韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
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※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) EJ260なら単発行けるんでね？
売ってもらえないかもしれんが。 EJ260は量産されるかも不明だからな
それを搭載前提には開発・生産系画は立てられない
エンジンが開発・生産中止したら機体が心中することになる
将来の部品供給とかも大きな制約がかかる
外国製エンジン採用が前提の場合はエンジンの目処が立ってることが条件
韓国としてはF414かEJ200の単発か双発機しか選択肢がない
フランスのM88は非力なので双発機は確定 >>49
西側限定ならね。
ロシアの使い捨てエンジンなら推力だけは及第しそう。
>>49
X-2の特番で担当技官の人がF-1とF-2の悲劇はエンジンに起因するとしみじみ語ってたもんなあ。 「KAI、韓国型戦闘機AESAレーダー試験装備STE納品」 2019-04-10
＞ 韓国航空宇宙産業(KAI)は韓国型戦闘機KF-Xに搭載される多機能地位配列、
＞AESAレーダーの統合ソフトウェア試験装備STEを国防科学研究所(ADD)に
＞納品したと明らかにしました。
＞ ここに設置されるソフトウェア試験装備STEはレーダーモードで航空電子装備と
＞連動される信号を点検して、飛行環境を仮想で実現することができます。
http://worldimg.kbs.co.kr/src/images/news/201904/190410030042_79.jpg
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=k&;Seq_Code=325650 >>56
この記事を韓国語に翻訳したら、半島の連中は発狂するんじゃないか？ 中国ではXF9-1の出来が良さそうだという記事を3月末には報じられてる
最初は批判的な記事が多かったようだが情報が多く出るにつれて
どうも出来が良さそうだという認識に変わっていった模様 ぶっちゃけ冷静に評価できるだけ中国の実力がついてきたってことでもあるんだけどねえ。 確かにそれはそう思う
まがりなりにも自分達で戦闘機開発してるから
何が大変かも理解しているのだろう 最近では冷静を通り越して過大評価が目立つんだよな。
日本の軍ヲタからすりゃ
「そんな金どこにあるんだよ！テメーの国と一緒にすんな！」
ってブチキレたくなるような被害妄想まで見られるし。
日本脅威論を拡散したいという思惑なんだろうけど。 米はちょっと気分良くない程度だろうけど、エンジン(技術か資金力かどちらか)苦労している英仏露からすると冷静保つのが困難でしょうかね。中はパニック状態かも >>63
むしろ向こうからしたら「なんでお金使わないの？意味が分からないんだけど？」って思ってるのかもな政治体制的にかんがえて 日本が今までにXF9に関する研究・開発にかけた費用が細かい項目を合わせて2000億円くらいでしたっけ。
「開発費が1桁少ないんじゃないのか！？」と、他国から突っ込まれる可能性は十分にあるかも。 >>56
難問を新技術新素材で乗り越えていくのはかっこいいな
やっぱり基礎技術って大事だな
KFX見てるかー？ いや、他国から見ると魔法のような素材を使うので、まぁ手品のようにお手軽に出来上がりかも。 経国もエンジン非力なので軽量化に苦労してるしね
途中までギャレットとボルボがエンジン開発に協力してたけど
ボルボが抜けてグリペンに行ったのをなんとか仕上げられた IHIといえば最近不正が話題になってるけど大丈夫か？ >>67
将来戦闘機関連(F-3)の研究開発費の総額で2000億
XF9-1の開発費だけではないな
もっともXF9-1はF3→XF5-1→F7→XF9-1と
40年以上の研究開発の積み重ねでだから
エンジン関連の開発費を含めると金額はわからない
いきなりXF9-1が登場したわけじゃない
直接は将来戦闘機の研究とは関係ないX-2なんかの
研究開発費まで含めると2000億よりも上かもしれないね
ただ、2000億近い開発費を投じたという話はエンジンだけの金額ではない
F-3関連で既に投じた研究費が2000億近いということ >>77
>XF9-1の開発費だけではないな
耐熱合金とCMC材料技術の経費が文科省・経産省で別口になっているね。米だとこれもコミになりそう。 GEは炭化ケイ素繊維複合セラミックを動翼に使った耐久試験まで終えている。
炭化ケイ素繊維技術を日本が門外不出にできていたならな。
アメリカでの連続繊維生産工場まで認めてりゃ世話ないよ。
そろそろアラバマ工場稼働だろ。 >>76
もう、素直にインドネシアに違約金払ってごめんなさいした方が韓国にとってはベターだろうな。
インドネシアさえ絡まなければ、韓国国内問題として遅延しようがコスト増大しようが処理出来るし。 誇り高い大韓民国なのでゴメンナチャイはしそうにないな ブログの主が言ってる事が事実なら
共同開発の技術的な成果を貰ってフランスとインドネシア版ラファールを共同開発というのが
インドネシア側にとってベターな解決だと思う
だが韓国との共同開発でなんの成果が得られているのか。一応インドネシアよりマシって程度の技術はあるんだろ？ >>82
>一応インドネシアよりマシって程度
2000年ぐらいまではインドネシアの方が航空工業力は上。輸送機開発して商売したりしていた。
その後、LMの全面支援でFA-50を生産し風向きが変わったので、インドネシアがこの話に乗った（前提は、韓国ルートでなら米国技術とコンポーネントにアクセスできる、の一点のみ）。 今まで練習機さえ単独国産の実績がない韓国に4.5世代とやらの戦闘機が果たして可能かね
過去の失敗経験を克服してきた事がノウハウなんですがそれが無いのは痛いね 文大統領的にこれ成功しそうにないからこそ
ほっといてるのかな？ >>85
なんかインドネシアとの首脳会談でKFXの話してたから無視してるわけでもなさそう
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20190408003900882?
かといって任期中に飛びそうもないので打ち切らないが推進もせずgdgdにしとくんじゃないかな 米議会で米韓同盟の破棄が取り沙汰されているそうだ 瀬取りが許しがたいらしい
そんな状況で軍事技術で協力などあるわけないよな どう考えても完成しないよKFX たったの2分で会談終了。コレで米がKFXのエンジン提供とか言ってる奴は馬鹿だ。 会談時間で物事が決まるならならず者国家の北より時間が短いから
同盟破棄にでもなってるんですかね 会談時間は重要性の時間
2分なんて挨拶して終わりでただ会談をした既成事実を作っただけだな
話し合う事すら無いゴミだけどメンツだけは立ててやった関係
会談する方も貴重な時間を潰されたんだから迷惑この上ない >>90
むしろ午前中のボルトンポンペイオペンスの三者と連続会談がメインだからな米国にとっては
三人でネジを巻いたというか釘を刺したというか この期に及んで北朝鮮の制裁を解除してやってくれと夫人帯同で言いに行ったみたい。
というか、とっくに北朝鮮にも仲介者面すんなと言われて連絡事務所畳まれて相手にされてないのに。
テリー伊藤にまで「この人は何をしに行ったんですか？」と言われてた。 韓国は米朝関係改善の仲介者になることで米の後ろ楯を得て南北統一の主導権を握るのが目標だからね。
米からは北朝鮮をまるで説得出来ていないと失格の烙印を押され、北朝鮮からは楽観視させたせいで将軍様の顔に泥を塗ったと激怒され、こんな崖っぷちでは行動しないという選択肢は取れない。
が、それでもこんな無策で突っ込むバカは普通いないがね、日韓関係もそうだけど、ほんと外交無能の極み。 普通に考えれば、北朝鮮に袖にされた以上、日米に歩調を合わせる以外無いんだが、
従北に関してだけは一貫してブレないんだよな。
KFXの事なんか人に任せて顧みる余裕など無いだろう。 >>93
実質2分間の会談だったそうで韓国内で批判されてるらしい 実質2分間といっても通訳が入ってるからな。
大統領同士で交わした言葉は、二言三言程度だろう。
一般的にはそれは”挨拶”と呼ばれるものだな。 文 偉大なる大統領様 何とかお願いしますだ
トラ 知らねえよ じゃな
で通訳込みで2分間かな? >>93
テリー「この人何しに行ったんですか？（もっと粘って制裁解除を引き出さなきゃ駄目でしょうが）」 そもそもパイロンがあるステルス機ってどういうことよ >100
ステルス性をそれほど必要としない任務もあるだろ。
F-22もパイロンを使って増槽やミサイルを装備する機能はある。 少なくともBlock1では内部にただの空洞があるだけ
でもって内蔵ベイを付けるBlock2で重心バランスが少なからず崩れるから米での再調整が必要になるんでないかな？ >>103
当面は半埋没式ウェポンベイだっけ？（美容整形みたいだな）
燃料とエンジンと武装のスペースの奪い合いになるステルス機の欠点だけは実装するKFXバッチ１
そもそもステルス機作るならウェポンベイ開発してから作れよって突っ込みは無粋なんだろうか… >>104
ホント何で何だろうな…
ttps://imgnews.pstatic.net/image/011/2018/06/29/0003335416_001_20180629233355913.jpg
ttp://img.koreatimes.co.kr/upload/newsV2/images/151016_p01_KF-X.jpg
このインテーク下のIRポッド等も行く行くは内部するらしくちゃんとスペースもあるらしいが何故最初にやらないのだろうか… F22やF35風デザインの国産機が欲しかったんだろう
カッコいいから仕方ない
どうせ米軍いないと勝てないし JF-17がKFXのやりたいこと先取りしるんだよな
JF-17block3からのステルス化案 左からJF-20(J-20ではない) JF-17(block4) JF-17.6
https://img0.utuku.china.com/uploadimg/mili/20170308/3a2e213d-d4bb-48db-9d42-ca86da044507.jpg
https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-01-13/900/20190113002770.jpg
block4はステルス化とウェポンベイ実装
JF-17.6はステルス化で減った内部燃料タンクや武器をステルス増槽化したり半埋め込みで補ったもの
JF-20はJF-17の改良というよりはJ-31の焼き直し
成都はJ-31でトラピーズ作ってるから後は予算とパキスタンのやる気次第 >>104-105
ウェポンベイ技術が技術移転対象外になり、初飛行予定に間に合わないのでブロック1は中途半端な半埋め込み。
ウェポンベイって開閉で空力特性変わるし高速飛行時に開閉へ耐える強度も必要で開発難度って地味に高いからな。
技術移転当て込んでたから完全に未開発で、再来年なんてどう考えても間に合わない。 埋め込み式ってどういう構造なんだろ？
普通にハッチつきの四角の穴がある
→ハッチは奥に押し込むように観音開きで開く
→ハッチを開いたところにミサイルの逆レリーフ形状のアタッチメントを装着する
→アタッチメントにミサイルを装着する
→発射後はアタッチメントを捨てて四角形の穴に戻す
→ハッチを閉じる
適当に考えてみたが、こんな感じ？ 何で技術移転してくれると思ったのか分からない
輸出を考えてるんだから商売敵になるかもしれない相手に移転なんてあり得ないと思わなかったのだろうか
T-50のようにアメリカを十分に儲けさせてくれるならともかく >>111
F-15SEとF-35の二択のときに国防部が「F-35買ったらステルス機の技術もらえるってさ」という大嘘をついてF-35買ったから
正直どっちが正解だったかはわからんがこのままKFXが完成せずファントムの更新できなきゃ大惨事だな >>114
韓国もF-4E後継がF-35Aで、KFXはF-5E後継だったかと…
（FA-50で充分な気もするけど…） >>115
F-4の70機はF-35A40機で更新だね
おじいちゃんのF-5E/F200機をKFXで更新するのでとりあえずガワだけでも飛ばさないとヤバいってのがある >>114
どうせみんな空港の飾りなんだから、定数に穴が開いても見てくれが貧乏臭い以上の実害はない >>115
KAIが｢FA50ベースでステルス風味つける程度にしようよ｣と提案してきた時点で乗ってればよかったのにな
それが嫌なら20年前からエンジンの研究開発を進めてなきゃいけなかった >>119
サーブ案蹴った時点で現実的な解決の道は閉ざされたと思う。 スウェーデンのサーブ社は「技術的にもコスト的にも困難な全く映らないステルス機を開発
するよりも、ステルス性が低くても搭載兵器が多く、敵機を早く発見するレーダー性能に
優れたリーズナブルな価格の機体を開発する方が輸出戦略からも望ましい」との方針を
採っていると聞きます。
その選択肢を選ぶことはトランプ政権との関係から考えても困難と言う他はありませんが、
旧ソ連と対峙しながらあの厳しい冷戦期を乗り切ったスウェーデンの防衛思想からは
学ぶべき点が多々あり、防衛庁・防衛省に居たときから是非とも一度きちんと学んでみたい
と考えていますが、まだ実現していないのは残念なことです。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/ >>121
ボーイング「お前わかってるじゃないか」 >>113
機体に直接ミサイルの形に穴を開けると、搭載するミサイルが変わったときは機体を回収するん？ 「ステルス性が低くても搭載兵器が多く、敵機を早く発見するレーダー性能に優れたリーズナブルな価格の機体」
P306こそが最後のバッドエンド回避ルートだったという事だな。 シリコンカーバイド繊維が手に入らないんだから、どんなに頑張っても 中華ステルス程度にしかならないような >>121
＞技術的にもコスト的にも困難な全く映らないステルス機を開発するよりも、
＞ステルス性が低くても搭載兵器が多く、敵機を早く発見するレーダー性能に
＞優れたリーズナブルな価格の機体を開発する方が輸出戦略からも望ましい
それが有効なのは、想定される敵機が第4世代機の時だろう。
相手がステルス機だった場合、先に発見されて先に攻撃されるのはグリペンの方になる。
どんだけ搭載兵器が多くても、攻撃する前に撃墜されたら意味がない。 >>126
核攻撃・ゲリラ戦を別とすればローテク物量戦をとってくる北朝鮮が現実の脅威である韓国にとっては
まさにスウェーデン案がピタリという事だな。
故に、F-5の代替はFA-50増産で問題無かったはず。 そもそもFA-50は150機生産と言ってたのが60機になってて
国産機のためのF-5E/F後継枠をFA-50とKFXで2回計上している 双発機F-3に用いられるだろうIHI-F9の予想ミリタリー推力は13t
KF-XのGE F414-KI ドライ推力6.3tのおよそ倍。
KF-Xは独島上空戦に備えXウィングのような四発機にすべき。 >>129
X配置でなく縦双発を二つ並べるなり横に四つ並べるとかの方がよいのでは？ >>104
ステルス（風味）機と言ってもGen5じゃなくてあくまで第4世代機じゃし
ウェポンベイはF-15SEのコンフォーマルウェポンポッドみたいなもんで
CFTの搭載が常態化してる4.5世代機をはじめからCFT内蔵した燃料搭載量
の機体で設計してF-15SEと同じくウェポンベイ化はオプションで、という
思想の設計なんじゃろ
これもF-15SEと同じくウェポンベイつければその分燃料減って航続距離が
大きく低下するからステルス形態を主体にはできない
航続距離の長い非ステルスモードを最初に作って後からオプション扱いで
ウェポンベイ追加（燃料搭載量低下）も考慮するということ 単発で容積効率のいいF-35と違ってF414双発で設計せざるを得なかったKFXは
仮に十分なステルス技術があっても航続距離やウェポンベイ容積との両立ができない
そして韓国の低RCS技術は低く（日本はATD-Xでステルス実証してるが）
エンジンの合計推力も倍近く違う以上KFXでF-3に対抗するのはムリゲーだろうね >>123
F-14やF/A-18のLAU92の半埋め込みランチャー基部
http://www.tpub.com/aviord321/12309_files/image800.jpg
http://navyaviation.tpub.com/14023/img/14023_123_2.jpg
機体のフレームとか外装に貼り付けてるのではなくて
こういうランチャーをフレームに取り付けて
そこにミサイルを取り付けるから対応しない兵装は変更しないと当然無理 >>127
対日優先ならKFXではなくひたすらF-35の増備で対抗するべきだったしね
近い将来に渡って韓国が取得可能な機材の中でF-3に対抗できる可能性のある唯一の選択肢
今のままでは将来の韓国空軍は事実上たった40機、オプション予算がついてもわずか60機のF-35だけで
147機のF-35＋おそらく150機程度のF-3を持つ航空自衛隊に対抗する羽目になる
他の機体は実質的にほぼ役に立たないので
（この戦力比５：１という数字は奇しくも韓国海軍が哨戒機保有数で海自につけられてる格差と同じ） GEがF414-EPEを提案しなかったのは韓国軍の力を怖れた安倍が日本カーボンを介してGEに働きかけた妨害工作です。
根拠はまったく無いけどネチズンなら信じてくれそうなのでKF-X計画の飛躍のため記しておきます。 大丈夫だよ。いけるいける。輸出もいけるんちゃう。
F35は整備主権を日本に取られてるので全部KFXにすべき。 エンジンが自主開発できないと設計案も限られたものしかなくなる
グリペンがああいう機体になったのは入手できるエンジンがF404くらいしかなかったから
アメリカはF100やF110をスウェーデンには供給しなかったから
怪しいロシア製エンジンなら入手できるかもしれないがF119/F135は入手はできないし
旧式なF110の最新版ですらKFXの為には提供してくれない
グリペンより高い性能や搭載量を求めた時点でF414かEJ200の双発という手しか残っていない
この時点で性能的にF/A-18Eやタイフーンを大きく越える性能の機体は不可能になる
最大推力が15㌧を越えるような大推力エンジンはアメリカとロシアしか生産していない
後は昨年に最大推力15㌧以上を達成したXF9-1を開発した日本でF-3用に生産の可能性があるだけだ
今のところ単発機でも十分な性能が達成できる大推力エンジンがあるのはアメリカとロシア、
そして可能性があるのが日本くらいで韓国が単発機で十分な性能の戦闘機を開発するには
自国でエンジン技術を持つしかないだろう >>108
空力特性が云々なら機体固有の面があるので何を何処から移転するのって気はする。 >>49
＞KFXはグリペンみたいな極小機にするか双発中型機にするしか選択肢がなかった
チョンは仕様も決めずに機体を作るのかよ？
仕様が決まってれば自ずと機体の大きさも決まるはずだろ？
普通はそうだろ？
弱小国家チョンランドは潜水艦でも何でもでかけりゃエラいと思ってるんだよな
てか、大きい物に対するあこがれか。ﾐｼﾞﾒﾀﾞﾅ >>139
>仕様も決めずに機体を作るのかよ？
404(414)単発案と、404(414), EJ200双発案で最後まで揉めていたよ。結局双発案に決定後、エンジンを404(414), EJ200, M88でコンペになり(+主たる技術支援国のコンペ)、米・414に決定したが、米軍はFMSベースでの技術支援は拒否。
今は米含む各国(主に欧州)から技術(設計)を買っている。英語でK-FX Fighter でググルと、何年何月・どこの国の何社から＊＊の設計とライセンス生産で契約のニュースが、受注した企業のリリースとして延々と出てくる。
(ニュースにならないのも、もっと有るかもしれない、多分膨大にありそう) >>119
ゼロの状態なんだから２０年前からエンジンの研究開発を始めたところでF3レベルのもの
すら作ることは無理でしょう 戦闘機というのはどんなに仕様を書いても
それを実現できるエンジンが存在しないと絵に描いた餅
エンジンが自主開発できなければ手に入るエンジンの性能に合わせた仕様にするしかない
これは韓国だけの話ではなくエンジンを他国に頼って戦闘機を開発すればそうなる
エンジン開発というのはそれだけ重要だということ
F414しか入手できないならF414単発の極小機にするかF414双発機にするしかなくなる
しかも20世紀末のエンジンで実現できる性能の範囲内での設計しかできない
だから日本ではF-1やF-2の教訓からXF9-1を開発している >>142
むしろ単発の小型機で小さく作って軽戦闘機にした方が輸出にも良かったんでないかなあ 双発のちいさな実証機を見せびらかした悪い国があったでしょ？
ミンジョクの劣等感を刺激した彼らのせいで輸出の夢は絶たれました。 作れるものだけ作るんじゃ前のと何が違うんだって話になるし、出来もしないものを計画したら最初から破綻するし
仕様を決めるつーてもそこら辺のさじ加減は難しいのよね。それを願望だけで物事を決めると…どうなるかは言うまでもなく >>143
当初はまさにF16+αくらいのを作ろうという計画だったんだよなあ
まあ結局輸出は実現しなかっただろうけどね（米の狙う新興国市場の需要ともろに被るので） >>146
A-4のリファイン再生産が輸出第一なら良かったと思うの コンセプトとしてA-4なんかは良いけど、今時のレーダー、今時のエンジンなんかを積み始めると結局再設計が必要になって別物になりそうで >>148
機首に発信レーダー翼に受信レーダー付けてエンジンはF414単発かねえ
とにかくシンプルに軽く安く作ると
最悪レーダーはパッシブだけにして赤外線カメラで探すとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
