【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>271
「搭載予定」の本家F-35でも相手にされないからって、他のスレにシツコク書き込むのはイカガなものかw
#既にF-35スレに書き込んでいて『スバラシイ！他のスレにもレーザー兵器広めよう！』とはなっているように見えないww >>269
A-10の後継だからかね？
まぁ、マルチロール機でA-10の代わりってのは元々無茶なので、結局A-10は延命されてるし、そこはF-35に統合でなくスーパーツカノ様が何とかしそうな感じがするが >>269
米のF-15パイロットの話で、F-15とF-16の格闘戦だと機体自体はいい勝負だが
F-16のパイロットは対地攻撃訓練ばかりなのでそこで差があるって
要はそういうことだろ >>274
>>98 にはシッカリと書いてるじゃないか。
>それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
こうまで言われて書かないという事は『本家F-35では相手にされないのが判っている』ということでOKか？w
でも本家のF-35でも相手にされないんだからF-3に書くのはやめようなww >>275
F-16は延々とアップデートされているけどF-15はEXだとかアップデートじゃなくて改造なのがね…完全に戦爆になってしまっている。C型進化系アップデート機も見たかったな。JSIがそれになるんだろうけど… C系列はしょうがないよ、アメリカ的には敵がいねーんだもの…F-3が完成の暁には久しぶりの純迎撃戦闘機になる…いやXASM系列積むから「純」ではないのか >>276
>>98がF35の話に見えるなんて、読解力が貧弱過ぎて可哀想だな。
句読点や改行があると文脈読めなくなっちゃうのはわかったから、病院行こう。ね？ >>279
>>98 にはシッカリと書いてるじゃないか。
>それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
まず『搭載予定』のF-35スレに書いてね。相手にされないと思うけど。 >>238
F-4とF-15のデータは、最高速はクリーン状態、航続距離は増槽込みの数値だけどな…
（F-15に増槽とミサイル積んだ時の最高速はM1.7程度） >>254
> F-35では補えないF-2の後継としてF-3が必要じゃないの？
役割的にF-35は、F-2の後継
F-15JMSIP後継として、F-3が必要
> 冷戦が終わり、当の米国でさえ持て余すF-22が日本に必要？
米中冷戦が始まってるけどな… >>275
それってACM訓練だとF16がミサイルとか吊るしてなく、パイロットがアグレッサーの教導部隊とかだからじゃないか。
単発機がミサイル外装すると機動性かなり悪化するから、
F16とF15の通常部隊同士でミサイル吊るした状態のACM訓練やったら一方的にF16が嬲られると思う。
>>282
配備地からすれば当面は間違ってないんだろうけど、
最終的に空自的は全機マルチロール化するつもりだから、F35が那覇とか千歳とかの前方配備もあると思うよ。
>>280
そうだね。シッカリ書いてあるよね。
＞F3自体、量産化は2032-33年ぐらい ＞ブロック5は2028-30年と言われてる。
＞F35はブロック5でレーザー兵器搭載予定 ＞将来戦闘機もi3ファイターの資料から指向性エネルギー兵器を記載
＞(F3の)発電機の発電量がF35より大きい180kWクラスって話が出てる >>283
で、本家のF-35のスレでは相手にもされないからきっちに書く とww >>284
>>98は要はこういうことだろ？
https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-air-force-f-35s-f-15s-and-f-16s-might-soon-have-laser-weapons-60362
実際どうなるかはともかくF-3にレーザー装備ってのも与太でない程度には可能性としては有るでしょ
記事中にもあるけどスケジュールについての公式アナウンスが米空軍からないと思うけど、少なくともF-35だけの話でも遠い将来の話でもないと思うよ >>286
そう。なので『搭載予定』となってるF-35のスレを紹介した。
具体的にF-35スレでさえ全く話題にならない（と私は思ってる）レーザー兵器の話は苦痛。
＃というかF-35スレでもそういう話がイヤがられるから書き込んでないんでしょw >>287
あんたが個人的に苦痛かどうかなんか知らんがな(´ ・ω・｀)
個人的には、あの文脈に対して毎度毎度F-35行けとの煽り文言みて苦痛に思うがあんたに俺が苦痛かどうかなんてのも関係ないだろ？
LMがF-35にレーザーとか言い出したの三年位前だろ？墜落防止装置でわやわやしてる中にいきなり新しい情報無い話しされたらそりゃ向こうも困るだろうから書かんわな
>>98氏は時期的にSHiELDとF-3が被るので引き合いにだしただけの文脈にしか見えんのだが、苦痛なら鼻で笑いながらスルーかNGした方がよっぽどF-35スレとか書いてレスしちゃうより苦痛が軽減されると思うけどね >>288
>墜落防止装置でわやわやしてる中にいきなり新しい情報無い話しされたらそりゃ向こうも困るだろうから書かんわな
そこまで気をつかえるならF-3スレで（F-35スレで一切話題にならない）レーザー兵器を書き組むのは変だよんw >>288
それに >>286 は墜落防止装置云々の前の記事じゃん。
相手にしてもらえなかったから書き込んでないんでしょw レーザーはまあなかなか悪いもんでもないけど、現在のエネルギー密度だと「蜂の一刺し」くらいなんで、励起デバイスと電源の小型化をもっと頑張らないとなってところ レーザーの絶対的優位は速度だけであって、それ以外は弾丸一発にも劣る
ここを覆すには結局電源とそれに耐えられるデバイスが必要になっちゃう
なんだかんだで、火薬は優秀って所 >>289
別に変でもないでしょうよ、10年後の戦闘機のスレと現用機のスレで同じ時間軸は話題がだいぶ変わってしまうのは当然ではなかろうか？
実際問題防衛省/装備庁やら川崎やらも研究してるので新造機に付くつかないの要求が出る可能性は蓋を開けるまでわからんでしょ
入札やら公開情報を毎回貼ってくれる方がいるのでそういうのが詰まったテンプレ集からレーザーネタを拾ってくるぶんにはいいんじゃないか？
個人的には最初から全部入りとかせんでいいとは思ってるが話題が出たところでそれ自体を忌避する必要もないと思うけどね(´ ・ω・｀) レーザーの原理を知っていると想像できるが、敵の構造体を溶かすエネルギーを発するためには、それ以上の高エネルギーに耐えられるポンピングシステムが必要となる
合わせ鏡で光を往復させてエネルギーを増幅というか蓄え、耐えられなくなった一部が鏡から飛び出すって仕組みだからね
まあいずれはレーザーでないと話にならない時代が来るかもしれないけど、それは近未来では無理なんじゃと思うわけだ 考えられる使い道としては、ステルス機で忍び寄りこっちに気づいていない敵機に対して照射し、燃料に引火させるとかね
しかし、高機動されると単位時間当たりのエネルギー照射量が心もとない
戦闘機に搭載できて、敵が高機動しても同一ポイントに照射継続できるほどの可動域の広いレーザーシステムを、
戦闘機のどこに搭載してそれは今の技術で可能か、とかを考えるといいよ >>292
後は値段と使用回数ね
CIWSの代わりとして考えるとタングステン弾は高いしすぐ撃ち尽くす >>296
例えば船舶にレーザー使用可能な電源システムを搭載するとして、
発電した電気をどこに振り分けるかっていう装置が必要となる
こいつはエネルギー量に比例して巨大化するという物理というか電磁気学の制約があって、今はこれを小型化できていない
そいつを実装して運用するコストに比べたら、タングステン弾とか誤差レベルに納まるよ 同レベルのエネルギーを投射できるシステムの比較としては、ピストルと同じ大きさかつコストで、レーザーシステムを実装できるかってのを考えるとよくわかる
その辺のデメリットをかなぐり捨てて得られるものは速度しかないので、今んところは限られた場面じゃないと実用きびしいよね >>295
敵機のレーダーを焼き切る（壊す）だけでも大分楽… >>245
その147機をずっと沖縄に貼り付けておくわけには行かない。メンテ考慮すると、実働100機程度。対露戦も考慮すると更に減る（80機ぐらい？）。
在日米軍は自衛隊が第一波の攻撃を防ぐこと前提で動いている。初めは米軍を当てにできない。
それから、琉球方面では那覇基地しか無いからバックアップの意味でも長距離飛べる機体は欲しい。
最も、最良の選択肢は尖閣あたりに空自基地（F-35B運用基地）置くことだと思う。
とりあえず、日本は本土（と沖縄本島）を攻撃されるとマズいので、米軍を待ってられない（ので、初手は自力で防ぐしかない）。 >>286
元々ライトスピードウェポン載せるのはi3Fighterの時から言われているからな
あの頃はまだブレイクスルーが起きてなかったから2040年代以降の話とされてたが技術の発展から考えれば前倒しされるのはあるわな
こういうのも始めてるようだし
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-072.pdf >>300
我が国の太平洋排他的経済水域の防空任務、前進ノード任務をこなすことを考えれば
戦闘行動半径2000kmは欲しいところ、それによりいずも型を太平洋方面の防空任務
から外し本来の対潜哨戒任務に専念させることが出来る。
また太平洋排他的経済水域に展開している中国空母部隊攻撃の際には
F-3が前進ノードとなりP-1哨戒機部隊の長距離対艦誘導弾部隊による
敵空母艦隊の防空圏外からの飽和攻撃により敵艦隊を撃破することが
可能となる。
最も、最良の選択肢は尖閣あたりに空自基地（F-35B運用基地）置くことだと思う。
＞すでにある程度の設備が整っている下地島にF-35Aを展開させるのが最善だと
思う、F-35Bは久米島空港や多良間島空港などの小規模空港に展開させることが
出来る体制を整え必要に応じて展開させることが理想的だろう。
また将来建造されるであろう強襲揚陸艦にもF-35B運用能力を持たせ
F-35Bを搭載させ離島奪還時の航空支援任務に充てるべき。
時代遅れすぎて呆れる
日本はまずMRJちゃんとやって 防衛費予算のうち2千億円超を感染症対策に 今必要なのは最新鋭戦闘機ではなく自衛隊の感染症対策強化だ
https://news.yahoo.co.jp/byline/tateiwayoichiro/20200524-00180031/
ゴミみたいな記事を見つけたぞ
著者の立岩って誰だよ >>304
まだ帝国海軍の様に、マハンの亡霊に憑依されているのか？ >>306
糞な自己紹介が書いてるだろ
ゴミ記事貼るな ちなみに厚生労働省が新型コロナ関係の補正予算として確保したのが１.6兆円だからな
自衛隊に2000億円の対策費用が本当に必要なら一緒に計上されるだけ >>296
150kWでも20mm機関砲弾以上の破壊力をミリ秒単位で当ててくる形になるからな
海上や陸上と比べてレーザーを遮る物が少ない高高度では射程や威力は海上や陸上より良くなるだろし
>>310
λ翼は欧米のコンセプト機なんかで使われてるんでな、別に荒唐無稽ではないぞ >>310
そこ無くしたら航続距離と運動性が下がるぞ >>310
>翼端の赤○の部分
そこが最新の主翼デザイン理論らしい、論文がかなり出ている。
Lambda-wing でググル。 >>300
別にF-35しか持ってないわけじゃないんで Pentagon announces final 5G prototype proposal [Defense News]
https://www.c4isrnet.com/battlefield-tech/it-networks/5g/2020/04/02/pentagon-announces-final-5g-prototype-proposal/
記事引用：
5G prototype test bed to design, construct and operate a localized, private,
full-scale 5G mobile cellular network to evaluate the impact of the 5G network
on airborne radio systems.
ちょっと時間ができたのでDefense News のC4Iを見てたら5Gを使う次世代通信
ネットワークのニュースが一杯あるじゃん。笑
FCC to approve spectrum plan that Pentagon claims will harm GPS
https://www.c4isrnet.com/breaking-news/2020/04/10/fcc-to-approve-spectrum-plan-that-pentagon-claims-will-harm-gps/
Pentagon seeking 5G prototypes for smart warehouses
https://www.c4isrnet.com/battlefield-tech/it-networks/5g/2020/03/12/pentagon-seeking-5g-prototypes-for-smart-warehouses/ >>310
（−ωー！）目を慣らすんだ！
今は違和感があって格好が悪く思えても、目が慣れてくれば良く見えてきますよ、多分… ＾＾！ >>315
プロトタイプの文字溢れ、いっぱいあるわりに三つしかないですな >>315
>to evaluate the impact of the 5G network
>on airborne radio systems.
沖縄本島とか宮古島に、5G基地局を先行配備ですかねぇ
密集配置すると、Xバンド対地レーダーが目潰しにあって、
対地レーダー使う精密誘導弾道弾や、各種の空対地兵器が全滅かも ちなみに5Gのプロトタイプの話は2020/4/1に国防総省が提案ってあるから、つい最近の話だよね レーザーのメリットって追尾が簡単なことでないか？
実体弾なら力学的に進行方向を変える必要があるがレーザービームなら電磁的あるいは光学的に進行方向を変えられる
これはメリットだな >>316
むかしむかし、帆走軍艦が蒸気機関併用の外輪船になったとき「なんてブサイクなんだ！」と非難轟々だったそうです
それが鋼鉄製の軍艦になったときも、弩級艦になったときも、空母が登場したときも、ミサイルが主装備の軍艦になったときも…
そういうものなんじゃないでしょうかね >>303
アリです。
>>304
空港の滑走路張り直しになるので（その間を交通手段の補償やらで）大変そう。>小規模空港に展開
>>314
F-35以外で使える機体は（空対空では）F-15MSIPの102機（メンテ考慮すると70機ぐらいで、対露考えると40機ぐらい？）だけ。
F-2は中露の揚陸艦その他海上目標に対艦ミサイルぶっ放さないといけないし、F-15Pre-MSIPは対戦闘機では不安すぎる（ので爆撃機迎撃任務で最前線から一歩離れる）。
中国は物量戦で来そう（日台に主力が張り付けられるし虎の子のJ-20も出てくるはず）からF-35の80機ぐらいとF-15MSIPの40機ぐらいで防ぎきれるかというと疑問。
最大の問題は琉球方面の防空能力の低さ。那覇基地以外無いのが辛い。
正直、台湾がF-35B40機で4ヶ月防衛は幻想だと思っている。（実質使えるのは28機以下で戦闘機と爆撃機計100機の編隊に耐えられるのか？という話）
中国相手にするなら数は多めに見積もっておきたい。 >>323
一応経国とか推力だけでいえばF-16並みの戦闘機とかあったりするから多少はね。 >>320
つか、基本的に砲弾やミサイルのような弾道計算などがいらない。
十分な捕捉と追尾の精度があれば、タイムラグ無しで当てる事が出来るので、
面倒な誘導アルゴリズムなども不要になる。 xf5-1 3.07m
xf9-1 4.80m 1.56
x-2 14.174m
f-x 22.111m レーザー兵器を取り巻く状況は変わったよ
レーザー兵器黎明期は電池の能力を期待できない想定でシステム開発してた
ところが10年で鉛電池→LIB→全個体電池と電池性能が4-6倍までアップして、論理上性能は10倍まで向上する
電気系統も新素材でコンパクト高耐久、ノーメンテな配線やシステムを組めると
これでバッテリ関係のコンパクト化と省エネ化の目処がついた、しかも急速充電できる
すると巨大な動力を巨大なエンジンでつくってたズムウォルト型の大型インフラ不要で
やすくコンパクト標準化できるまでレーザー兵器の可能性が上がった
そして出力面でも数十kw/hから10-20倍までスペック向上できて、射程はたいして伸びないが威力や性能はまだ伸ばせる レーザーで大事なのはバッテリじゃなくてコンデンサじゃね？ レーザー兵器の研究を始める前段階ではその基礎に「電気をとりまくインフラは当面改善しないからシステムはでかく電気頼れない」
が超前提だった
ところが電気系統はあらゆる意味で良くなって、通常兵器よりも製造費、維持費、運用費全部歯っくるめてレーザーやレールガンのほうがやすい時代に突入する
とくにレーザーとレールガンは基本の電気系統インフラの五感と共通化が可能で
鉛単3電池は規格整備されて50年現役で、LIB単3電池に変化しながら20年は使われ続ける
このように電気系統システムは量産共通化、長寿命であるから、システムが安くて
アップデートやサイズ変更が容易で安いんよ
整備（人員負担）負担の削減、維持費（部品代）の削減、装備の長寿命化で買い替えサイクルを長くする、そして信頼性が高く安全管理しやすい
こういう面で威力性能以前のコスパでレールガンやレーザーは主流になるし、産業恩恵も絶大だ >>332
バッテリじゃ一度に取り出せるエネルギーに限界あるから、ズムもわざわざ変電所と大容量スイッチング設備があるわけだよ 大型化し航続距離を伸ばし戦力を分散することで柔軟な対応を取れるようにする
これが最も費用対効果の高いことである。そして改憲などは関係なしに今後の日本の国防に不可欠であるとだれもが納得できる レールガンって砲身の磨耗問題は解決策あるんか？
消耗早すぎると結局費用対効果でマイナスだしロジの面でも負担でかすぎ問題やん？ >>334
いや、平成30年度予算で電気駆動型レーザーの研究が予算化されているんだが。
事前評価の文言からすると、どうやら固体レーザーで複数のレーザーの位相を合わせて
高輝度化させたモノになるっぽいが。 >>324 >>325
忘れてました。
稼働率7割と仮定して200機は領空の広さに対しては大きなアドバンテージではあります。対艦攻撃考えても100機ぐらいは対空戦に使える。
けれども、中国相手なら（単独で相手するなら）キツい。第一波の攻撃は防ぎきれない可能性がある。
もちろん中国側も相当な損害が出る（台湾より多い）ので初手で戦略目標を守り切れれば4ヶ月の防衛は不可能ではない。 >>324
経国は雄鷹という近代化モデルでエンジン換装見送られて推力はお寂しい状態と聞いたぞ
TFE1042-70が41kNという事なんで双発82kNか >>339
台湾島空戦は戦闘機だけでなくSAMの密度も凄いから、単純に航空機のみで制圧しようとすると
中国側の犠牲が相当なものになるから、ミサイル急襲が基本
台湾のシミュレーションも中国によるミサイル急襲と指揮系統の無力化を想定してる 経国だとXF5-1なんか推力アップの為にはピッタリじゃない？
まあ、実現性はゼロに近いけど XF5じゃ元々積んでたのから1tも推力増えないし、焼け石に水じゃないかな
エンジン自体が小さくて軽いのは利点だけど、その利点を活かしきるには再設計レベルで機体弄らないと無理 台湾だけじゃなく、対日戦でも通常型弾道ミサイルと巡航ミサイル攻撃が基本よ
自衛隊基地にアメアラレと撃ち込んで継戦能力を断つ
もちろん、MDの対処能力を超える量でやる
フネもヒコーキも帰る場所がなくなって紐の切れた風船のようになるという寸法
結局、日本側も策源地攻撃能力が無ければ相手にならない
アメさん頼みもいつまで続くか
今でも既に『いざという時にホントに動くのか？』という疑念が生まれてるしな 沖縄にトマホークを配備するのにアメリカは動かないだろうなんて中国も思わんだろ 今の米中関係を見ると中国がアメリカに忖度するとは思えないんだがね
アメリカに気を使うならここまでこじれてない 巡航ミサイルなんてクソゴミ、マジ要らないんだけど
とにかく速い、バリスティックミサイルの時代だろ、おいおいおい >>344
飽和攻撃で来るとは思っているが、日本の継戦能力を潰せるとは思えんぞ。 日本(か台湾)を獲られれば太平洋も中共のもの
これを黙って見てれば次には自身が死ぬ番が来るんだから
米は自国のために日本(か台湾)を守るんだよ 自国民の血のコストを払ってでも日本や台湾を守る
↑コレを無邪気に信じるのは危険
コスト計算及び世論の結果、見捨てる若しくは関与を弱める可能性はある
もちろん、外交上は信じているフリをして、
強固な同盟関係を事あるごとに再確認する必要はあるが 台湾、沖縄の次はグアム、ハワイに間違いなくなるからなあ 中共は侵攻の時期と場所を選べるという優位はあるけど沖縄や本土の航空基地殲滅するような攻撃したら米軍も殴り返すわけでお互い開戦の際は満身創痍じゃないかな
最近B-1Bが米本土から台湾周辺まできて日帰りしてくのはそういう状況でも俺たちは戦えるぞというデモでしょ 話がずれすぎるからあれだけど、そもそも中国って何のために西太平洋が欲しいんだ？自国の海になったとして何か変わるのか？ >>355
自国の戦略原潜を潜らせる隠れ家が必要じゃない？
あと、中国の経済中心は沿岸部にあるから東シナ海に米軍基地があると国防上大問題になる
日本で言うと八丈島に中国の大規模基地がある状態だからできれば排除したい 自分が中共なら
日本社会に怨み持ってたり思想的に日本を転覆したい奴使って基地付近の送電線を寸断したり空港を爆破したりするね >>357
日本か台湾捕ったら貿易でも船で輸送し易くなる。今は日本か台湾の海峡（領海）を通る事になっていろいろ制限受けるけど自国領になれば好き勝手できる。
密輸や密漁もし易くなるし。 >>316
>今は違和感があって格好が悪く思えても、目が慣れてくれば良く見えてきますよ、多分… ＾＾！
X-32『ワシを慰めてくれるんか？』 >>331
それもだけど、継続して使うための莫大な発電システムが必要
既存だと原子力発電だが
危険性は高いので
次世代の核融合炉に期待されてる
LMがトラック搭載サイズの核融合炉開発進めてるから
それがうまく成功すればレーザーやレールガン配備進む >>361
>次世代の核融合炉に期待されてる
もしくは空からオーバーテクノロジーの戦艦が降ってくるのを待つとか？
>レールガン配備進む
レールガンは砲身に問題ありと聞いたことがあるけど、連発に耐えうる構造なり材料のメド立ったのだろうか？ >>360
ワシは一周回って好きになってきたんじゃよ
その間抜け面 いずれ戦闘機に積めるとしても、大規模な装置を用意出来る地上施設や艦船からの実用化が先だろうな。 >>364
でもF-35にはレーザー積むらしいよ
>>98
>それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
本家のF-35スレでは話題にもなっていないようだけどw >>365
>本家のF-35スレ
F-35スレは米国の動向待ち。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35s-and-f-22s-could-soon-fire-laser-weapons-think-laser-dogfights-83586
前提が2つあって、
・大出力エンジンへの換装。
・次がレーザー兵器の完成。
数年先の話題じゃ無い模様。とにかく米国の動向次第。
一方、このスレは今年度の研究から40年先の運用の夢まで扱うので、レーザーとHPMは常時話題にする。 >>366
エンジン換装は2026年から始める予定だろ、レーザー兵器も今試験してる物から予定されてるの考えれば2028年から2030年頃に配備はおかしくないのでな
後40年先って2060年か？流石に2060年代の話してるのはいないと思うが 将来戦闘機の研究開発ビジョンにある30-40年後だけピックアップして40年後だという主張じゃない？ まあいいんじゃない？
「F-3には搭載しない」と書くと『そんなコトはない！根拠はコレだ！！』と言ってくる人が居るから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
