【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/
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※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 下面が申し訳程度のレイルになってるけど、それなら側面と同じに
mロック風の穴開けて欲しいな 新小銃用の光学照準も載せられるんだろう
ハンドグリップをつけるようにはならんのかね マルイもそうそう壊れるもんでもなかろうに、どんな使い方してんだ…それに自衛隊にトレポン買う予算あるんか？また隊員の自腹か？ マルイですぐ壊れるくらいハードな訓練に繊細なトレポン使ったらどうなるか リアルはリアルなんだけど丈夫でもないし性能もイマイチで、撃てる高級モデルガンみたいなイメージだなートレポン。今は違うのかもしれないけど。 格闘訓練で壊れない強度とは書いてあった。
マルイ製は発売当時マルイで最も頑丈だったんだけどね。
>>916
下部にm-lok穴はあるみたい。下部前レールはバイポット用と予想。 >>906
沢庵和尚さんが火力太郎さんのを示して違うでしょうねと書いてますね
＞「現有89式小銃では(黒塗り)ため、改良及び改善は困難である。」 ときにアメリカと同盟国なのにタクトレはロシア系ってのはどうなんだ
あくまで支部だから米系のトレーニングもやってるのかもしれんけど >>905
>最近の銃身はステンレスが多いのでは
価格帯の高いハンティングボルトアクションやタクティカルスナイパーライフル、
競技銃なんか（特にベンチレスト競技）は、ステンレスバレル多いよね。錆難いから。
ただ加工性とか金属特性は、ステンレスでも不純物などを混ぜクロモリに近付けてある。
一般的なステンレスは、鉄に比べて加工性が悪く工作精度を出し難いし。
加工時、発熱しやすく熱膨張が大きいんで。ステンの切削加工以前やってたけど。
なので銃器に用いるステンは、加工性を上げる為に硫黄や燐などを合金に混ぜ潤滑作用を持たせてる。
あと黒染めができないから金属地が嫌なら塗装やフッ素系の焼き付け塗装しかなくコストがかかる。
要するに高コスト。 カーボンバレルも高圧カーボンボンベと一緒で金属ライナーにカーボン巻き付けて
樹脂で固めてあるだけだしね。 >>905
ステンレス銃身のアサルトライフルってあったかなあ……？ 〉〉８０６
なぜ陸自とロシア軍の匍匐は特に低い姿勢を要求されるのでしょうか？
逆に諸外国の軍隊がそこまで平伏を要求されないのはなぜでしょう？
匍匐姿勢は低いに越したことはないので、陸自・ロシア軍基準はまあわかるのですが、
諸外国のさほど平伏を要求されない匍匐は？ >>913
https://pbs.twimg.com/media/DF3KqhoV0AA395D.jpg
OTSのレール付けた89は何度か確認されてるから
今後使用が増えるなら分からんでもない
ていうかこのトレポンのレールってOTS製じゃないのかね >>932
こんなアホな構え方が出来るのも反動の少なさ故だな 3キロ4キロもある銃で.22口径なんか撃てばそりゃな 89式なら二脚込で3.5kg
M16A4なら二脚無しで3.3kgだしL85なら3.82kg
G36は3.63kgだしSCAR-Lだと3.49kg このまま中即連にレール配備なんてことにはならなかった そもそも89にレールマシマシにするほど付けるオプション無いだろ たしかに米国のMWSみたいなものはないけど
フォアグリップ使いたい場合は現状サード製被筒付けるしかない
>932でもフォアグリ付けてる
なによりセッティング可能な長さに余裕があるのは地味に都合がいい
本来現代戦では暗視照準器や暗視装置と光学照準器のタンデムが必須で
薬莢受け台座用のレール長でもできなくはないけど
より長さに余裕がある被筒レールシステムがあった方が具合がいい
IRレーザーも上面に付けた方が良いしな お目々マウントとIRレーザーて足りないとこは新小銃待つか海外製輸入したほうがいいな 試験用は撃てたらしいけど採用されてどうなったかはわかんない わざわざ実包撃てないものを新造する方が金がかかりそうだし撃てるんじゃないの？ 空包前提ならスムースボアでコスト削減とかかな
実包は撃てはするし射手は安全だが、飛ばないし当たらない 豊和市販品から.308用のアクションまるっと流用してんじゃないのか普通に。
しかしガーランドまんまなデザインだな。ライフルドリルの取り回しとかで継続性重視したんだろか。 実弾撃てるようにする意味は全くなくない？ガーランドがどういう仕様になってたかは知らないけど。
しかし儀仗用に一から専用の銃デザインするってのも情けない話だよな。まあヘタに三八式や九九式のリファインだと国内外から叩かれかねないのもわかるけど…。
儀仗服から新制服からクソダサいエンブレムからなにから、本当にアイデンティティのかけらもねぇよこの組織は。 銃身が塞がれてないとモデルガン扱いにならない → 空包撃つだけで実銃扱いになる → それだけの為に新たに強度計算や試験するほうが金が掛かるから実銃用アクション流用
デザインは、M1ガランドの代用品に過ぎないし形変えるとライフルドリルの訓練しなおしなのでM1ガランドに似せる必要がある
場合によってはウェイトとか入れて重量や重心もM1ガランド相当にしてあるかもしれん 軍事リテラシーが欠如してる国内の納税者や要人相手に
伝統も警護任務も無い陸自のお飾り儀仗隊が
専用設計のハリボテ儀仗銃を振るうのはお似合いだけど
非常に不味いことに、このガラクタは
イスラエルやヨルダン、ロシア、中国みたいな国からの賓客相手にも
振るわれる可能性がある 我らの儀仗隊や陸自を信用するなら、ガランドの老朽化が懸念された時点で
部内は64や89を使うことを想定してたはず
少なくとも儀仗隊自体は専用設計のハリボテなんか使いたくなかったろう
それに物々しい自動小銃を儀仗に供するのは、とかく部外の一部の人間が嫌いそうだし 職人芸でM1ガーランドと寸分狂わぬ重量バランスを実現するも、市場価格500$程度のアクションを流用することで64万という低価格を実現しました！ 89式はマガジンに左手を添えるだけでも安定するくらいリコイル弱い >>931
陸自の匍匐前進は、5種類あって、敵に近づくにつれて、より低い姿勢になっていく
たぶん、これは、各国共通だろう
解説動画があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=cEl5YS_K4ck&;t=198s AR15のほうが反動弱かった気がする
あとは弾倉が圧倒的に入れ易かった。
それと89式に比べてガタツキが無かった気がする(自衛隊みたいに地金が見えるまで磨かないから？素材の違い？) >>959
重いガスピストンが可動するよりAR系のボルトのが軽いからね
構造的にAR系のが反動軽い >>947 >>948
Ｍ１ガランドのデザインじゃなくてスプリングフィールドＭ１９０３Ａ３のコピーじゃね？
機関部とかは、ホーワＭ１５００流用かもしらんが。 条件も射手も違う、ましてや検証の体もなしてない動画で反動の大きさ比べても意味ない
仮にラリーヴィッカースの動画を根拠にすればあらゆるアサルトライフルが無反動銃になる そうだね。89式は歩きながらの射撃だし体格の小さい日本人、M16A4は体格のある黒人で停止して射撃だから
明らかに89式の方が条件が悪いながら、リコイルは小さそうだ。 構造上AR系の反動の方が小さいのは書籍でも書かれてたと思う >>941
一丁あたり64万8000円≒5900ドルのボルトアクション小銃でどんな作り方かよ？！
北米で最新型の狙撃銃をアクセサリー付けで買えるの価格だぜ？ DI式は反動少ないけどAR-15系の銃本体の軽さで相殺されてしまってる気も 儀仗銃とかいう馬鹿げたガラクタは9mm機関拳銃の令和版として後世に語り継がれることだろう
絶対に許すな おもちゃの89式が30万だしなにもおかしくはないな 儀仗銃なら飾りみたいなもんだから細かい部品まで職人が手磨きしてそうだな
国によっては近衛兵が金メッキAK構えてたりするからそういう系統なんだろ ストックの木材に糸目つけずに金かけちゃったんでないかな(´・ω・｀) 凝りだしたらキリがない世界だと思う、たぶん。 新規製造ライン立ち上げをこの本数で採算取ろうとするとこんなもんかなと思うほど調教されてしもうた >>963
ボディアーマーによって胴体全体で反動を受け止めれるのと
ボディアーマー無しの状態での比較なんて無意味だね
射手の差や銃の差意外にも要因はあるだろ >>975
うん色々あるよね。89式は効率の良い制退器付いてるからね。 実銃ではないがアメリカでパレードライフルは200ドル以下
http://www.paradestore.com/index.php/replica-rifles/rifles.html
海外に発注すれば本物のM1やM14を安くで買えるはず、老朽化の物も修理できる。
弾を撃てる実銃とはいえ一体どんな判断で約5900ドルの儀仗銃をわざわざ特注で作った？
最新型のFN SCAR 20SさえMSRP価格4500ドルだぜ？ というかその価格を見た時、心の中の軍オタが「選抜射手ライフル200丁買えよ！」と叫んだ。
普通科分隊や小隊200個の戦力を増えるの金だぜ。 >>968
北米でも欧州高級メーカーなら1万ドル超えとかもあるし
まぁ冗談はさておき、潰しの効かない専用品だもの製造するとなると高くなるのは仕方ないんじゃね
それが妥当な調達なのかは別として 流石に小銃は断固国内生産派の俺でも、見栄えだけの新型儀仗銃を国産化する意味とは？、となった
儀仗隊の供給が断たれたところで、お前ら国家の緊急事態に何を眠たいことを言っとるねん 銃だけではなく、調べたら銃剣もわざわざ専用物を作った。
儀仗銃は旧式ライフルを流用するのが普通で、射撃性能関係ないので、年代物も修理すれば使い続ける。
特に弾を撃てないドリルなら安いレプリカはいくらでもある。
実弾を撃てるの全新設計専用儀仗銃とは初めて聞いた、しかも価格が最新型狙撃銃より高い。
せめて銃剣をM1の物を流用してよ と言いたい 今回の陸自の制服改定が楯の会かよとか言われてたり、日本刀あしらったエンブレム導入したり、
なんか非常に不健全な形でアイデンディティをでっちあげようとしてる流れに乗ってるのかなあ、「純国産であること<だけ>に意味がある儀仗銃」…そのデザインがガーランドまんまってとこまで含めて(´・ω・｀)
ところでパレードライフルでプラスチック製の奴なら日本で輸入できないだろうか、需要がないこたないと思うんだが…改造すれば.22ショート撃てるから不可とか言われるってオチは付きそうだけど。 陸自に、儀仗隊に38や99を使わせるほどの歴史が無いことと
賓客に対して威容や精強さをアピールすべき儀仗隊の存在意義を考えれば
イギリスや韓国みたいに現場に配備されてる実践的な自動小銃を使わせるのが一番だと思うけど
こと自衛隊に限っては世論の手前、ものものしい自動小銃が選択肢に無かったとしても分からんでもない
でも実写能力求めるとしてもM1Aの輸入で済んだ話だし
豊和に専用設計させるならM1500でも良かった
あえて採用を強行するなら、せめてその儀仗銃を教育隊の前期射撃教練になり
狙撃班養成課程になり使わせるべきだと思う
それぐらいの間違いを陸自は犯した レプリカ武器製造で有名のDENIX社の古式小銃レプリカはアマゾンなどで売れている
というか海外製エアソフトガンさえ基準をクリアできれば輸入できる、心配はないだろう。 >>986
国産にこだわるのは談合かも知らんし好きにしたらいいけど
そこは豊和の民需の鉄砲でいいよな
何で専用設計 >>980
SCARを自衛隊に！って言ってたやつ居たよな
89式より高いじゃん >>987
デニックスは流石に出来がアレ過ぎるな
>>980のレプリカも値段からしたらデニックス並みだろう
3〜4万出せば外見そこそこのエアガン、10万弱出せばモデルガンは買えるが、エアガンにしても亜鉛のモデルガンにしてもドリリングには強度が足らないな
>>988
M1ガランド同様の重心・重量である必要があったからだろ
M1ガランドは生産終了で依頼して予備パーツを購入してたらしいが、ここ最近は欠品が増えてきたらしい
M14のセミオート版のM1Aは現行だな。M1Aのマガジンをストックとツライチまで短くしたらM1ガランドに似た感じにはなるだろうが、
儀仗銃として見た目良くするためにストックとか各部の仕上げとか特注にしたら定価の$1788よりも相当高くなりそうだ M1500は日本の警察に採用実績あるしウクライナじゃ軍用狙撃銃としても使われてる
M700ほどじゃないとしてもはセキュリティ用途上のポテンシャルは実証されてる
そもそもM24FMSでノウハウ吸収した後は陸自に採用されてもおかしくなかった
民生銃とはいえ世界に誇れるHOWAブランドなのだから儀仗銃として採用しても恥ずかしくはなかったはず 企業リスクの軽減のために生産立ち上げ初期費用が初度費として初度の調達に計上される仕組みです
純粋な銃の値段は翌年以降の調達にご期待下さい オリンピック向けに奮発しちゃったのかな
政治から儀仗に力を入れてくれと言われて回数も増えてるというのが大きな理由らしい
https://twitter.com/yakitori_yarou/status/993625532557287424
値段の中に専用スタンドや銃剣も含まれてるのかどうか、あとは銃を間近で見ないと判断つかんな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 機動隊の出動服変わったのも実はオリンピックあるからだなんて話も聞くね。
制服、活動服も変わる可能性もあるとかなんとか。
正直会場建設費以上の無駄金だと思うんだよなこういうの… ぎじょうじゅうもOBと某現職の後押しがうんちゃらかんちゃら >>990
見栄えが大事だからな
どちらかと言えば外交案件なんだから
儀仗隊を見せることが増えたというのは外交が活発になってる事と自衛隊のアピールになってる訳だから別にその位良いだろ値段は >>992
儀仗銃の需要数を考えれば以後の調達は多くても数十丁分くらいじゃない？
さすがに5900ドルの価格は高すぎる
M1でも作れ
銃剣も謎の専用設計 Ｍ１なんて新造したら100万円余裕で超えるだろ普通… あれだけ数が出回ってるのに新造する意味とは
そもそも空砲撃てりゃいいのでボアが摩耗しててもボルト周りさえ生きてりゃいいのよ
下衆の勘繰りじゃないけど、今回の小銃トライアルで豊和が負けてもこれで勘弁してねみたい役って勘繰られているんだが、豊和が負けて終わるぐらいなら89式で優秀の美を飾った方がマシだし、豊和が勝つならこんな配慮は無用だし、いよいよ意味がないね このスレッドは１０００を超えました。
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