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【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】
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0001名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-yCjl [36.11.224.253 [上級国民]])
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2020/05/21(木) 00:14:32.20ID:qyhMcMhSM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0250名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-SRpP [126.31.243.166])
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2020/05/24(日) 21:51:21.88ID:0mpHIfhH0
>>238
空自公式サイトでもF-35Aの航続距離は2200kmとなっているが、
ロッキード・マーチンのファクトシートだと機内燃料限定で、かつ最低と有るので、実際の航続距離はそれ以上でしょう
機内対空装備での実際の戦闘行動半径は1400km超とも聞きますし、実際の航続距離は機内燃料で3000km程度は有るのではと
0251名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-rTGA [106.154.123.90])
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2020/05/24(日) 21:57:40.46ID:aMkI1nlNa
>>233
> 日本は広い経済水域を保有しており、対艦攻撃がメインになるかと思ったのでそう書いたのですが。

何のために攻撃機のF-35を150機近くも導入すると思ってるんだ?
もちろんF-3もマルチロールだから対艦用ASMも搭載・発射できるようにするだろうが役割としてはメインじゃない
メインはF-35Aでは果たせない役割、つまりアメリカ空軍でF-22Aが担っている役割だよ

何しろF-3が登場する時代には空自の戦闘機で防空を担える機体つまりその時代のチャイナやロシアの戦闘機に対して
空対空で確実に優位に立てると言い切れる機体は存在しなくなるからね
F-35は元々F-22のように運動性能に優れた機体じゃないし、それ以前にF-35は2030年代半ばには既に陳腐化してしまい
その時点でのチャイナやロシアの最新の戦闘機に対しては確実に優位に立ち続けているとは保証できない
0252名無し三等兵 (ワッチョイ 1716-Xylu [118.237.50.5])
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2020/05/24(日) 22:02:35.85ID:TBilciKf0
>>249
>215だが別に戦闘行動半径2000kmなんて与太を主張する気はないぞ
あの研究の、空自が全滅する場合の想定機種が何によるか、だよね。F-4のはずは無いし、F-22でも無い。F-15MSIP, F-2, F-35Aのどれかだろう。
F-35Aとするのが、研究としては当然だろうと、私は考えるね。そうすると、F-35Aの戦闘行動半径(1400km説が多い)にかなり上乗せした2200km説が妥当に想えてくる。
まぁ本当の所が判るのは、F-3の開発仕様が漏れてくる来年〜再来年かな。
0253名無し三等兵 (ワッチョイ b254-w+Sn [133.209.211.245])
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2020/05/24(日) 22:09:42.72ID:KKsIObWu0
>>251
今更F-22みたいな機体欲しがる事自体がなあ
>>252
要求としては2200km以上と見てるけどな、可変バイパス機構が検討されてるのもそのためだろ
可変バイパス機構で30%燃費向上という話が本当なら戦闘行動半径2500kmも見えてくるだろな
0254名無し三等兵 (ワッチョイ 1be1-crVl [160.86.162.192])
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2020/05/24(日) 22:10:37.65ID:9kdtUsbN0
>>251
>何のために攻撃機のF-35を150機近くも導入すると思ってるんだ?
F-35では補えないF-2の後継としてF-3が必要じゃないの?
>つまりアメリカ空軍でF-22Aが担っている役割だよ
冷戦が終わり、当の米国でさえ持て余すF-22が日本に必要?
0255名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-r/7n [106.154.34.208])
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2020/05/24(日) 22:12:01.42ID:ET0Kpf+ma
>>251
何か勘違いしてるみたいだがF-35は制空戦闘も出来るぞ
2016年の時点でF-15E相手の模擬戦では勝率100%だ
なので、一言でいうならステルス化されたF-16だよ
対空対地対艦何でも高次元に出来る

まぁ、対艦ミサイルはまだ開発中だけどな
0258名無し三等兵 (ワッチョイ 1743-crVl [118.241.184.50])
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2020/05/24(日) 22:19:49.33ID:FECCLDWA0
>>254
>F-35では補えないF-2の後継としてF-3が必要じゃないの?

F-4・Pre機の更新にF-22を導入してたなら F-2の後継には攻撃機寄りのMRFが求められただろうけどね


>冷戦が終わり、当の米国でさえ持て余すF-22が日本に必要?


米国は日本みたいに数的劣勢大前提じゃないからね
0260名無し三等兵 (ワッチョイ f7cf-nqGl [150.249.64.140])
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2020/05/24(日) 22:23:59.83ID:Fi/Vw91i0
>>255
日本のF-35の役割はF-2の代わりとその他。メインのお仕事はF-2の代わりの対艦。F-35でスクランブルする意味は少なくとも今の日本には無い。そして最高速がF-15よりも低いことだけは確か。この場合装備が云々は関係ない。
遅いのは罪。
0263名無し三等兵 (ワッチョイ 52be-s4/3 [117.18.178.46])
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2020/05/24(日) 22:33:24.78ID:ninUMJ520
河野防衛相、F35A視察 空自三沢基地
https://www.sankei.com/politics/news/200315/plt2003150004-n1.html
>本格的な任務開始に向けた運用試験を行っている。
>試験終了後、領空侵犯の恐れがある外国機への緊急発進(スクランブル)
>などに当たらせる見込みだ。
JSMは少量買っただけだし当面の主任務は防空
0265名無し三等兵 (ブーイモ MMc3-Kahj [210.148.125.205])
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2020/05/24(日) 22:44:25.00ID:02HDCsV8M
>>249
> ただ、防衛省のシミュレーションによって尖閣空域での航空戦においては戦闘機の航続性能の長短が
> 勝敗を大きく左右することは実証されていることと、

シュミレーションが実証?
0266名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-r/7n [106.154.34.208])
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2020/05/24(日) 22:44:28.12ID:ET0Kpf+ma
>>260
別にスクランブルと言っても音速飛行する訳じゃないんだし、F-35でもやれるよ
巡航速度は大差ないし
まぁ、敵に見える必要があるし、維持費も安いから非ステルス機でやった方がよいかもしれないって程度の差かと

今後は海外品のF-35に国産品のF-3でどちらも同じことが出来るようなマルチロール化じゃないかな
わざわざ任務で機体をわけるほどやることのバリエーション無いし
単一任務機はF-15で最後でしょ
0267名無し三等兵 (ワッチョイ af07-f9m4 [222.10.54.10])
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2020/05/24(日) 22:53:47.86ID:uSdJgfYj0
>>261
当面、国産ASM対応はF15JSIに期待した方が良いでしょ。
ASM3ER出来るまでASM3の量産化自体見送られてるし。

>>264
アレがF35の話に見えただと!!?・・・・・重病だな。
ダブルスタンダードなクズで認知症とか終わってるね。ご愁傷様です。
0268名無し三等兵 (ワッチョイ 1be1-crVl [160.86.162.192])
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2020/05/24(日) 22:58:48.12ID:9kdtUsbN0
>>267
>>98 にはシッカリと書いてるじゃないか。
>それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。

で、どうなの?
F35のほうに書いたけど誰も相手にしてくれなかったの?
それともF-35のスレでは相手にされないのが判ってるから書き込んでないの?
0269名無し三等兵 (ワッチョイ f7cf-nqGl [150.249.64.140])
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2020/05/24(日) 23:10:04.39ID:Fi/Vw91i0
>>266
うん、F-35でもF-2の代わりにスクランブルできるね。
F-2もF-35もマルチロール。F-3も何処かでマルチロールになるだろうね。対地対艦装備がどこら辺で追加されるかだよね。
個人的にF-35はどうしても攻撃機って印象なんだよね…
0271名無し三等兵 (ワッチョイ af07-f9m4 [222.10.54.10])
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2020/05/24(日) 23:31:38.90ID:uSdJgfYj0
>>269
政策評価のポンチ絵だと、ASM3ERやJSMっぽいの撃ってるし、
最初からマルチロールで登場すると思うよ。


>>268
はいはい、書いてあって良かったね。
次からは全体の文脈を読めるようになりましょうね。 あっ、文脈ってわかります?
難しかったかな?
0272名無し三等兵 (ワッチョイ 1be1-crVl [160.86.162.192])
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2020/05/24(日) 23:40:13.93ID:9kdtUsbN0
>>271
「搭載予定」の本家F-35でも相手にされないからって、他のスレにシツコク書き込むのはイカガなものかw
#既にF-35スレに書き込んでいて『スバラシイ!他のスレにもレーザー兵器広めよう!』とはなっているように見えないww
0274名無し三等兵 (ワッチョイ af07-f9m4 [222.10.54.10])
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2020/05/24(日) 23:53:38.10ID:uSdJgfYj0
>>272
F35スレにそんな書き込みあるのかと思って覗いたんだが、少なくとも5月以降でレーザー兵器の記載は全く見当たらないな。
君どこの世界の住人だい?? 
ラリって妄想が止まらないのはわかったから精神病院行きましょうね。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517832484/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580402238/l50
0276名無し三等兵 (ワッチョイ 1be1-crVl [160.86.162.192])
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2020/05/25(月) 00:03:09.18ID:+YeLLC5B0
>>274
>>98 にはシッカリと書いてるじゃないか。
>それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
こうまで言われて書かないという事は『本家F-35では相手にされないのが判っている』ということでOKか?w
でも本家のF-35でも相手にされないんだからF-3に書くのはやめようなww
0277名無し三等兵 (スップ Sdc2-nqGl [1.75.7.182])
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2020/05/25(月) 00:25:46.82ID:JEOyyPBtd
>>275
F-16は延々とアップデートされているけどF-15はEXだとかアップデートじゃなくて改造なのがね…完全に戦爆になってしまっている。C型進化系アップデート機も見たかったな。JSIがそれになるんだろうけど…
0280名無し三等兵 (ワッチョイ 1be1-crVl [160.86.162.192])
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2020/05/25(月) 00:42:34.62ID:+YeLLC5B0
>>279
>>98 にはシッカリと書いてるじゃないか。
>それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
まず『搭載予定』のF-35スレに書いてね。相手にされないと思うけど。
0282名無し三等兵 (ワッチョイ e277-crVl [115.38.48.248])
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2020/05/25(月) 01:18:35.61ID:p7f+3SmC0
>>254
> F-35では補えないF-2の後継としてF-3が必要じゃないの?
役割的にF-35は、F-2の後継
F-15JMSIP後継として、F-3が必要

> 冷戦が終わり、当の米国でさえ持て余すF-22が日本に必要?
米中冷戦が始まってるけどな…
0283名無し三等兵 (ワッチョイ af07-f9m4 [222.10.54.10])
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2020/05/25(月) 01:29:07.93ID:kwmuwXqs0
>>275
それってACM訓練だとF16がミサイルとか吊るしてなく、パイロットがアグレッサーの教導部隊とかだからじゃないか。
単発機がミサイル外装すると機動性かなり悪化するから、
F16とF15の通常部隊同士でミサイル吊るした状態のACM訓練やったら一方的にF16が嬲られると思う。

>>282
配備地からすれば当面は間違ってないんだろうけど、
最終的に空自的は全機マルチロール化するつもりだから、F35が那覇とか千歳とかの前方配備もあると思うよ。

>>280
そうだね。シッカリ書いてあるよね。
 >F3自体、量産化は2032-33年ぐらい >ブロック5は2028-30年と言われてる。
 >F35はブロック5でレーザー兵器搭載予定 >将来戦闘機もi3ファイターの資料から指向性エネルギー兵器を記載
 >(F3の)発電機の発電量がF35より大きい180kWクラスって話が出てる
0286名無し三等兵 (アークセー Sx4f-jiZd [126.248.143.121 [上級国民]])
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2020/05/25(月) 01:45:30.00ID:xptnuIl4x
>>284
>>98は要はこういうことだろ?
https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-air-force-f-35s-f-15s-and-f-16s-might-soon-have-laser-weapons-60362

実際どうなるかはともかくF-3にレーザー装備ってのも与太でない程度には可能性としては有るでしょ
記事中にもあるけどスケジュールについての公式アナウンスが米空軍からないと思うけど、少なくともF-35だけの話でも遠い将来の話でもないと思うよ
0287名無し三等兵 (ワッチョイ 1be1-crVl [160.86.162.192])
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2020/05/25(月) 01:51:40.61ID:+YeLLC5B0
>>286
そう。なので『搭載予定』となってるF-35のスレを紹介した。
具体的にF-35スレでさえ全く話題にならない(と私は思ってる)レーザー兵器の話は苦痛。
#というかF-35スレでもそういう話がイヤがられるから書き込んでないんでしょw
0288名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-jiZd [126.255.52.44 [上級国民]])
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2020/05/25(月) 02:31:30.42ID:pzhQ17v/r
>>287
あんたが個人的に苦痛かどうかなんか知らんがな(´ ・ω・`)
個人的には、あの文脈に対して毎度毎度F-35行けとの煽り文言みて苦痛に思うがあんたに俺が苦痛かどうかなんてのも関係ないだろ?

LMがF-35にレーザーとか言い出したの三年位前だろ?墜落防止装置でわやわやしてる中にいきなり新しい情報無い話しされたらそりゃ向こうも困るだろうから書かんわな

>>98氏は時期的にSHiELDとF-3が被るので引き合いにだしただけの文脈にしか見えんのだが、苦痛なら鼻で笑いながらスルーかNGした方がよっぽどF-35スレとか書いてレスしちゃうより苦痛が軽減されると思うけどね
0289名無し三等兵 (ワッチョイ 1be1-crVl [160.86.162.192])
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2020/05/25(月) 02:41:20.32ID:+YeLLC5B0
>>288
>墜落防止装置でわやわやしてる中にいきなり新しい情報無い話しされたらそりゃ向こうも困るだろうから書かんわな
そこまで気をつかえるならF-3スレで(F-35スレで一切話題にならない)レーザー兵器を書き組むのは変だよんw
0291名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-crVl [223.134.131.52])
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2020/05/25(月) 02:53:35.53ID:Pvclc/s00
レーザーはまあなかなか悪いもんでもないけど、現在のエネルギー密度だと「蜂の一刺し」くらいなんで、励起デバイスと電源の小型化をもっと頑張らないとなってところ
0292名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-crVl [223.134.131.52])
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2020/05/25(月) 02:57:07.04ID:Pvclc/s00
レーザーの絶対的優位は速度だけであって、それ以外は弾丸一発にも劣る
ここを覆すには結局電源とそれに耐えられるデバイスが必要になっちゃう
なんだかんだで、火薬は優秀って所
0293名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-WsMN [126.255.52.44 [上級国民]])
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2020/05/25(月) 03:02:30.77ID:pzhQ17v/r
>>289
別に変でもないでしょうよ、10年後の戦闘機のスレと現用機のスレで同じ時間軸は話題がだいぶ変わってしまうのは当然ではなかろうか?

実際問題防衛省/装備庁やら川崎やらも研究してるので新造機に付くつかないの要求が出る可能性は蓋を開けるまでわからんでしょ
入札やら公開情報を毎回貼ってくれる方がいるのでそういうのが詰まったテンプレ集からレーザーネタを拾ってくるぶんにはいいんじゃないか?

個人的には最初から全部入りとかせんでいいとは思ってるが話題が出たところでそれ自体を忌避する必要もないと思うけどね(´ ・ω・`)
0294名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-crVl [223.134.131.52])
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2020/05/25(月) 03:03:07.41ID:Pvclc/s00
レーザーの原理を知っていると想像できるが、敵の構造体を溶かすエネルギーを発するためには、それ以上の高エネルギーに耐えられるポンピングシステムが必要となる
合わせ鏡で光を往復させてエネルギーを増幅というか蓄え、耐えられなくなった一部が鏡から飛び出すって仕組みだからね
まあいずれはレーザーでないと話にならない時代が来るかもしれないけど、それは近未来では無理なんじゃと思うわけだ
0295名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-crVl [223.134.131.52])
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2020/05/25(月) 03:13:31.68ID:Pvclc/s00
考えられる使い道としては、ステルス機で忍び寄りこっちに気づいていない敵機に対して照射し、燃料に引火させるとかね
しかし、高機動されると単位時間当たりのエネルギー照射量が心もとない

戦闘機に搭載できて、敵が高機動しても同一ポイントに照射継続できるほどの可動域の広いレーザーシステムを、
戦闘機のどこに搭載してそれは今の技術で可能か、とかを考えるといいよ
0297名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-crVl [223.134.131.52])
垢版 |
2020/05/25(月) 03:17:28.33ID:Pvclc/s00
>>296
例えば船舶にレーザー使用可能な電源システムを搭載するとして、
発電した電気をどこに振り分けるかっていう装置が必要となる
こいつはエネルギー量に比例して巨大化するという物理というか電磁気学の制約があって、今はこれを小型化できていない
そいつを実装して運用するコストに比べたら、タングステン弾とか誤差レベルに納まるよ
0298名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-crVl [223.134.131.52])
垢版 |
2020/05/25(月) 03:23:17.46ID:Pvclc/s00
同レベルのエネルギーを投射できるシステムの比較としては、ピストルと同じ大きさかつコストで、レーザーシステムを実装できるかってのを考えるとよくわかる
その辺のデメリットをかなぐり捨てて得られるものは速度しかないので、今んところは限られた場面じゃないと実用きびしいよね
0300名無し三等兵 (ワッチョイ a2c2-O/bh [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/25(月) 03:58:34.58ID:6BjYkD/q0
>>245
その147機をずっと沖縄に貼り付けておくわけには行かない。メンテ考慮すると、実働100機程度。対露戦も考慮すると更に減る(80機ぐらい?)。
在日米軍は自衛隊が第一波の攻撃を防ぐこと前提で動いている。初めは米軍を当てにできない。
それから、琉球方面では那覇基地しか無いからバックアップの意味でも長距離飛べる機体は欲しい。
最も、最良の選択肢は尖閣あたりに空自基地(F-35B運用基地)置くことだと思う。

とりあえず、日本は本土(と沖縄本島)を攻撃されるとマズいので、米軍を待ってられない(ので、初手は自力で防ぐしかない)。
0302名無し三等兵 (ワッチョイ b254-w+Sn [133.209.211.245])
垢版 |
2020/05/25(月) 04:08:33.62ID:LrwoBKcR0
>>286
元々ライトスピードウェポン載せるのはi3Fighterの時から言われているからな
あの頃はまだブレイクスルーが起きてなかったから2040年代以降の話とされてたが技術の発展から考えれば前倒しされるのはあるわな
こういうのも始めてるようだし
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-072.pdf
0304名無し三等兵 (ワッチョイ 17eb-s4/3 [118.15.243.56])
垢版 |
2020/05/25(月) 04:53:12.14ID:w/I/BasG0
>>300
我が国の太平洋排他的経済水域の防空任務、前進ノード任務をこなすことを考えれば
戦闘行動半径2000kmは欲しいところ、それによりいずも型を太平洋方面の防空任務
から外し本来の対潜哨戒任務に専念させることが出来る。

また太平洋排他的経済水域に展開している中国空母部隊攻撃の際には
F-3が前進ノードとなりP-1哨戒機部隊の長距離対艦誘導弾部隊による
敵空母艦隊の防空圏外からの飽和攻撃により敵艦隊を撃破することが
可能となる。


最も、最良の選択肢は尖閣あたりに空自基地(F-35B運用基地)置くことだと思う。

>すでにある程度の設備が整っている下地島にF-35Aを展開させるのが最善だと
 思う、F-35Bは久米島空港や多良間島空港などの小規模空港に展開させることが
 出来る体制を整え必要に応じて展開させることが理想的だろう。

 また将来建造されるであろう強襲揚陸艦にもF-35B運用能力を持たせ
 F-35Bを搭載させ離島奪還時の航空支援任務に充てるべき。
  

 
 
0307名無し三等兵 (ワッチョイ 6b61-A3qO [112.136.113.79])
垢版 |
2020/05/25(月) 05:54:55.96ID:ES87AaLr0
>>304
まだ帝国海軍の様に、マハンの亡霊に憑依されているのか?
0311名無し三等兵 (ラクッペペ MMee-w+Sn [133.106.88.149])
垢版 |
2020/05/25(月) 06:56:08.23ID:8QXrXM0pM
>>296
150kWでも20mm機関砲弾以上の破壊力をミリ秒単位で当ててくる形になるからな
海上や陸上と比べてレーザーを遮る物が少ない高高度では射程や威力は海上や陸上より良くなるだろし
>>310
λ翼は欧米のコンセプト機なんかで使われてるんでな、別に荒唐無稽ではないぞ
0315インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 87ad-7CnO [60.60.149.13])
垢版 |
2020/05/25(月) 07:26:26.30ID:LYEUCrmF0
Pentagon announces final 5G prototype proposal [Defense News]
https://www.c4isrnet.com/battlefield-tech/it-networks/5g/2020/04/02/pentagon-announces-final-5g-prototype-proposal/

記事引用:
5G prototype test bed to design, construct and operate a localized, private,
full-scale 5G mobile cellular network to evaluate the impact of the 5G network
on airborne radio systems.

ちょっと時間ができたのでDefense News のC4Iを見てたら5Gを使う次世代通信
ネットワークのニュースが一杯あるじゃん。笑

FCC to approve spectrum plan that Pentagon claims will harm GPS
https://www.c4isrnet.com/breaking-news/2020/04/10/fcc-to-approve-spectrum-plan-that-pentagon-claims-will-harm-gps/

Pentagon seeking 5G prototypes for smart warehouses
https://www.c4isrnet.com/battlefield-tech/it-networks/5g/2020/03/12/pentagon-seeking-5g-prototypes-for-smart-warehouses/
0318名無し三等兵 (スッップ Sda2-Xylu [49.98.160.47])
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2020/05/25(月) 07:41:49.82ID:ShhFkedZd
>>315
>to evaluate the impact of the 5G network
>on airborne radio systems.
沖縄本島とか宮古島に、5G基地局を先行配備ですかねぇ
密集配置すると、Xバンド対地レーダーが目潰しにあって、
対地レーダー使う精密誘導弾道弾や、各種の空対地兵器が全滅かも
0320名無し三等兵 (ワッチョイ 172c-MsFE [118.10.98.130])
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2020/05/25(月) 08:13:02.80ID:GJEB658r0
レーザーのメリットって追尾が簡単なことでないか?
実体弾なら力学的に進行方向を変える必要があるがレーザービームなら電磁的あるいは光学的に進行方向を変えられる
これはメリットだな
0321名無し三等兵 (スププ Sda2-lwwZ [49.96.14.208])
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2020/05/25(月) 09:35:54.14ID:mjWShbJpd
>>316
むかしむかし、帆走軍艦が蒸気機関併用の外輪船になったとき「なんてブサイクなんだ!」と非難轟々だったそうです
それが鋼鉄製の軍艦になったときも、弩級艦になったときも、空母が登場したときも、ミサイルが主装備の軍艦になったときも…
そういうものなんじゃないでしょうかね
0323名無し三等兵 (ワッチョイ a2c2-O/bh [163.44.41.206])
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2020/05/25(月) 09:50:19.96ID:6BjYkD/q0
>>303
アリです。
>>304
空港の滑走路張り直しになるので(その間を交通手段の補償やらで)大変そう。>小規模空港に展開
>>314
F-35以外で使える機体は(空対空では)F-15MSIPの102機(メンテ考慮すると70機ぐらいで、対露考えると40機ぐらい?)だけ。
F-2は中露の揚陸艦その他海上目標に対艦ミサイルぶっ放さないといけないし、F-15Pre-MSIPは対戦闘機では不安すぎる(ので爆撃機迎撃任務で最前線から一歩離れる)。
中国は物量戦で来そう(日台に主力が張り付けられるし虎の子のJ-20も出てくるはず)からF-35の80機ぐらいとF-15MSIPの40機ぐらいで防ぎきれるかというと疑問。
最大の問題は琉球方面の防空能力の低さ。那覇基地以外無いのが辛い。
正直、台湾がF-35B40機で4ヶ月防衛は幻想だと思っている。(実質使えるのは28機以下で戦闘機と爆撃機計100機の編隊に耐えられるのか?という話)
中国相手にするなら数は多めに見積もっておきたい。
0326名無し三等兵 (ワッチョイ e669-crVl [153.196.192.216])
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2020/05/25(月) 10:08:43.72ID:D3wUwtkP0
>>320
つか、基本的に砲弾やミサイルのような弾道計算などがいらない。
十分な捕捉と追尾の精度があれば、タイムラグ無しで当てる事が出来るので、
面倒な誘導アルゴリズムなども不要になる。
0330名無し三等兵 (ワッチョイ a624-oOKQ [121.3.34.103])
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2020/05/25(月) 12:12:34.13ID:/bJDQqpE0
レーザー兵器を取り巻く状況は変わったよ
レーザー兵器黎明期は電池の能力を期待できない想定でシステム開発してた

ところが10年で鉛電池→LIB→全個体電池と電池性能が4-6倍までアップして、論理上性能は10倍まで向上する
電気系統も新素材でコンパクト高耐久、ノーメンテな配線やシステムを組めると
これでバッテリ関係のコンパクト化と省エネ化の目処がついた、しかも急速充電できる

すると巨大な動力を巨大なエンジンでつくってたズムウォルト型の大型インフラ不要で
やすくコンパクト標準化できるまでレーザー兵器の可能性が上がった

そして出力面でも数十kw/hから10-20倍までスペック向上できて、射程はたいして伸びないが威力や性能はまだ伸ばせる
0332名無し三等兵 (ワッチョイ a624-oOKQ [121.3.34.103])
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2020/05/25(月) 12:24:04.28ID:/bJDQqpE0
レーザー兵器の研究を始める前段階ではその基礎に「電気をとりまくインフラは当面改善しないからシステムはでかく電気頼れない」
が超前提だった

ところが電気系統はあらゆる意味で良くなって、通常兵器よりも製造費、維持費、運用費全部歯っくるめてレーザーやレールガンのほうがやすい時代に突入する

とくにレーザーとレールガンは基本の電気系統インフラの五感と共通化が可能で
鉛単3電池は規格整備されて50年現役で、LIB単3電池に変化しながら20年は使われ続ける

このように電気系統システムは量産共通化、長寿命であるから、システムが安くて
アップデートやサイズ変更が容易で安いんよ


整備(人員負担)負担の削減、維持費(部品代)の削減、装備の長寿命化で買い替えサイクルを長くする、そして信頼性が高く安全管理しやすい

こういう面で威力性能以前のコスパでレールガンやレーザーは主流になるし、産業恩恵も絶大だ
0335名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-QOAx [126.237.3.42])
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2020/05/25(月) 12:45:36.14ID:xklx9tNAr
大型化し航続距離を伸ばし戦力を分散することで柔軟な対応を取れるようにする
これが最も費用対効果の高いことである。そして改憲などは関係なしに今後の日本の国防に不可欠であるとだれもが納得できる
0337名無し三等兵 (ワッチョイ e669-crVl [153.196.192.216])
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2020/05/25(月) 13:10:13.42ID:D3wUwtkP0
>>334
いや、平成30年度予算で電気駆動型レーザーの研究が予算化されているんだが。
事前評価の文言からすると、どうやら固体レーザーで複数のレーザーの位相を合わせて
高輝度化させたモノになるっぽいが。
0339名無し三等兵 (ワッチョイ a2c2-O/bh [163.44.41.206])
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2020/05/25(月) 14:55:26.99ID:6BjYkD/q0
>>324 >>325
忘れてました。
稼働率7割と仮定して200機は領空の広さに対しては大きなアドバンテージではあります。対艦攻撃考えても100機ぐらいは対空戦に使える。
けれども、中国相手なら(単独で相手するなら)キツい。第一波の攻撃は防ぎきれない可能性がある。
もちろん中国側も相当な損害が出る(台湾より多い)ので初手で戦略目標を守り切れれば4ヶ月の防衛は不可能ではない。
0341名無し三等兵 (ワッチョイ 87da-cwHH [60.43.49.21])
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2020/05/25(月) 17:33:45.07ID:fYT8FbjM0
>>339
台湾島空戦は戦闘機だけでなくSAMの密度も凄いから、単純に航空機のみで制圧しようとすると
中国側の犠牲が相当なものになるから、ミサイル急襲が基本
台湾のシミュレーションも中国によるミサイル急襲と指揮系統の無力化を想定してる
0342名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-s4/3 [221.37.234.13])
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2020/05/25(月) 17:52:06.58ID:c31M8/il0
経国だとXF5-1なんか推力アップの為にはピッタリじゃない?

まあ、実現性はゼロに近いけど
0343名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7c-RnIb [122.219.217.153])
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2020/05/25(月) 17:58:10.29ID:nSfr7WtJ0
XF5じゃ元々積んでたのから1tも推力増えないし、焼け石に水じゃないかな
エンジン自体が小さくて軽いのは利点だけど、その利点を活かしきるには再設計レベルで機体弄らないと無理
0344名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-I6Yg [42.146.73.199])
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2020/05/25(月) 18:05:05.78ID:w/I/BasG0
台湾だけじゃなく、対日戦でも通常型弾道ミサイルと巡航ミサイル攻撃が基本よ
自衛隊基地にアメアラレと撃ち込んで継戦能力を断つ
もちろん、MDの対処能力を超える量でやる
フネもヒコーキも帰る場所がなくなって紐の切れた風船のようになるという寸法

結局、日本側も策源地攻撃能力が無ければ相手にならない
アメさん頼みもいつまで続くか
今でも既に『いざという時にホントに動くのか?』という疑念が生まれてるしな
0347名無し三等兵 (ワッチョイ 0261-A3qO [123.230.238.148])
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2020/05/25(月) 18:22:29.10ID:GZjE8vrV0
>>344
そんな疑念は欠片も無い。
0349名無し三等兵 (ワッチョイ 0261-A3qO [123.230.238.148])
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2020/05/25(月) 18:28:51.96ID:GZjE8vrV0
>>344
飽和攻撃で来るとは思っているが、日本の継戦能力を潰せるとは思えんぞ。
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