韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
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※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 金大中が言い出した計画だからFSXのマネでしょうね。
X-２や将来戦闘機の構想をチラ見して空軍が双発機に決定。
単発が良いとKAIが言ってもKIDAが言ってもききっこなし。
韓国は通貨危機の予兆あるが輸出での外貨獲得は諦めるしかない。 どうせあさぎり改だろうと思っていたらむらさめが来て
対日海軍増強計画根底から突き崩された過去を
空軍でまた繰り返したのかもだな >>529
XF-9開発計画は2009年開始、KFXの双発案決定は2014年。
それでもIHIの実績はアフターバーナー使ったピーク推力で5トン級のXF-5までだから、
達成できっこないと思いつつ単発では分が悪いと双発にしたんじゃないかなーと思う。
IHIが頑張ってドライ推力10トン超達成して韓国空軍は大慌てだったんじゃないかね。 ATD-Xの試験飛行は今年中と小野寺大臣が言明したのが2014年4月。が結局初飛行は2016年に。
スロットルレバーポジションを検知しないソフトの不具合とエンジン再始動装置追加とかのアレ。
KF-Xは双発に決定 2014年7月。多分・・偶然。 ああっ！ATD-Xの初写真が出回ったの2014年6月なかば。
2014年7月 KFX双発決定。でもきっと偶然だわ。 >>531 >>533-534
やっぱり、XF9のようなブツが実際に出てくると思っての措置ではないと思う。
これは推測でしかないが、韓国側が想定していた日本の到達レベルはM88～EJ200だったのではないか。
すんなりF119レベルに「飛び級」してくるなんて日本国内でも懐疑的だったし。
>>532
あめ型はあくまで航洋性を意識して旧軍の軽巡サイズになった経緯からガタイに比して軽武装なんだが、
韓国側は何を勘違いしたのか友鶴まがいのフネを造り始めたんだよな。 KFXはATD-Xを丸パクりして作る計画か…なるほどなあ。日本に出来て韓国が出来ないのはプライドが許さないと、安直ではあるけどね
ポンチ絵や大きさも確かにそう言われれば似てるけどステルス機ってそういう形に落ち着くから気付かなかったな
誤算はATD-Xがウェポンベイを作らなかったから燃料タンクや主脚の位置が迷子って事か KF-Xは無難にF-35のイリーガルコピー殲31やF-22に近いフォルムになるのでは？
空軍は双発でないと主敵日本に見劣りすると考えたのでしょう。 空軍が、でなくて煽り建てるマスコミにつられた世論が、だった気がする。 >>537
ATD-X丸パクリとか流石にそれはないわ。
意識がない訳ではないだろうが、所詮技術実証機で、戦闘機としてパクれる部分はごく僅か。
見た目もF-22風味感が一番強いし、ウェポンベイはF-35取得まで見たことないから想像出来ないだけ。
>>539
単発提案のKAIに空軍が反発したんだよ。
なんか日本憎しでKFX計画をやってるとか妄想してる輩が急に増えたな。
反日暴走が主因という色眼鏡かけてるうちは軍ネタには手出さない方がいいよ。 元々単発で4.5世代+にできるエンジンなんてそうそうないからなー 日本関係なしに（もしかしたらF-35A選定は影響したかも？）好き勝手に仕様を追加していった結果炎上してるデスマーチ案件だよな >>540
単発・双発と言っても、
F100相当のエンジンが取得可能であるケースか
M88・EJ200・F404相当のエンジンが取得可能であるケースかで
全然話が違ってくるからね。
極論を言うなら、F135が取得可能なら単発でも全然OKという事になる。
そういう意味で韓国が想定したのは後の選定通り中型エンジン双発と見る。
つまり、グリペンサイズは嫌で、せめてスパホサイズの機体が欲しかったという事かと。 KAIはあの単発案を作って開発経験を積もうと思ってたのかもね
軍からしたら中露の第五世代機が見えてきた時期に第四世代機にすら劣る機体なんて冗談じゃないってのは当然だが 仮想敵をどこに置こうが抗しうる相手なんかいないんだから割り切れば良いのに…
開発経験を積むことと輸出による外貨調達に主眼を置けば迷走もなかっただろうに >>545
報道ではKAIの単発推しの理由は、低価格で輸出に有利だから、だった >>544
三社提案が実現していればそうなってたね。
ボーイングが手を引いたので幻に終わったけど。 >>545
軍の判断がまともだったら第四世代機自体が冗談じゃなくて
少しでもF-35増やすために価格の低いKIA案に賛成してたと思うぞ
T/A-50増産かそれも全く無しならもっと賛成しただろうけど
どうしても作る必要があるなら
単に開発費が高騰した方がポケットにたくさん入れやすくて
海外製のF-35じゃポケットには何も入れられないってだけだろう 単に強力な戦闘機が必要というだけならF-35買い増しの一択だからね。
「日本が大量に配備する動きがある」とでも言っておけば世論は納得するだろうし。
でも、それでは中抜きの隙が小さくなる。 F-35の選定自体がミステリーだからなあ
予算オーバーしたF-35をねじ込んだLMはどんな手を使ったのかねえ
F-15SEだったらみんな幸せだったのに… あんな事するぐらいなら、最初から全方位ステルス性を要求仕様に挙げておけよって思ったわ。
再入札何回やったんだ？頭おかしいとしか思えん。 まぁ軍にとっては日本がF-3開発開始してくれたのは天の恵みだっただろうな
日本が国産戦闘機開発するとなればたとえ日本がF-35を147機導入すると言ったって
絶対にKFXは止められないし
それどころか後から要求仕様を盛りまくって絶対に完成しない開発費を垂れ流し続ける
プロジェクトに変えることすらできる 最初に「F-35未満」を目指した時点で流石に苦しいと思うが・・・。
朴槿恵の時代から保守系革新系問わず新聞から叩かれまくってるし。 優先順位考えないと話というのは幾らでも膨らんでいき、どうやっても畳めなくなるんだよな
最初から作れる範囲って小さく始める必要もないけど、畳めないサイズに広がったらほぼアウト >>521
この話は続きがあって、ズムウォルトを支那艦から隠す船も用意されたんだけど、ズムウォルトがトラブル起こして、支那艦からの撮影を妨害するはずの船が先に行ってしまい、ズムウォルトは丸見え。
どの国にも間抜けはいるんだw >>550
KIAなんて英語でのロゴが悪い戦闘機に誰が乗りたがるかなあ？w >>551
中抜きで思考停止してるのはよくないぞ。
韓国には兵器輸出大国という目標がある。これはこれまでの兵器開発で一貫している話。
問題は技術もねーのにKFXでそれを目指し分不相応に高い要求仕様にしたこと。
>>552
ミステリーではなく、日本対抗でしかないシンプルな理由。
LMのねじ込みではなく、予算内にする為に調達数と部品減らしただけ。
選定過程まともに見てないだろ。 55回入札繰り返して決まったあとに反故にされたボーイングの担当者に話聞いてみたい。 >>552
> F-35の選定自体がミステリーだからなあ
予算内で収まるF-15SE 60機に決定したら「イルボンは最新鋭のF-35を導入するのに、なぜ旧型機を？」と世論から突き上げを受けて
急遽F-35A 40機に変更した…って過程が
あと、F-15SEに決定した後、CFTをウェポンベイにしてるので、その分F-15Kより足が短い事に気が付いて問題にもなってた
（ボーイングは、中古のKC-135をオマケで付けるって条件だったけど） 同じ立場ならF-15EとF-35の『あえて』初期型を狙うかな？
対ステルス戦術用に 韓国の選考のちゃぶ台返しは
日本がＦ３５だからって理由だけだろｗ なんだかんだでF-35以上の選択肢はなかっただろう。
F-15SEを少数導入して新BlockのF-35を待つというシナリオも考えたが、それまで米韓同盟持つかもわからなくなってきた。 地政学的な観点から、将来米軍非参戦の対中局地戦も無いとは言えないからなあ
シーレーンや海底資源を巡り東南アジア連合+日韓もあるかも知れない
韓国にはせめてそこそこの戦闘機は作って欲しいわ >>565
米韓同盟の状況を踏まえるならF-35の方が愚策だろ。
F-35は米国の友好国を継続しLMのサプライチェーンを利用しないと運用出来ない機体だ。
パーツの製造権もFACOもなく、予備パーツ購入もケチってる状況で、米韓関係の悪化で
運用支援が受けられなくなったら第五世代機なんてすぐに運用停止に陥る。 サイレントイーグルはウェポンベイのせいで足が短くてステルスも前面だけとか貶されてたけど今になって全部KFXに刺さってるのがね
>>568
エルドアンは退かなさそうなので購入はキャンセルだろね
生産も去年トルコ抜いた生産の調査を始めてるという記事があったし何とかなるのでは
トルコは量産始めたsu-57買うかも >>569
ただ、トルコは出資してるから単純なキャンセルとはちょっと違うことになりそう
エルドアンは「だったら開発費を返還しろ」と言い出すだろうし、アメリカは拒否するだろうし、更なる紛糾をよびそう >>565
あそこでF-15E系統60機調達して120機体制とまとまった数にした上で
2020年頃からF-35導入してそのまま新型機は全部それで継続する
という手もあったのでそうでもない
そもそも本当にF-35一択ならなんでF-15が何度もトップで選定される
ような仕様作ってんだという批判がどの道入るんでな どうしてもKFX作りたいなら最初にF-15K調達したところから変えて
F-16追加調達とそれで予算的な余力を残してF-35を少しでも多くするとかな
まぁ2000年～2010年代を第四世代一機種だけで過ごすのもそれはそれで不安だっただろうけど
根本的にはKFXの実現可能な性能が低すぎるためにどうしても導入時期を早める他なく
（今でも軍事的に作る意味が分からないが五年遅れればもっと分からないだろう）
F-35の調達期間が短くなってしまう点に問題があって仮にJSFの開発が遅れていなかったら
今ほどああしてもダメこうしてもダメな状況にはならなかっただろうな 墜落機の引き上げでこんだけ騒いでるのに
ベレンコされたら目も当てられない 韓国的には北とか北京とかとは戦するつもりはないだろうし、日本とだってやるつもりは無いだろう。ポーズは見せるけど実際にやるところまでは行けない。やったら経済的に詰むのは見えてるし。
そんな状況を見ると、KFXが当座の戦力には見劣りしても開発を継続できるのならそれなりに航空戦力の機種統合と経験という意味では意義があると思う。
輸出という目論見は果たせないだろうが、国威発揚には使える。ポッケナイナイ的にも意に叶う。
要するに、戦力として見るからKFXは非難される訳で、それ以外の意味でなら韓国的にはおｋ。 でも作れる範囲を逸脱しつつある、訳の分からない開発スケジュールだけ決まってて作ってますパフォーマンスだけやってるとかは失敗の匂いがプンプンと… 技術移転無しで試作機作って、ちゃんと飛ぶんかね？
確か双発でしょ >>575
いくらコスパ度外視と言っても限界があるし、限界の中で最低限の形にしなきゃならない。
インドネシアも色々やかましい事を言ってくる。
予想以上に着地点が見えなくなってる。 どこに着地させるかほんと難しい。
実際はとりあえずやってみて、その都度考える、行き当たりばったりだと思う。
練習機、実験機と違い配備目的だからかなりハードルが高い。
ほんとに完成するのかね。かなり楽しみｗ インドネシアを巻き込まずFA-50改ぐらいにとどめておけば韓国は幸せになれたのにな。
ポッポナイナイにしても新技術応用の可否研究とか何とかいう名目で何とでも出来たでしょ。 >>516
そういやKF-16のアップデートをBAEに発注したら送られてきた
機体の状態があまりにも醜いのであきれられたって話があったなあ。 >>579
その最低限がF-16+αであるとして、何を持って達成したかがよくわからん。韓国のことだから「機体規模がF-16を越えてるからおｋ」とか言い出しても不思議じゃないし、インドネシアともめるにしろ、そこまで心配する義理もないからwktkしてればいいんじゃない？ F414にせずM88を選定すべきだった
ソウルオリンピックの’88（パルパル）はウリナラにとって特別な数字
コリア88（コリパル）ってマンファ知らない？
在米同胞に騙され米移民局に強制送還されたカムサ辛が
F-5を駆り在韓米軍と協力して白頭山や独島上空で大活躍する空戦マンファ そんだったらラファールそのものでよくね？というか
FX選定で評価自体はラファールが高かったわけだし スイス空軍の選定でもラファールは高評価だったがコストでグリペンに譲った。
なお国民投票で拒絶されたが。
次はF-5とF-18Cの代替えまとめて選定らしい。
F-35AとF-18 blockⅢ、グリペンE、ラファール、タイフーン。の５つのどれか。
フィンランド空軍もその中から選定するらしい。 KFXの提案にはアドバンスドスパホもあったんだよな
エアバス、ボーイング、大韓航空が組んでとか言うのが >>587
価格で選ぶならスパホのBlock IIIだな。
米海軍の調達価格見ると1機60億円くらいらしい。 ただ、スイスはスウェーデンと戦闘機の運用が似てるんだよなあ。
岩山に穴掘って隠したりね。
同じ武装中立国なのもあるし。
そういう意味ではグリペンのが有利かも。 アルプスでスパホって無駄に重そうな印象だけどblockⅢのF414-EPEなら余裕か。
ハイニカロンSのCMC採用エンジンだもんな。たしかに良さそうだ。
スイス的にはそんな過剰な対地能力要らんらしいけど。あるに越したことない。
フィンランドはバルト海での洋上能力増強するらしいからこっちも同blockⅢかも。
惜しいなグリペンE・・ 関東…万歳…やで。 >>587
金も脅威も無さそうだしスパホにしとけ感 韓国が通貨危機に陥ったらKF-Xどうなっちまうんだ？
本当に心配だ、KF-Xだけは完成させてから滅んでくれ。
スーパーホルホルが見たくて仕方ない。あと3年で試作機飛ぶんだろ？
踏ん張れKOSPI！耐えよウォン！ そういや前回のIMF前も韓国型軽空母を作るとホルホルしていたら
経済破綻して計画延期されたんだっけ
結局何もかも日本に先行かれてしまったね >>594
>韓国が通貨危機に陥ったらKF-Xどうなっちまうんだ？
KFXの発端は、2001年に金大中が空軍士官学校卒業式でした演説。
まだ20年ぐらいは延期しても当時の卒業生が空軍を退役するのに間に合う インドネシアには断って
FA-50をもう60機作りF-5は退役させ
F-16の後継として計画を再編して延期し
最初から第5世代戦闘機として開発するのが良いと思う
単独で開発できる気がしないのも問題だが >>595
独島級の二番艦か三番艦でF-35B運用する構想はあるらしい >>598
韓国がIMFでグダグダしている間にいつの間にか日本は4隻も空母を作ってしまった まあお隣が何を作ってもいいじゃない
地上配備型戦闘機かもしれないしね
お笑い韓国軍ネタが増えていいじゃない >>383
市販の魚探を積むという事はソナーの技術が全く無いという事だよな
もっとも救難艦だから 海底の状態を細かく観測出来る魚探の方が適役なんだけど
探知距離の長い低周波のソナーは対潜艦向きで救難艦には不向きだよ
何方にしろ自給出来ないのは恥だわ 対潜ソナーより、魚探+サイドルッキング画像化ソナーだろうね。 >>601
というより、ソナーを搭載するはずが魚群探知機になっていて、
差額のマネーが行方不明になった事件。 FA-50改でF-4とF-5を更新してF-16のアップデートするだけで当座は問題ないと思うんだ。FA-50改でのアビオニクスの国産化とかF414化に伴うエアフレームの改良とかね。
対上半分対処ならね。
現状のKFXは、それ以外の「煩悩の産物」と言っては口がすぎるかも知れんが、FA-50改が本来の姿だといまだに思う。 FA-50の単座で414ならグリペン殺しで、結構売れるだろうね。戦争しないのなら十分すぎる。 FA-50って安価な製品だからセンサーフュージョンとかその手のは控えめそうだけどそうでもないの？
エンジンを強化したって電子機器とかショボかったらグリペンに勝てる気がしないのだけど… 「FA-50の改良」 2019年04月06日
http://defensetimes.kr/article/view.php?&;ss[fc]=7&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=1609 >>605
戦争するにしても本来の主敵北朝鮮を考えれば十分。
MiG-29をF-15KとF-35Aで蹂躙し、残りのオンボロを悠々と国産FA-50で落とせばいい訳で。
そこに対日戦争なんて負けが分かりきってる妄想と、兵器輸出なんて分不相応な夢が加わるからこうなる。 >>606
>グリペンに勝てる
営業では勝てる。
FA-50のレーダーはELTA(EL/M-2032)なのでグリペンA/B/C/Dなら対等。
グリペンNG(E/D)とは全く世代が違う。
センサーフュージョンはちょっと無理。(FA-50には、IRSTとかが無い) 韓国がFA-50の延長線以外の戦闘機を開発するには
必然的に双発中型機を開発するしかなくなる
単発機に適した大推力エンジンはアメリカしかなく供給してくれない
入手可能エンジンは全て中型双発機用のエンジンばかり
F414,EJ200,M88と全て本来は中型双発機用のエンジンばかりだ
アメリカは韓国の戦闘機自主開発計画に干渉はしなくても大推力エンジンは提供はしてくれない
皮肉なことに単発機にも適した大推力エンジンをアメリカ以外で登場したのは
なんと韓国が敵視している日本のXF9-1だった
F9エンジンは双発大型機用に開発されたエンジンだがスリムでハイパワーは単発機向きでもある
アメリカがダメなら日本からとはいかないので必然的に双発中型機になってしまう >>608
中国相手でも本土限定なら割とやれるとは思う。 >>610
ただなぁ・・・ウェポンベイや大量の燃料を内装する双発ステルス機になると必然的に機体規模や
重量が双発大型機になるんだなｗ
ステルスを欲張ると双発大型機でありながらエンジンは双発中型機用という産廃にしか 双発中型機だってそう悪くはないと思うけどな。
輸出が更に遠くなるだけで。 有事は序盤はどうやっても北朝鮮の奇襲前提で組み立てることになるから
陸上兵力では劣勢になるんで
北朝鮮の全域同時縦深阻止するのがKFXの役割になるだろうし >>615
COIN機の性能＋北朝鮮のMiG-21を無双可能な性能が必要な訳ですな。 >>613
ちゃんと双発中型機の規模で作ればいいけど、ウェポンベイや大型燃料タンクを内蔵すれば
中型機の規模では無理なわけでｗ 領海広くないし朝鮮戦争なら陸上だし航続距離はほどほどで良い
ミサイルは内蔵2+2まで割り切って本体の数で押すか外装するのをやむなしとする
割り切りが大事なんだけどカタログ最強が好きな人たちだからなあ… >>618
そうそう、F414単発でミサイルは2+2、戦闘行動半径500kmで最大速度をM1.6程度のステルス機
と妥協すれば楽な話だったんだよな
F-16V比較で速度性能など及ばなくても一方的に攻撃できるから安ければそれなりに売れると思うが 北の空軍は機材ががいささか貧弱だが
自覚してる為か野戦防空はそれなり以上に注力してるみたいだしCOIN機の性能ではきついと思うんだよね 先進的な地上配備SAMを南進の時にスムーズに持ち込めればね。 >>620
>野戦防空はそれなり以上に注力
COIN機を守備的に使えばok。(携行SAMが有るので安全では無いが、危険度低い）
北→南は丘陵地帯の谷間を抜ける数カ所のルートしかなく、車両が平地に出たところを叩ける。歩兵が徒歩で南進するのは、遅滞戦術なりで足止めして砲兵・米軍の爆撃で叩くぐらい。 北の野戦防空気にしだすと現状のKFXも同じぐらいお呼びじゃなくなるんじゃね 北の窮乏ぶりからして先進的陸上配備SAMの数は知れてるから、
そういうのは虎の子のF-35を使えばOK 北朝鮮領内の野砲なりスカッドERなりは速攻で叩きにいかないとソウルが燃え尽きるのでそういうのはステルス機の役目かな
>>615
しかし対地はKFXブロックIではオミットされてるからなあ
公式ですら2029年以降量産予定のブロックIIまで半島有事では役目なし
やっぱりスパホかイーグル買っとけと >>625
>KFXブロックIではオミットされてる
ブロックIは、試作機扱いで量産しない方が良いみたいだね。
せいぜい、アクロバットチーム用に20機まで。 しかし半島戦闘機開発の迷走を見るとまず大量のステルス戦闘攻撃機を導入してから
制空重視の大型ステルス機を開発しにかかってる日本はうまくやってるなと思うわ
F-22輸入するアテが外れたのに柔軟に対応した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
