナイ的にも意に叶う。
要するに、戦力として見るからKFXは非難される訳で、それ以外の意味でなら韓国的にはおｋ。 でも作れる範囲を逸脱しつつある、訳の分からない開発スケジュールだけ決まってて作ってますパフォーマンスだけやってるとかは失敗の匂いがプンプンと… 技術移転無しで試作機作って、ちゃんと飛ぶんかね？
確か双発でしょ >>575
いくらコスパ度外視と言っても限界があるし、限界の中で最低限の形にしなきゃならない。
インドネシアも色々やかましい事を言ってくる。
予想以上に着地点が見えなくなってる。 どこに着地させるかほんと難しい。
実際はとりあえずやってみて、その都度考える、行き当たりばったりだと思う。
練習機、実験機と違い配備目的だからかなりハードルが高い。
ほんとに完成するのかね。かなり楽しみｗ インドネシアを巻き込まずFA-50改ぐらいにとどめておけば韓国は幸せになれたのにな。
ポッポナイナイにしても新技術応用の可否研究とか何とかいう名目で何とでも出来たでしょ。 >>516
そういやKF-16のアップデートをBAEに発注したら送られてきた
機体の状態があまりにも醜いのであきれられたって話があったなあ。 >>579
その最低限がF-16+αであるとして、何を持って達成したかがよくわからん。韓国のことだから「機体規模がF-16を越えてるからおｋ」とか言い出しても不思議じゃないし、インドネシアともめるにしろ、そこまで心配する義理もないからwktkしてればいいんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
