【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 細かいところだと弾倉口がテーパーになってないのはよく言われた話だな
あれぐらいなら改正したれよ…と思う >>815
どこで聞いたの？
取り付け方が違うし無理じゃない？ ６４式のスコープマウントなんて惨いよね。
機関部側と嵌め合うはずT字型スリットは、隙間があってガタガタ。
現場でウエス挟み込んでなんとか使ってる欠陥部品。
マウント側のT字型の出っ張りを少し幅広く作ってテーパー加工にするだけで問題解決なのに、
採用後は、責任問題でそれすら「できない」「やらない」。
納入最後まで血税が欠陥装備と欠陥天下りに垂れ流し。 天下りだのキックバックだの言うなら、それこそ輸入してもキックバックだの元防衛省職員へFNだのHKの役員権限を与える天下りが発生しそうだが。
米国なんてチップの文化だしね。つまり輸入に切り替えたところで一切解決の見込みがない。そもそもキックバックがあった事自体証拠を見たことが無いが。 正直国産でも良いんだけど改良もされないのはどうかと思う >>820
>それこそ輸入してもキックバックだの元防衛省職員へ
>FNだのHKの役員権限を与える天下りが発生しそうだが。
輸入品の場合は、中間の輸入商社へ天下りが在籍してるからねｗ
抜かりは、無いｗｗｗ >>822
じゃあ輸入でも解決できないからどっちでもいい事になるね
すると国内調達の方が防衛上有利だから国内調達一択になる >>825
証拠がないと妄想でしかないからね。
そもそもキックバックなんて競合他社が多数居る中で価値が出てくるもので、
ほぼ競合が居ない豊和がそんなもん渡してもメリット無いからな >>826
そもそも豊和は旨味のない小銃生産を辞めたい！と言う噂もあるので、「辞めないで！」というキックバックは有るかもしれん
まあコレも妄想だが ageてる子はあちこちでポエムと車の話をタレ流しては単芝生やすアレな子だと思われ >>828
ふつう、やめる前に値段の話になるよね。
歩兵銃つくるのやめたら、猟銃や工作機械の売上増えるの？ >>826
メリットがあるのは、大した仕事もしないで役員報酬貰える天下りだからね。
天下りして報酬をたやすく得られる国内企業の方が、天下りにとって都合が良いだけ。
>>828
天下りに対する役員報酬の方が調達品の納入で得られる利益を超えてしまえば企業側にメリットが無いからね。
だから、なんかかんだと言い分作って一丁当たりの納入価格を吊り上げるのが天下る為の必須要件。
そうやって天下り先を確保する為に、血税をタレ流すのが公務員様のお仕事ですからｗ 事後収賄を受ける為に一部の公務員様が毎日せっせと税金垂れ流しと国民搾取に明け暮れてんだよね。
特にＮＨＫなんて、その賜物だよねえｗ >>827
64式の時代から世界中の小銃を取り寄せて研究はしているし、特殊作戦群用に海外製のごく少数の調達も行われている。
試験的に少数購入したからといって真面目に候補として挙げられているとは言えない。 28年度の89式調達数は3000丁、豊和の火器部門の売上は33億、3.6億の赤字。29年度は2300丁、売上30億1.7億の赤字。30年度は1500丁、売上32億の900万の黒字。読み違えがなければ大体こんな感じか。 うーん、28→30で小銃調達数は半減したものの売上減は1億で損益の差がこれか…
>>828さんの書いてる事もわからんでもないなぁ… 税収なんていくらあっても足りないよねｗ
あればあるだけ公務員様の利権確保の為に垂れ流されて、
それでも足りないって借金してまで使い込んでんだからｗ >>834
作れば作れるほど赤字になるじゃないか？ 豊和は銃だけじゃなくて砲その他も作っているし、そもそも自衛隊向けだけではなくて猟銃等も作ってるからね 30年度の黒字は輸出の純増が大きいってIRにもあったしね。bravoライフルかっこいい。 >>839
本業は、自動車部品製造用の工作加工機械の設計製造メーカーで火器関係は、おまけ。
小銃以外に砲と言っても迫撃砲程度の小火器。小銃以下の市場規模。
狩猟用ライフルも元々自衛隊の火器製造設備流用でＭ１カービンの機関部流用の
ホーワＭ３００が業界参入の発端では、あったが、既に国内市場からは、撤退。
Ｍ１カービンベース以外にウェザビー向けのボルトアクション下位モデル下請け製造で
得たノウハウを元にゴールデンベアやＭ１５００の製造を始めたが警察に若干採用程度。
海外市場向け下請けでボルトアクションライフルのバレルドアクション（機関部付き銃身）や
機関部のみの輸出（海外製のストックやスコープ付完成品で３００〜９００ドル程度の２流品）を細々と行う程度。
値段から分かるように２流メーカーのサベージやレミントンの下位モデル以下で、狩猟用途としては、
値段からすれば、それなりに可もなく不可もなくの量販品クラスの性能と耐久性で海外で多少売れる程度。
ライフル所持に敷居の高い日本国内のハンターからは、一切相手にされていない。 豊和M300を調べていたら、元は米軍向けにM1カービンを生産したいたんだな。
流石の米軍も地球の裏側から銃を補充するのは嫌だったか。
防衛省職員が主力小銃を輸入したいとか言ったら「防衛とは・・・」と100時間くらい説教されそうだな >>842
自衛隊が米軍貸与のＭ１ガランドやＭ１カービンを使ってたからね。
その後、豊和工業が自衛隊向けにＭ１カービンをライセンス生産してた。
あとタイ警察向けにも豊和がライセンス生産したＭ１カービン輸出してたかな。 >>829
>ageてる子はあちこちでポエムと車の話をタレ流しては単芝生やす
豊和工業は、元々トヨタ系（豊田式自動織機）だから自動車業界と切り離して語れないしねｗ サブMOA保証のエントリーライフルなんて趣味用か害獣駆除の生活用品だろ
ニトリの家具に二流品！って指摘したらちょっと頭おかしい奴じゃね 気軽に輸入輸入と言ってくれるがそれをやったら国内の軍用小銃の開発製造ノウハウが途絶える訳なんだが
空自の戦闘機なんかがいい例だけど必要な物を自前で用意出来ないってのはそれだけで弱い立場に立たざるを得ないからね
そもそも小銃の調達費なんて防衛予算全体からみたら切り詰めても大勢に影響ないし仮にアメリカから買うとしてFMSであれDCSであれ当初予算を上回る可能性はある 保守部品の供給期限とかどうなるのかな
P220のヒールリリース式フレームはまだ製造してるのかな >>846
量販品のサブＭＯＡ（ホーワは、１．２５ＭＯＡ？）で３００ドルとかで売ってもなかなか利益にならんからね。
だから２流品。何しろ、日本人が買わない。（在日が買わないヒュンダイ車みたいなもん？）
一流品も作れるノウハウがあるなら０．５ＭＯＡ保証で５０００〜１００００ドルで
タクティカルスナイパーライフルとして世界に通用し、
それベースのハンティングライフルが３０００ドルオーバーの市場で支持される。 >>847
>気軽に輸入輸入と言ってくれるがそれをやったら国内の軍用小銃の開発製造ノウハウが途絶える訳なんだが
民間で輸出用のスポーターモデルすら生産できない国が国産正式小銃作って採用してる方が異常。
銃文化のあるアメリカですら良い物を求め外注みたいな状態がデフォになってるのにな。
量が量だけに外国勢への外注でも工場は、アメリカに出来ちゃうけどね。 >>851 >>853
豊和は、バレルドアクションを供給するだけの下請けだしね。
製品としてストックなどをアッセンブルした現地のディーラーが最終的な販売元として保証してんじゃね？
最終的に射撃精度を出すには、ストックへのベディング作業が非常に重要だしね。
豊和が、ストックへの組み付けを行わない以上、豊和が保証しようもないはず。 バレルドアクションだけでも販売リストにのってますね 少なとも〇〇保証！みたいなクレーマーに付け入る隙を与えるようなキャンペーンはよっぽど自信のあるメーカーしかしてない
最近だとサコーとかウェザビーの中級モデル以上とか
クリステンセンアームズは上位モデルは1/2MOA保証！なんて狂ったキャンペーンやってるけど >>857
設計も製造もローテクです
特に軍用はガンマーケットでも安物
スポーツシューティングとか猟銃は青天井だけど
ハイテクっていうかまだノウハウと工作精度が重要なんじゃないの >>852
レミントンの破産申請って、以前あった暴発事故の訴訟とか、
トランプ政権で銃規制が緩くなった反動で逆に購買意欲低下が起こったせいみたいだけど。
アメリカは、銃規制入る前が駆け込み需要で一番売れるらしいし。当面安泰と思うと売れないんじゃね？
レミントンは、量販メーカーで薄利多売の典型らしいから数売れないとヤバいよね。
あと、ＳＣＡＲ向けに６．８ｍｍＳＰＣとか新型弾薬開発で先行投資も結局採用されず放置状態で
開発費用の回収もできずだろうし。
デカい会社だからこその器用貧乏なんじゃね？先行投資も半端ないはず。 2017年以降アメリカ流通のM1500はすべてサブMOA保証付いてるけど代理店の暴走だったのか >>862
最終的にストックを製造し機関部をベディングする販売店が製造者になるから
精度保証も製造者がするわけだし、何も問題ないんじゃね？
豊和は、あくまでももバレルドアクションを供給する下請け業者。 >>861
7.62（NATO弾≒.308win） Mk3 Minimi のネックダウン（口径ダウン）バージョンじゃね？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/08/7-62-mk3-minimi-replace-mag-belgium/
ストックは、緩衝機能付きでボディアーマー装備時対応のテレスコ。
６．５ｍｍクリードモアは、.308win≒７．６２ｍｍNATOの薬莢をネックダウンした口径。
だから、薬室形状はほぼ７．６２ｍｍNATOで銃身口径のみ６．５ｍｍ化で対応可能かと。
ちなみにNGWS、６．５ｍｍ止めて６．８ｍｍにするってことらしいけど。 >>861
SOCOMがやたら6.5クリードモアを気に入ってるから作ってみました的なやつ。 >>864
>>865
はーなるほどねえ
FNのNGWS案もこれに近いやつでやるのかな >>857
ハイテク。
某宗教団体が見よう見まねでクローン作ったけど失敗した。 6.5mmCM弾って口径的にカルカノやアリサカ弾みたいなイメージだけど実際はコイツらより一段強力なんだよな
本当に308をネックダウンした弾薬で採用されるレシピはわからんが重量も反動もそこまで減っては無いと思う
弾道特性は良いようだからDMRには良さげだけど制圧射撃や対物効果求められる機関銃にはそこまでメリット無さそう >>856
ホーワＭ１５００、ホーワは、バレルドアクションしか製造してないよ。
アメリカで売ってるやつストック製造とストックへのベディング作業は、現地かと。
結局、現地のレガシースポーツとかが最終製造者かつ販売者。
１５年前くらいまで日本国内で売ってたＭ１５００もストック、ミロク製だったようだし。
やたら不似合いなウレタンニスみたいなのでテカテカに仕上げた木目バリバリの
ウッドストックのやつカタログで見た記憶あるけど。２２万〜２５万くらいだったはず。
ほとんど所持する人居ないから国内市場撤退したみたいだけど。 いや知ってるけど
機関部だけでもサブMOA保証で売ってるねって話
組込後の精度テストが機関部だけを固定台座にマウントしてる製造会社もあるしホーワちゃんはどうなのかなと >>859
>>868
質問したものの、素人目にはローテクのように思えます。
銃を満足に作れなくて日本の製造業って成り立ちますか？
銃ならではのノウハウというものはあるでしょうが、
他に転用できないような技術であれば無理して国産せず、安くて実績のある海外製品を買ったほうがいいと思います。 >>869
>本当に308をネックダウンした弾薬で採用されるレシピはわからんが
.308winをトンプソンセンターが３０−０６相当の威力に改良した.30TCをネックダウンしたのが
６．５ｍｍクリードモアになるからボルトフェイスサイズなどは、308と多少異なるかも。
ほぼ.308winの薬莢形状だが、リムからショルダまでの長さは.30TCや６．５ｍｍＣＭの方が短い。 いやだから豊和工業自体が1moa保証します！なんてキャンペーンはやってないって
豊和はネームバリュー向上や売上に影響する謳い文句でそんな保証するよりもクレーマーに対処する労力の方が惜しい会社
欧州や北米の銃器専門メーカーとは立場が違うもんで 豊和公式のリンク先の正規店で豊和の名前出してサブMOA保証謳ってるのに関知しないとか無理じゃない そら豊和工業の保証じゃないからね仕方ないね
逆に国内販売業者は豊和で御座い！と売ってるショップもサブMOA保証なんてしてない
何故か？その業者がそんなキャンペーンやってないから 当然だけど国内業者から発注あれば卸すよ
結構国内にもカスタムライフル業者居るし 製造に起因する不良の無期限保証も謳ってるけど豊和は無関係なんだなやべーな だいたい自動車のOEMや車体の供給で、販売元が保証するのは当たり前なのに、銃火器だとなぜ特別扱いになるんだよ？ 最近の北米市場で小銃売っておまんま食おうと思ったらヤベー奴かよっぽど企業体力あるかでもないと生き残れないしな
Remingtonなんかでも投資失敗したらあのザマだし >>878
安物のマイナーアクションをカスタムするような所持者は、国内に居ないよ。
豊和Ｍ１５００の機関部、ロストワックス製で精度的にも大したことないし需要も無い。
本来、海外で安物なのに国内で２５万なんて値付けしてたし。
ガンスミスに依頼してカスタムするならせいぜいレミントン程度から。
ゴールデンベアは、ウェザビーのコピーだったから加工工数掛かってただろうけど、
Ｍ１５００は、廉価版として割り切った加工方法の下位モデル。
>>879
せいぜいバレルドアクションが３００ドルもしないわけだから、仕入れ値なんて知れてるでしょ？
万が一壊れたら、販売店（と言っても最終製造者）が壊れた部分のみ取り換えするだけじゃね？ ゴールデンベアは、サコーのコピーだったかな？
フィンベアだったか？ >>880
豊和ブランドで豊和の製品売ってるのにOEMなのか
へー 前提として豊和自体は精度がナンボナンボ以上！なんて広告うってる訳でなくそれで文句言われても知らんがな…だしね 長ったらしい英文規約から探してきたぞ
LSI製以外の商品の保証は製造元によって提供されますだとさ
M1500のサブMOAは豊和に保証されてました〜 >>881
北米じゃゴルフ人口より射撃人口の方が多いw そんな規約何処にも無いんだよなぁ
精度でサブMOA保証はLegacysportの保証な訳で 銃は兼業やってるとこが経営的には強い
ホーワには自動車部品作らせて、片手間に銃を作らせるくらいで良い >>890
豊和工業による精度保証なんて何処にも無いぞ？大丈夫か？
少し落ち着いて文章を読む癖をつけなさいね、悪い事は言わないから 小銃の国産に関する検討シートでは
銃身のマテリアルに長じるところがあるって記載があった
ハイテン系の銃身にしたいんじゃないの >>891
LSIは輸入業者
LSIは自社製造品しか保証しない
製造は日本の豊和工業ときっちり明記
保証は製造業者が提供すると利用規約
で？ >>893
Legacysportの製品なんだよなぁ
Legacysport以外から購入した豊和工業製品なんか保証出来ない訳で
で？ 公式先から飛べる他国の別業者もサブMOA保証しておりますけども〜 面倒なんで直接豊和工業本社に電話問い合わせしたが販売業者独自のキャンペーンだとよ
つーか昼飯時の個人問い合わせに親切に対応してくれた火器部門問い合わせ窓口のおっちゃん感じ良いな
電話取ったオバサンは感じ悪かったけど 技術的な精度を保証してるか聞いてくれてもよかったのに
保証責任全部豊和にぶん投げてる販路の規約と矛盾してんのうける 要するに、何にでもトンチンカンでも、イチャモン付けてるだけか…… 初めから製造側の技術的な保証もなく輸入業者が独断で保証するわけなくね？豊和の許可得てんだろってスタンスなんだけど >>892
>ハイテン系の銃身にしたいんじゃないの
クロモリ（クロームモリブデン）鋼素材が銃身素材と一般的かと思うが、
ハイテンション鋼にしてグレードダウン＆コストダウンしたいのか？
弾性力（剛性）が低下させて６２式みたいに薬室膨張して薬莢張り付かせたいの？ >>782
保弾板は保弾板同士を連結することも出来るし、次の保弾板を連続で差し込むことが出来るから、弾があって装弾手がればベルト式より持続して射撃をすることができるよ。 まぁメールフォームでも問い合わせてみたが文面だとどんな記述になるのか少し楽しみではある 豊和工業の納入品ガチャ仕様SR以上でサブMOAを叩き出す 後継機種がちらつく中、89式レール標準装備になるとか見たけど本当かな >>906
これ？
自衛隊の89式も今後はレール標準装備バージョンに移行するとの噂で既に予算取りも行っている様子です。それを先取りする形となったPTW89です。
https://modelshoppapa.militaryblog.jp/e983533.html その記事、あくまでエアソフター向けだからなあ
新小銃は少数調達か？という観測もあるんで、
寿命が残ってる89式はハンドガードの交換で改修するのかも >>908
ただこのトレポン陸自の要求で作られたって聞いた。マルイ製だとすぐに壊してしまうからだとか。
そうするとこのハンドガードは何なんだってなる。
ツイッター上のエアソフターからはこの仕様には批判的だった。 アッパー上部までレールだと薬莢バトラー装着を兼ねる照準補助具も作り直しか >>909
どうして批判的なのかね
アッパーレシーバーの交換しないでとりあえず改修するにはこんなもんじゃろ
多分、フリーフロートにはなってない（ガスブロックに固定っぽい）とか
いま風じゃないとこも多いけど、
とりあえず上面にレイルが欲しいという要求なのでは >>911
そっち方面じゃなくて単に実銃にはない仕様だから。 >>913
ああそういう
というかマルイ製で訓練すると壊れるのか >>910
新小銃用のレール装着用薬莢受けが使えるんだろ
あと新小銃用二脚もな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
