【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/
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※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured だいたい自動車のOEMや車体の供給で、販売元が保証するのは当たり前なのに、銃火器だとなぜ特別扱いになるんだよ？ 最近の北米市場で小銃売っておまんま食おうと思ったらヤベー奴かよっぽど企業体力あるかでもないと生き残れないしな
Remingtonなんかでも投資失敗したらあのザマだし >>878
安物のマイナーアクションをカスタムするような所持者は、国内に居ないよ。
豊和Ｍ１５００の機関部、ロストワックス製で精度的にも大したことないし需要も無い。
本来、海外で安物なのに国内で２５万なんて値付けしてたし。
ガンスミスに依頼してカスタムするならせいぜいレミントン程度から。
ゴールデンベアは、ウェザビーのコピーだったから加工工数掛かってただろうけど、
Ｍ１５００は、廉価版として割り切った加工方法の下位モデル。
>>879
せいぜいバレルドアクションが３００ドルもしないわけだから、仕入れ値なんて知れてるでしょ？
万が一壊れたら、販売店（と言っても最終製造者）が壊れた部分のみ取り換えするだけじゃね？ ゴールデンベアは、サコーのコピーだったかな？
フィンベアだったか？ >>880
豊和ブランドで豊和の製品売ってるのにOEMなのか
へー 前提として豊和自体は精度がナンボナンボ以上！なんて広告うってる訳でなくそれで文句言われても知らんがな…だしね 長ったらしい英文規約から探してきたぞ
LSI製以外の商品の保証は製造元によって提供されますだとさ
M1500のサブMOAは豊和に保証されてました〜 >>881
北米じゃゴルフ人口より射撃人口の方が多いw そんな規約何処にも無いんだよなぁ
精度でサブMOA保証はLegacysportの保証な訳で 銃は兼業やってるとこが経営的には強い
ホーワには自動車部品作らせて、片手間に銃を作らせるくらいで良い >>890
豊和工業による精度保証なんて何処にも無いぞ？大丈夫か？
少し落ち着いて文章を読む癖をつけなさいね、悪い事は言わないから 小銃の国産に関する検討シートでは
銃身のマテリアルに長じるところがあるって記載があった
ハイテン系の銃身にしたいんじゃないの >>891
LSIは輸入業者
LSIは自社製造品しか保証しない
製造は日本の豊和工業ときっちり明記
保証は製造業者が提供すると利用規約
で？ >>893
Legacysportの製品なんだよなぁ
Legacysport以外から購入した豊和工業製品なんか保証出来ない訳で
で？ 公式先から飛べる他国の別業者もサブMOA保証しておりますけども〜 面倒なんで直接豊和工業本社に電話問い合わせしたが販売業者独自のキャンペーンだとよ
つーか昼飯時の個人問い合わせに親切に対応してくれた火器部門問い合わせ窓口のおっちゃん感じ良いな
電話取ったオバサンは感じ悪かったけど 技術的な精度を保証してるか聞いてくれてもよかったのに
保証責任全部豊和にぶん投げてる販路の規約と矛盾してんのうける 要するに、何にでもトンチンカンでも、イチャモン付けてるだけか…… 初めから製造側の技術的な保証もなく輸入業者が独断で保証するわけなくね？豊和の許可得てんだろってスタンスなんだけど >>892
>ハイテン系の銃身にしたいんじゃないの
クロモリ（クロームモリブデン）鋼素材が銃身素材と一般的かと思うが、
ハイテンション鋼にしてグレードダウン＆コストダウンしたいのか？
弾性力（剛性）が低下させて６２式みたいに薬室膨張して薬莢張り付かせたいの？ >>782
保弾板は保弾板同士を連結することも出来るし、次の保弾板を連続で差し込むことが出来るから、弾があって装弾手がればベルト式より持続して射撃をすることができるよ。 まぁメールフォームでも問い合わせてみたが文面だとどんな記述になるのか少し楽しみではある 豊和工業の納入品ガチャ仕様SR以上でサブMOAを叩き出す 後継機種がちらつく中、89式レール標準装備になるとか見たけど本当かな >>906
これ？
自衛隊の89式も今後はレール標準装備バージョンに移行するとの噂で既に予算取りも行っている様子です。それを先取りする形となったPTW89です。
https://modelshoppapa.militaryblog.jp/e983533.html その記事、あくまでエアソフター向けだからなあ
新小銃は少数調達か？という観測もあるんで、
寿命が残ってる89式はハンドガードの交換で改修するのかも >>908
ただこのトレポン陸自の要求で作られたって聞いた。マルイ製だとすぐに壊してしまうからだとか。
そうするとこのハンドガードは何なんだってなる。
ツイッター上のエアソフターからはこの仕様には批判的だった。 アッパー上部までレールだと薬莢バトラー装着を兼ねる照準補助具も作り直しか >>909
どうして批判的なのかね
アッパーレシーバーの交換しないでとりあえず改修するにはこんなもんじゃろ
多分、フリーフロートにはなってない（ガスブロックに固定っぽい）とか
いま風じゃないとこも多いけど、
とりあえず上面にレイルが欲しいという要求なのでは >>911
そっち方面じゃなくて単に実銃にはない仕様だから。 >>913
ああそういう
というかマルイ製で訓練すると壊れるのか >>910
新小銃用のレール装着用薬莢受けが使えるんだろ
あと新小銃用二脚もな 下面が申し訳程度のレイルになってるけど、それなら側面と同じに
mロック風の穴開けて欲しいな 新小銃用の光学照準も載せられるんだろう
ハンドグリップをつけるようにはならんのかね マルイもそうそう壊れるもんでもなかろうに、どんな使い方してんだ…それに自衛隊にトレポン買う予算あるんか？また隊員の自腹か？ マルイですぐ壊れるくらいハードな訓練に繊細なトレポン使ったらどうなるか リアルはリアルなんだけど丈夫でもないし性能もイマイチで、撃てる高級モデルガンみたいなイメージだなートレポン。今は違うのかもしれないけど。 格闘訓練で壊れない強度とは書いてあった。
マルイ製は発売当時マルイで最も頑丈だったんだけどね。
>>916
下部にm-lok穴はあるみたい。下部前レールはバイポット用と予想。 >>906
沢庵和尚さんが火力太郎さんのを示して違うでしょうねと書いてますね
＞「現有89式小銃では(黒塗り)ため、改良及び改善は困難である。」 ときにアメリカと同盟国なのにタクトレはロシア系ってのはどうなんだ
あくまで支部だから米系のトレーニングもやってるのかもしれんけど >>905
>最近の銃身はステンレスが多いのでは
価格帯の高いハンティングボルトアクションやタクティカルスナイパーライフル、
競技銃なんか（特にベンチレスト競技）は、ステンレスバレル多いよね。錆難いから。
ただ加工性とか金属特性は、ステンレスでも不純物などを混ぜクロモリに近付けてある。
一般的なステンレスは、鉄に比べて加工性が悪く工作精度を出し難いし。
加工時、発熱しやすく熱膨張が大きいんで。ステンの切削加工以前やってたけど。
なので銃器に用いるステンは、加工性を上げる為に硫黄や燐などを合金に混ぜ潤滑作用を持たせてる。
あと黒染めができないから金属地が嫌なら塗装やフッ素系の焼き付け塗装しかなくコストがかかる。
要するに高コスト。 カーボンバレルも高圧カーボンボンベと一緒で金属ライナーにカーボン巻き付けて
樹脂で固めてあるだけだしね。 >>905
ステンレス銃身のアサルトライフルってあったかなあ……？ 〉〉８０６
なぜ陸自とロシア軍の匍匐は特に低い姿勢を要求されるのでしょうか？
逆に諸外国の軍隊がそこまで平伏を要求されないのはなぜでしょう？
匍匐姿勢は低いに越したことはないので、陸自・ロシア軍基準はまあわかるのですが、
諸外国のさほど平伏を要求されない匍匐は？ >>913
https://pbs.twimg.com/media/DF3KqhoV0AA395D.jpg
OTSのレール付けた89は何度か確認されてるから
今後使用が増えるなら分からんでもない
ていうかこのトレポンのレールってOTS製じゃないのかね >>932
こんなアホな構え方が出来るのも反動の少なさ故だな 3キロ4キロもある銃で.22口径なんか撃てばそりゃな 89式なら二脚込で3.5kg
M16A4なら二脚無しで3.3kgだしL85なら3.82kg
G36は3.63kgだしSCAR-Lだと3.49kg このまま中即連にレール配備なんてことにはならなかった そもそも89にレールマシマシにするほど付けるオプション無いだろ たしかに米国のMWSみたいなものはないけど
フォアグリップ使いたい場合は現状サード製被筒付けるしかない
>932でもフォアグリ付けてる
なによりセッティング可能な長さに余裕があるのは地味に都合がいい
本来現代戦では暗視照準器や暗視装置と光学照準器のタンデムが必須で
薬莢受け台座用のレール長でもできなくはないけど
より長さに余裕がある被筒レールシステムがあった方が具合がいい
IRレーザーも上面に付けた方が良いしな お目々マウントとIRレーザーて足りないとこは新小銃待つか海外製輸入したほうがいいな 試験用は撃てたらしいけど採用されてどうなったかはわかんない わざわざ実包撃てないものを新造する方が金がかかりそうだし撃てるんじゃないの？ 空包前提ならスムースボアでコスト削減とかかな
実包は撃てはするし射手は安全だが、飛ばないし当たらない 豊和市販品から.308用のアクションまるっと流用してんじゃないのか普通に。
しかしガーランドまんまなデザインだな。ライフルドリルの取り回しとかで継続性重視したんだろか。 実弾撃てるようにする意味は全くなくない？ガーランドがどういう仕様になってたかは知らないけど。
しかし儀仗用に一から専用の銃デザインするってのも情けない話だよな。まあヘタに三八式や九九式のリファインだと国内外から叩かれかねないのもわかるけど…。
儀仗服から新制服からクソダサいエンブレムからなにから、本当にアイデンティティのかけらもねぇよこの組織は。 銃身が塞がれてないとモデルガン扱いにならない → 空包撃つだけで実銃扱いになる → それだけの為に新たに強度計算や試験するほうが金が掛かるから実銃用アクション流用
デザインは、M1ガランドの代用品に過ぎないし形変えるとライフルドリルの訓練しなおしなのでM1ガランドに似せる必要がある
場合によってはウェイトとか入れて重量や重心もM1ガランド相当にしてあるかもしれん 軍事リテラシーが欠如してる国内の納税者や要人相手に
伝統も警護任務も無い陸自のお飾り儀仗隊が
専用設計のハリボテ儀仗銃を振るうのはお似合いだけど
非常に不味いことに、このガラクタは
イスラエルやヨルダン、ロシア、中国みたいな国からの賓客相手にも
振るわれる可能性がある 我らの儀仗隊や陸自を信用するなら、ガランドの老朽化が懸念された時点で
部内は64や89を使うことを想定してたはず
少なくとも儀仗隊自体は専用設計のハリボテなんか使いたくなかったろう
それに物々しい自動小銃を儀仗に供するのは、とかく部外の一部の人間が嫌いそうだし 職人芸でM1ガーランドと寸分狂わぬ重量バランスを実現するも、市場価格500$程度のアクションを流用することで64万という低価格を実現しました！ 89式はマガジンに左手を添えるだけでも安定するくらいリコイル弱い >>931
陸自の匍匐前進は、5種類あって、敵に近づくにつれて、より低い姿勢になっていく
たぶん、これは、各国共通だろう
解説動画があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=cEl5YS_K4ck&;t=198s AR15のほうが反動弱かった気がする
あとは弾倉が圧倒的に入れ易かった。
それと89式に比べてガタツキが無かった気がする(自衛隊みたいに地金が見えるまで磨かないから？素材の違い？) >>959
重いガスピストンが可動するよりAR系のボルトのが軽いからね
構造的にAR系のが反動軽い >>947 >>948
Ｍ１ガランドのデザインじゃなくてスプリングフィールドＭ１９０３Ａ３のコピーじゃね？
機関部とかは、ホーワＭ１５００流用かもしらんが。 条件も射手も違う、ましてや検証の体もなしてない動画で反動の大きさ比べても意味ない
仮にラリーヴィッカースの動画を根拠にすればあらゆるアサルトライフルが無反動銃になる そうだね。89式は歩きながらの射撃だし体格の小さい日本人、M16A4は体格のある黒人で停止して射撃だから
明らかに89式の方が条件が悪いながら、リコイルは小さそうだ。 構造上AR系の反動の方が小さいのは書籍でも書かれてたと思う >>941
一丁あたり64万8000円≒5900ドルのボルトアクション小銃でどんな作り方かよ？！
北米で最新型の狙撃銃をアクセサリー付けで買えるの価格だぜ？ DI式は反動少ないけどAR-15系の銃本体の軽さで相殺されてしまってる気も 儀仗銃とかいう馬鹿げたガラクタは9mm機関拳銃の令和版として後世に語り継がれることだろう
絶対に許すな おもちゃの89式が30万だしなにもおかしくはないな 儀仗銃なら飾りみたいなもんだから細かい部品まで職人が手磨きしてそうだな
国によっては近衛兵が金メッキAK構えてたりするからそういう系統なんだろ ストックの木材に糸目つけずに金かけちゃったんでないかな(´・ω・｀) 凝りだしたらキリがない世界だと思う、たぶん。 新規製造ライン立ち上げをこの本数で採算取ろうとするとこんなもんかなと思うほど調教されてしもうた >>963
ボディアーマーによって胴体全体で反動を受け止めれるのと
ボディアーマー無しの状態での比較なんて無意味だね
射手の差や銃の差意外にも要因はあるだろ >>975
うん色々あるよね。89式は効率の良い制退器付いてるからね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
