韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
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※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) F-35の選定自体がミステリーだからなあ
予算オーバーしたF-35をねじ込んだLMはどんな手を使ったのかねえ
F-15SEだったらみんな幸せだったのに… あんな事するぐらいなら、最初から全方位ステルス性を要求仕様に挙げておけよって思ったわ。
再入札何回やったんだ？頭おかしいとしか思えん。 まぁ軍にとっては日本がF-3開発開始してくれたのは天の恵みだっただろうな
日本が国産戦闘機開発するとなればたとえ日本がF-35を147機導入すると言ったって
絶対にKFXは止められないし
それどころか後から要求仕様を盛りまくって絶対に完成しない開発費を垂れ流し続ける
プロジェクトに変えることすらできる 最初に「F-35未満」を目指した時点で流石に苦しいと思うが・・・。
朴槿恵の時代から保守系革新系問わず新聞から叩かれまくってるし。 優先順位考えないと話というのは幾らでも膨らんでいき、どうやっても畳めなくなるんだよな
最初から作れる範囲って小さく始める必要もないけど、畳めないサイズに広がったらほぼアウト >>521
この話は続きがあって、ズムウォルトを支那艦から隠す船も用意されたんだけど、ズムウォルトがトラブル起こして、支那艦からの撮影を妨害するはずの船が先に行ってしまい、ズムウォルトは丸見え。
どの国にも間抜けはいるんだw >>550
KIAなんて英語でのロゴが悪い戦闘機に誰が乗りたがるかなあ？w >>551
中抜きで思考停止してるのはよくないぞ。
韓国には兵器輸出大国という目標がある。これはこれまでの兵器開発で一貫している話。
問題は技術もねーのにKFXでそれを目指し分不相応に高い要求仕様にしたこと。
>>552
ミステリーではなく、日本対抗でしかないシンプルな理由。
LMのねじ込みではなく、予算内にする為に調達数と部品減らしただけ。
選定過程まともに見てないだろ。 55回入札繰り返して決まったあとに反故にされたボーイングの担当者に話聞いてみたい。 >>552
> F-35の選定自体がミステリーだからなあ
予算内で収まるF-15SE 60機に決定したら「イルボンは最新鋭のF-35を導入するのに、なぜ旧型機を？」と世論から突き上げを受けて
急遽F-35A 40機に変更した…って過程が
あと、F-15SEに決定した後、CFTをウェポンベイにしてるので、その分F-15Kより足が短い事に気が付いて問題にもなってた
（ボーイングは、中古のKC-135をオマケで付けるって条件だったけど） 同じ立場ならF-15EとF-35の『あえて』初期型を狙うかな？
対ステルス戦術用に 韓国の選考のちゃぶ台返しは
日本がＦ３５だからって理由だけだろｗ なんだかんだでF-35以上の選択肢はなかっただろう。
F-15SEを少数導入して新BlockのF-35を待つというシナリオも考えたが、それまで米韓同盟持つかもわからなくなってきた。 地政学的な観点から、将来米軍非参戦の対中局地戦も無いとは言えないからなあ
シーレーンや海底資源を巡り東南アジア連合+日韓もあるかも知れない
韓国にはせめてそこそこの戦闘機は作って欲しいわ >>565
米韓同盟の状況を踏まえるならF-35の方が愚策だろ。
F-35は米国の友好国を継続しLMのサプライチェーンを利用しないと運用出来ない機体だ。
パーツの製造権もFACOもなく、予備パーツ購入もケチってる状況で、米韓関係の悪化で
運用支援が受けられなくなったら第五世代機なんてすぐに運用停止に陥る。 サイレントイーグルはウェポンベイのせいで足が短くてステルスも前面だけとか貶されてたけど今になって全部KFXに刺さってるのがね
>>568
エルドアンは退かなさそうなので購入はキャンセルだろね
生産も去年トルコ抜いた生産の調査を始めてるという記事があったし何とかなるのでは
トルコは量産始めたsu-57買うかも >>569
ただ、トルコは出資してるから単純なキャンセルとはちょっと違うことになりそう
エルドアンは「だったら開発費を返還しろ」と言い出すだろうし、アメリカは拒否するだろうし、更なる紛糾をよびそう >>565
あそこでF-15E系統60機調達して120機体制とまとまった数にした上で
2020年頃からF-35導入してそのまま新型機は全部それで継続する
という手もあったのでそうでもない
そもそも本当にF-35一択ならなんでF-15が何度もトップで選定される
ような仕様作ってんだという批判がどの道入るんでな どうしてもKFX作りたいなら最初にF-15K調達したところから変えて
F-16追加調達とそれで予算的な余力を残してF-35を少しでも多くするとかな
まぁ2000年～2010年代を第四世代一機種だけで過ごすのもそれはそれで不安だっただろうけど
根本的にはKFXの実現可能な性能が低すぎるためにどうしても導入時期を早める他なく
（今でも軍事的に作る意味が分からないが五年遅れればもっと分からないだろう）
F-35の調達期間が短くなってしまう点に問題があって仮にJSFの開発が遅れていなかったら
今ほどああしてもダメこうしてもダメな状況にはならなかっただろうな 墜落機の引き上げでこんだけ騒いでるのに
ベレンコされたら目も当てられない 韓国的には北とか北京とかとは戦するつもりはないだろうし、日本とだってやるつもりは無いだろう。ポーズは見せるけど実際にやるところまでは行けない。やったら経済的に詰むのは見えてるし。
そんな状況を見ると、KFXが当座の戦力には見劣りしても開発を継続できるのならそれなりに航空戦力の機種統合と経験という意味では意義があると思う。
輸出という目論見は果たせないだろうが、国威発揚には使える。ポッケナイナイ的にも意に叶う。
要するに、戦力として見るからKFXは非難される訳で、それ以外の意味でなら韓国的にはおｋ。 でも作れる範囲を逸脱しつつある、訳の分からない開発スケジュールだけ決まってて作ってますパフォーマンスだけやってるとかは失敗の匂いがプンプンと… 技術移転無しで試作機作って、ちゃんと飛ぶんかね？
確か双発でしょ >>575
いくらコスパ度外視と言っても限界があるし、限界の中で最低限の形にしなきゃならない。
インドネシアも色々やかましい事を言ってくる。
予想以上に着地点が見えなくなってる。 どこに着地させるかほんと難しい。
実際はとりあえずやってみて、その都度考える、行き当たりばったりだと思う。
練習機、実験機と違い配備目的だからかなりハードルが高い。
ほんとに完成するのかね。かなり楽しみｗ インドネシアを巻き込まずFA-50改ぐらいにとどめておけば韓国は幸せになれたのにな。
ポッポナイナイにしても新技術応用の可否研究とか何とかいう名目で何とでも出来たでしょ。 >>516
そういやKF-16のアップデートをBAEに発注したら送られてきた
機体の状態があまりにも醜いのであきれられたって話があったなあ。 >>579
その最低限がF-16+αであるとして、何を持って達成したかがよくわからん。韓国のことだから「機体規模がF-16を越えてるからおｋ」とか言い出しても不思議じゃないし、インドネシアともめるにしろ、そこまで心配する義理もないからwktkしてればいいんじゃない？ F414にせずM88を選定すべきだった
ソウルオリンピックの’88（パルパル）はウリナラにとって特別な数字
コリア88（コリパル）ってマンファ知らない？
在米同胞に騙され米移民局に強制送還されたカムサ辛が
F-5を駆り在韓米軍と協力して白頭山や独島上空で大活躍する空戦マンファ そんだったらラファールそのものでよくね？というか
FX選定で評価自体はラファールが高かったわけだし スイス空軍の選定でもラファールは高評価だったがコストでグリペンに譲った。
なお国民投票で拒絶されたが。
次はF-5とF-18Cの代替えまとめて選定らしい。
F-35AとF-18 blockⅢ、グリペンE、ラファール、タイフーン。の５つのどれか。
フィンランド空軍もその中から選定するらしい。 KFXの提案にはアドバンスドスパホもあったんだよな
エアバス、ボーイング、大韓航空が組んでとか言うのが >>587
価格で選ぶならスパホのBlock IIIだな。
米海軍の調達価格見ると1機60億円くらいらしい。 ただ、スイスはスウェーデンと戦闘機の運用が似てるんだよなあ。
岩山に穴掘って隠したりね。
同じ武装中立国なのもあるし。
そういう意味ではグリペンのが有利かも。 アルプスでスパホって無駄に重そうな印象だけどblockⅢのF414-EPEなら余裕か。
ハイニカロンSのCMC採用エンジンだもんな。たしかに良さそうだ。
スイス的にはそんな過剰な対地能力要らんらしいけど。あるに越したことない。
フィンランドはバルト海での洋上能力増強するらしいからこっちも同blockⅢかも。
惜しいなグリペンE・・ 関東…万歳…やで。 >>587
金も脅威も無さそうだしスパホにしとけ感 韓国が通貨危機に陥ったらKF-Xどうなっちまうんだ？
本当に心配だ、KF-Xだけは完成させてから滅んでくれ。
スーパーホルホルが見たくて仕方ない。あと3年で試作機飛ぶんだろ？
踏ん張れKOSPI！耐えよウォン！ そういや前回のIMF前も韓国型軽空母を作るとホルホルしていたら
経済破綻して計画延期されたんだっけ
結局何もかも日本に先行かれてしまったね >>594
>韓国が通貨危機に陥ったらKF-Xどうなっちまうんだ？
KFXの発端は、2001年に金大中が空軍士官学校卒業式でした演説。
まだ20年ぐらいは延期しても当時の卒業生が空軍を退役するのに間に合う インドネシアには断って
FA-50をもう60機作りF-5は退役させ
F-16の後継として計画を再編して延期し
最初から第5世代戦闘機として開発するのが良いと思う
単独で開発できる気がしないのも問題だが >>595
独島級の二番艦か三番艦でF-35B運用する構想はあるらしい >>598
韓国がIMFでグダグダしている間にいつの間にか日本は4隻も空母を作ってしまった まあお隣が何を作ってもいいじゃない
地上配備型戦闘機かもしれないしね
お笑い韓国軍ネタが増えていいじゃない >>383
市販の魚探を積むという事はソナーの技術が全く無いという事だよな
もっとも救難艦だから 海底の状態を細かく観測出来る魚探の方が適役なんだけど
探知距離の長い低周波のソナーは対潜艦向きで救難艦には不向きだよ
何方にしろ自給出来ないのは恥だわ 対潜ソナーより、魚探+サイドルッキング画像化ソナーだろうね。 >>601
というより、ソナーを搭載するはずが魚群探知機になっていて、
差額のマネーが行方不明になった事件。 FA-50改でF-4とF-5を更新してF-16のアップデートするだけで当座は問題ないと思うんだ。FA-50改でのアビオニクスの国産化とかF414化に伴うエアフレームの改良とかね。
対上半分対処ならね。
現状のKFXは、それ以外の「煩悩の産物」と言っては口がすぎるかも知れんが、FA-50改が本来の姿だといまだに思う。 FA-50の単座で414ならグリペン殺しで、結構売れるだろうね。戦争しないのなら十分すぎる。 FA-50って安価な製品だからセンサーフュージョンとかその手のは控えめそうだけどそうでもないの？
エンジンを強化したって電子機器とかショボかったらグリペンに勝てる気がしないのだけど… 「FA-50の改良」 2019年04月06日
http://defensetimes.kr/article/view.php?&;ss[fc]=7&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=1609 >>605
戦争するにしても本来の主敵北朝鮮を考えれば十分。
MiG-29をF-15KとF-35Aで蹂躙し、残りのオンボロを悠々と国産FA-50で落とせばいい訳で。
そこに対日戦争なんて負けが分かりきってる妄想と、兵器輸出なんて分不相応な夢が加わるからこうなる。 >>606
>グリペンに勝てる
営業では勝てる。
FA-50のレーダーはELTA(EL/M-2032)なのでグリペンA/B/C/Dなら対等。
グリペンNG(E/D)とは全く世代が違う。
センサーフュージョンはちょっと無理。(FA-50には、IRSTとかが無い) 韓国がFA-50の延長線以外の戦闘機を開発するには
必然的に双発中型機を開発するしかなくなる
単発機に適した大推力エンジンはアメリカしかなく供給してくれない
入手可能エンジンは全て中型双発機用のエンジンばかり
F414,EJ200,M88と全て本来は中型双発機用のエンジンばかりだ
アメリカは韓国の戦闘機自主開発計画に干渉はしなくても大推力エンジンは提供はしてくれない
皮肉なことに単発機にも適した大推力エンジンをアメリカ以外で登場したのは
なんと韓国が敵視している日本のXF9-1だった
F9エンジンは双発大型機用に開発されたエンジンだがスリムでハイパワーは単発機向きでもある
アメリカがダメなら日本からとはいかないので必然的に双発中型機になってしまう >>608
中国相手でも本土限定なら割とやれるとは思う。 >>610
ただなぁ・・・ウェポンベイや大量の燃料を内装する双発ステルス機になると必然的に機体規模や
重量が双発大型機になるんだなｗ
ステルスを欲張ると双発大型機でありながらエンジンは双発中型機用という産廃にしか 双発中型機だってそう悪くはないと思うけどな。
輸出が更に遠くなるだけで。 有事は序盤はどうやっても北朝鮮の奇襲前提で組み立てることになるから
陸上兵力では劣勢になるんで
北朝鮮の全域同時縦深阻止するのがKFXの役割になるだろうし >>615
COIN機の性能＋北朝鮮のMiG-21を無双可能な性能が必要な訳ですな。 >>613
ちゃんと双発中型機の規模で作ればいいけど、ウェポンベイや大型燃料タンクを内蔵すれば
中型機の規模では無理なわけでｗ 領海広くないし朝鮮戦争なら陸上だし航続距離はほどほどで良い
ミサイルは内蔵2+2まで割り切って本体の数で押すか外装するのをやむなしとする
割り切りが大事なんだけどカタログ最強が好きな人たちだからなあ… >>618
そうそう、F414単発でミサイルは2+2、戦闘行動半径500kmで最大速度をM1.6程度のステルス機
と妥協すれば楽な話だったんだよな
F-16V比較で速度性能など及ばなくても一方的に攻撃できるから安ければそれなりに売れると思うが 北の空軍は機材ががいささか貧弱だが
自覚してる為か野戦防空はそれなり以上に注力してるみたいだしCOIN機の性能ではきついと思うんだよね 先進的な地上配備SAMを南進の時にスムーズに持ち込めればね。 >>620
>野戦防空はそれなり以上に注力
COIN機を守備的に使えばok。(携行SAMが有るので安全では無いが、危険度低い）
北→南は丘陵地帯の谷間を抜ける数カ所のルートしかなく、車両が平地に出たところを叩ける。歩兵が徒歩で南進するのは、遅滞戦術なりで足止めして砲兵・米軍の爆撃で叩くぐらい。 北の野戦防空気にしだすと現状のKFXも同じぐらいお呼びじゃなくなるんじゃね 北の窮乏ぶりからして先進的陸上配備SAMの数は知れてるから、
そういうのは虎の子のF-35を使えばOK 北朝鮮領内の野砲なりスカッドERなりは速攻で叩きにいかないとソウルが燃え尽きるのでそういうのはステルス機の役目かな
>>615
しかし対地はKFXブロックIではオミットされてるからなあ
公式ですら2029年以降量産予定のブロックIIまで半島有事では役目なし
やっぱりスパホかイーグル買っとけと >>625
>KFXブロックIではオミットされてる
ブロックIは、試作機扱いで量産しない方が良いみたいだね。
せいぜい、アクロバットチーム用に20機まで。 しかし半島戦闘機開発の迷走を見るとまず大量のステルス戦闘攻撃機を導入してから
制空重視の大型ステルス機を開発しにかかってる日本はうまくやってるなと思うわ
F-22輸入するアテが外れたのに柔軟に対応した それこそ練習機仕様のT-50にしておけばって話に・・・。 >>628
選定も開発も結果的に最善手打ってるよな
F-35で航空優勢は当面安泰だろうから余裕をもって本命のF-3を開発できる >>628
今のところ怪我の功名、塞翁が馬と言ったところではあるけどまだまだ安心はできないからね >>631
そう考えると、イカを選定しなかった野田は売国奴とかほざいた田母神が空幕だったとか
凄まじい人事がまかり通ったもんだな。 空自も早々にF-2調達打ち切りにしたのは後悔してると思うよ
今ではF-2は何かと使い勝手がよい機体と現場でも高評価らしい
単発機だけど過去の双発機より墜落事故も少ない
F-35は改修の自由なんてほとんどない機体だから今になってF-2は貴重な機体として認識されてきている
2000年代の短慮な行動は後々大きな禍根を残したことは確かだろうね 覆水盆に返らず、過ぎたことグダグダやってると朝鮮人になるぞ >>634
空対空戦闘訓練で度々F-15のMSIP機に勝利しているというのは本当？ >>636
>空対空戦闘訓練で度々F-15のMSIP機に勝利
世界中でどのAESA機でも、同年代の機械式レーダー機には圧勝みたい。
例 ラファール ＞＞ タイフーン・トランシェII
中国戦闘機がAESA搭載始めたので、空自もあわててF-15の再改修になったみたい。 空対空訓練の結果は色んな条件もあるから何とも言えないが
F-3が自主開発になったのはF-2が高評価になってきたのが大きいだろう
流石に運用実績で散々な評価なら防衛省内で自主開発をやろうという機運にはならない
配備当初こそ初期トラブルがあったが年月を重ねるうちに高い評価になってきたということだろう
防衛省内にいたF-2反対派が短慮に調達中止を主導したのは痛恨の失策だろう
F-2の運用実績があったればこそF-3自主開発がスンナリ決まったといえる 全体の予算が増えてなかったのでF-2の生産継続したら他の何かを削らんといかんのよ
BMD、いずも型DDH、どれであっても今頃後悔する羽目になる もしそんなにお金が無いのだったらF-22を買おうなんてことはなかったと思うけど つうか南朝鮮が作ろうとしているものはどう考えても日本のF2レベルのものだからなあ
しかもF2が退役するころに就役とか この事業は完成なんて念頭にないんじゃね
ぽっけないないが主目的なんだろうなあ ステルス風味にしたFSXか。
やっぱCCVから色々下地を作らないと厳しいんじゃ… >>637
つうか最近ののおじいちゃんF4もけっこうF-15を食ってるんですぜ
でも老体にはきついらしくて もうすぐ隠居 ロッキードマーチン「韓国さんF-22とF-35を合わせたようないい戦闘機開発計画があるのですが…」 慰安婦被害者を助けていたふりをした南朝鮮人７０代、政府支援金２億８０００万ウォンを着服 みたいなニュースが
あるたびに思うわけですよ こいつら人間じゃあねえエロ猿だな
朝鮮人の生きる糧はぽっけないないなんだよ倫理観が破錠しているわけさ 何かを計画したふりをしてもモラルがないんだから完成しないよ 北朝鮮もたいがいだよな 資金難と燃料価格の高騰で軍用車両を動かせなくて物資の移動に牛車や木炭車を使う軍部隊が増えていて
北部の広い範囲で 昨年11月から住民地区への電気供給がほぼストップしているような状況なんだって
で南朝鮮はそれに人道支援をするとか言うんだが お前の国民に人道支援しろよとか突っ込みたいわ お前の国の失業率急上昇中だろ こら
まあねえ朝鮮人は人間じゃない猿だな論理も理性もない 戦闘機？ なにそれおいしいの？ >>646
韓国も北のレベルに合わせたほうが統一し易いだろうしな…
韓国経済の成長エンジンがストップしつつある―韓国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b712788-s0-c20-d0144.html
＞2019年5月20日、韓国・東亜日報は、韓国の今年第1四半期（1‐3月）の成長率はマイナス0．34％で、36カ国が加盟する経済協力開発機構（OECD）のち数値を公開した22カ国中で最低だったと報じた。
＞記事は「生産性が低下している中、輸出と投資が不振に陥り、成長エンジンが止まりつつあるのではとの懸念が出ている」と伝えている。
先日、ヤバい物を密輸出してた事がバレてたし…
(朝鮮日報日本語版) 大量破壊兵器に転用可能な戦略物資、韓国からの違法輸出が急増
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00080021-chosun-kr
テロ支援国家に指定されればすぐにでも… 文大統領は本当に素晴らしいですね
敵に回してこれ程頼もしい人もいないです
なにせ法人税(それに最低賃金も)を上げているんですから
普通はフランスの様に国内企業が海外企業に勝てる様に、競争力を上げるため法人税を減らします
まあこれで韓国企業はどうするかと言うと、韓国内で生産しても儲からなくなります
そして生産拠点を海外に移すわけです、国内投資を減らして海外投資、これは4年連続で過去最高です
結果国内には金が回らなくなり、雇用が減り、失業者が増え、収入も減ります、当然貿易収支も悪化して行くと思います
日本も震災があった2011頃から同じようなことになって、
あれ程有った巨額の貿易黒字があっと言うまに巨額の赤字になりました、まあ円高のせいですけど
但し日本は巨額の対外資産があって所得収支が大幅黒字なんで経常収支もずっと黒字ですけどね
しかし韓国は貿易黒字より経常黒字が少ない、つまり儲けた金を海外に吸い取られてるのです
これで貿易収支が赤字になったら、経常収支は真っ赤です、そしてウォン安、そしてデフォルトかな
いやあ文大統領は本当に素晴らしいですね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) いや、どうもデノミするつもりらしいよ。
韓国内でデノミの事が報道されて、それを政府は一応否定したらしいがその時の反応や対応が怪し気なものだったので、却って信憑性が高まったみたい。
中央日報が韓国経済新聞のを翻訳した記事でも、デノミしたら今のウォン相場はそんなに問題ない、とか言い出したみたいだし。 活動家がそのまま政治家になってノムタン時代に韓国を滅茶苦茶にして、
それを見て来たはずの韓国人が支持してるというのがもうね。
無茶な賃上げを強要して耐え切れなくなった中小企業が整理解雇せざるを得なくなって
大量の失業者が出ちゃったり、もう、どのスイッチを押したらどうなるかすら考えてないだろ。 >>641
あのさぁ、兵器開発って順番ってのがあるから、F-2世代すら作れてない韓国が最初からF-35世代なんて作れない訳よ？
他国で既にあるレベルのを今更なんて言ったら世界各国の大半の開発計画は無駄の烙印を押される訳だが？
今の韓国はF-2クラスから始めることに意義があって、かつそれをF-2クラスで十分な国に輸出するのも目標なんだが？
ポッケナイナイと唱えれば誰でも韓国をバカに出来るって訳じゃないぞ？
問題はそこではなく現状の韓国はF-2レベルですら作れるか危うい技術しか持ち合わせていない癖に、
基礎開発もそこそこに技術移転頼りで計画推進して外見では順調に見せかけていること。
そして輸出目標なのに価格が高くなる要素や輸出に制限が出る項目ばかり組み込んでいること。
こういうアンバランスさをバカにするのが正しいKFXの笑い方。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
