新・戦艦スレッド 108cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>301
香取はアイオワが全部で主砲8斉射して全て夾叉、第4斉射弾着直後に急に傾斜し、射撃開始から11分後に沈没
アメリカは香取に当てたと言ってるけど、当たってないという根拠は？
香取は全員戦死したから、香取側の命中記録がないのは当然
当たってないなら、アイオワが香取を撃ってた11分の間に沈んだのは偶然てことになるが >>302
記録持ってるのがウォースパイトとシャルンホルストだからね。
両方とも正直、戦艦としての砲戦力は低い方。
太平洋の高性能戦艦が撃ち合う機会がほぼなかった故の記録。 香取は空襲で大破して最後巡洋艦や駆逐艦にトドメ刺された。
アイオワとニュージャージーは野分にも当てられず取り逃がした。 必中って必ず当たるって事なんだけどな
当たってないなら嘘つきと言われる >>305
空襲でやられて航行不能になっていた香取と舞風
香取は重巡とアイオワが沈め、舞風はニュージャージの5インチ砲で沈めたというのが米軍の記録
香取に命中していないという記録はどこにもない
野分は健在だったので36ノットで逃走
35,700ヤードから39,000ヤードの距離でアイオワとNJに10分程度撃たれたが、さすがにこの距離では当たらず
ただし至近弾の破片が魚雷発射管に当たり1名戦死 アイオワのは近距離・無抵抗・停止目標で一番イージーな
当てて当たり前の状況だから
(それでも主砲命中の確証は無し)
さすがにサマールの大和と一緒にしたら大和が可哀想 >>303
香取が沈んだあとカッターに分乗して必死に漕いで離れようとしたけど
米軍機が執拗に銃撃して全員戦死だからなあ
容赦ないなあ 命中した証拠を出して下さい、で終わることだね
米記録はこの場合主張でしかない >>274
砲術長は大和にとっては普通の中距離射撃といってるだけだよ｡必中とは言ってない
1 砲戦には試射というのがあって手始めに数回程度の射撃が必要なんだ｡
命中し始めるのは試射の終了後､本射が始まってから｡
サマールでは敵空母が煙幕やスコールに隠れるため､目標に近弾または1回夾叉した位のところでまた目標変更となった
一目標に2-3回程度しか射撃できなかった中で命中しなかったのは別に不思議ではない
参考例
戦艦ビスマルクの'41年5月24日の砲戦ではフッドに対して3斉射ほどで夾叉し､5斉射目に命中弾
砲戦距離は20300m-17000mほど
サマールと比べたら非常に簡単な砲戦だが､それでも命中弾を与えるのに数斉射が必要だったことが分かると思う
2 戦果誤認はよく有る｡気にしない ビスの射撃管制用光学機器は独の伝統的に優秀な技術の１つ。 細部未完成のPOW相手に4発しか当てれず、3発も食らってるビスマルク。 なのに初弾命中と観測する迷砲術長
これじゃまともな修正射撃なんか出来るわけないじゃんw 6発撃って、うち2発しか参考にならないのに
そのたった2つの水柱さえ観測できないとかありえんよなぁ
4発は弾道から手前に落ちるのは確定で、それより遠くに飛ぶ2つを見るだけなのにｗ
命中弾1つあるなら、残り1つの水柱はどこに消えたんだろうなｗ
あ、見逃して2発命中にしたのかw その上敵を正規空母と誤認したままで、的速いくつで設定したんだろう
艦型誤認したままじゃまともな測的なんてできないのに
近距離ならまだ何とかなるけど、遠距離射撃じゃ何度試射しようが意味が無いよな でも正規空母だってダメージや戦略や燃料の都合で20ノットくらいしか出さないかもしれないじゃないですか 測的甲法では見かけ上の大きさから進行方向、速度を推測するんだけど
その元になる敵艦の長さ間違えると致命的なんだけど
その書き方じゃ理解できてないよなぁ そんな・・・
そういって素人を排除してきた結果がこの過疎だとなんでわからないんですかあんたらは わかりやすく説明しようか
自分から見て距離3万mの真南に護衛空母が居る
それは真西から真東に移動している、そいつは実際には20ノットだ
ところがこれを正規空母と見ちゃうと東南方向に向いていると判断される。
まぁ北東と見ちゃうこともあるけど。
その向きだと護衛空母の20ノット東への移動は、
正規空母の30ノットでの南東や北東への移動でも見かけはあってしまう。 アイオワは速度が速いだけの実質巡洋戦艦だからな。
フッドとかの近代版みたいなもん。
大和型と比べられる舟ではない。 栗田、宇垣
三日三晩、寝ずに艦橋に立って指揮してたから
もう頭の中に霞がかかったみたいで
疲労が溜まって
もう何がなんやら、、、 絵に描いたようなブラック企業ですな、まさに自民地獄。 >329 同型艦が3隻もあり、6ktも優速でレーダーも優秀。総力戦では米側有利かと。 >>329
アイオワが日本の商船改造空母と3万メートルで咄嗟会敵していたら
捜索レーダーで煙幕スコール関係なく目標を捕捉しつつ、33ノットで距離を詰めながら苦もなく撃沈しただろう
対18ノットなら相対速度15ノット、1時間で追いつける >>334
比べるなら近距離で当てた香取じゃなくて、野分の方
36ノットで逃げる野分に3.5万メートルで射撃し、破片で戦死者を出すほどの至近弾を与えている >>335
香取に当てた証拠をどうぞ
野分にしても命中弾なしで逃げられてるね 日本は軍縮条約後に2隻しか作れなかったがアメリカは10隻も作ったってのは大きな違いと思う
5倍の敵と戦えば多少優れてても勝てんと思うが
まあ戦艦自体がオワコンだったけど 造船に限らずアメリカの製造力予測を現実的じゃないと却下したのはどの辺りの人物だったのだろうか アイオワ級4隻と戦うだけでも、まず大和型に勝ち目ない。6ktも優速でレーダーも優秀な米側は有利に戦える状況を作れる。 >>337
やっこさんは大西洋にも張り付けなきゃならんから
太平洋に来るのは多くて6隻だろ
それでもかなり絶望的だけど アイオワは大和に勝ってるのは速度とレーダーだけだが、
レーダーは上で書かれている通り過大評価（砲戦命中実績ゼロ）
それ以上にブレブレ50口径砲や艦体が細長すぎて揺れに弱いという欠陥がある。
速度も機関部に被弾したら動けなくなるから
「不利な状況なら逃げられる」というのも無理。
単艦で大和に勝つ可能性は極めて低い。 イギリス極東艦隊って陸攻にレイプされ終戦間際のドイツもアメリカ様のおかげで降伏したし沖縄もアメリカ様のおかげで堕ちたしの集団レイプ状態になってからのこのこやってきたハゲタカじゃないですかやだー イギリスこそ大西洋が主戦場なんだから
極東艦隊なんて旧式戦艦郡でも
対処可能な戦力にしかならんでしょ
どうせ伊勢・扶桑なんて対米戦では役不足だし サマールの大和は距離自体が遠い（コロラドの16インチでも射程外）のに加え、
スコールの悪天候、艦載機の空襲や駆逐艦多数の魚雷をかわしながらの射撃。
それでなくともシブヤンでの苛酷な対空戦闘の後で乗員も限界を超す疲弊状態。
アイオワのケースみたいな無抵抗の敵を落ち着いて狙えるイージーフリースローじゃないぞ。 >>343
あのな大和優位なのは同意するけど、
>>それ以上にブレブレ50口径砲や艦体が細長すぎて揺れに弱い
これはもう何度も否定されてる。
印象操作だけ繰り返してこっち最強とかしたいならゲームスレでやれ 同時期のノースカ、ダコタとの比較ならともかくコロラドとか・・
射程自慢しても意味が無いんだけどな >>344
戦争末期になるとキングジョージ5世級4隻やフランス戦艦まで来るし､そのころ仮に大和が浮いていても燃料不足で動けないからどうにもならないな
まともな砲戦を仮想するなら戦争前半を想定しないと 修理も出来ず燃料もなくまともに動けない高雄と妙高にビビッて近寄りすら出来ないチキンですしね、仕方ないね、白人と言う事だけがとりえのタダの土人ですわイギリス死ねよ 大和ファンwという奴らは、高校野球やオリンピックと同じ感覚でご当地戦艦のヒイキしてるだけなので困る
香取との戦闘当事者の米軍が、アイオワが当てたとレポートしてる
これで十分なんだが、もしアイオワ主砲があたってないとすると、アイオワに撃たれたときに魚雷で反撃してた香取が、撃たれていた11分間に急傾斜し転覆沈没したのは、射撃との関係はなく偶然そのタイミングで勝手に沈んだことになる
大和は主砲命中ゼロなのにアイオワが主砲を当てたのは困る、という大和ファンのヒイキにしても、相当な無理筋
あと、35,000ヤード彼方を36ノットで逃げる野分を撃って至近弾で戦死者を出したのも、戦艦として十分評価に値する実績 香取に当てたとしたいなら実艦調査でもしてきたら？
双方の記録、特に被害受けた側の記録を重視するのは常識
なければ参考で終わるだけ
エンタープライズだけで日本は何隻沈めてるのかとｗ >>338
そんな話あったかえ？
予想通り物量に揉み潰されたけど 戦艦よりも駆逐艦
2000トン
速力30ノット 機関シフト配置
防空仕様 12.7単装高角砲5基
魚雷搭載艦は３基 香取に当たらなかったのは大失態だぞ。
近距離・無抵抗の停止目標で外したとなれば。
目つぶってても当たる射撃だろありゃ。
野分にしても距離が遠いだけで、大和に比べたら極楽の環境だ。 大和１隻の予算で陽炎型駆逐艦は１個水雷戦隊編成可能。
どちらが役にたったかはソロモンで。 なるほど、証拠抹殺のためにカトリーヌ乗組員皆殺しか、流石中世アメ公 大和１隻の予算でまともな戦車とまともな対空戦車たくさん作って沖縄やフィリピンに配備しといた方がはるかに それを言い始めると、海軍休日明けに就役した新戦艦群は大なり小なり同じ。建造から運用に要したリソースを他に振り替えれば、という話になる。まさに結果論。駆逐艦でも潜水艦でも航空機でも、そちらの方が使い勝手は良かったはずよな。
半世紀使い倒したアイオワ級でさえ投資にペイしたのか怪しい。 建造価格以上に活躍した戦艦なんてほぼ損際しないわ
ウォースパイトですらかなり怪しい 戦艦の最大の価値は、相手も戦艦作らなきゃと無駄遣いさせる事にあるんだよ。
決戦が起きてもユトランドで判明したように、不利になれば相手は退く、
そうなると何時までもそいつらの為に戦艦用意して準備してなきゃならない。
他に転用しようものなら、相手はまた出撃してくる。
何より民主国家や政権内部で足の引っ張り合いしてるようなとこは少しの事でも
批判を受けて退場させられる。
そういう内部の権力争いの為にも準備しておかなきゃならないという事でもある。 物によるかな、イージスアシュアやオスプレイやＬＶＴ７やＦ２３あたりはアメリカンドックトランペット安倍死ねや ★１９４１年の新造戦艦、重巡の状況（統計には未成艦も含む）
１９４１年５月にビスマルクが沈没しており、戦艦の能力に疑問符。
「制空権無きものは必ず敗れている」（航空参謀） 映画「トラ・トラ・トラ!」より
■大日本帝国の計画
☆大和型２隻就役目前。
☆110/111号大和型戦艦
横須賀工廠、呉工廠で起工されたが、早々と建造中止、１９４４年末〜１９４５年完成予定では戦力にならず。
横須賀工廠で建造中だった大和型戦艦を空母に改造・・・「信濃」。
☆重巡 ２隻（改鈴谷型１９４２年に起工されたが、ミッドウェー海戦大敗で中止）
■アメリカの計画
☆ノースカロライナ級２隻 （真珠湾攻撃時には、大西洋艦隊に実戦配備されていた）
☆サウスダコタ級４隻 （１９４２年に就役、ソロモン海戦から活躍、大和、武蔵、長門は出撃せず）
☆アイオワ級６隻 （１９４３年２隻就役、１９４４年２隻就役、建造中止２隻）
☆モンタナ級５隻 （１９４３年に計画中止、空母の建造が優先された）
☆アラスカ級６隻 （１９４４年に２隻就役）
☆重巡３６隻（ボルチモア級１４隻、オレゴンシティ級１０隻、デモイン級１２隻）
＜日米建艦計画まとめ/軽巡以上/空母を除く＞
（●第二次世界大戦中完成隻数、後期計画艦は、日本敗戦により建造中止が多い）
日本 アメリカ
戦艦 ４隻（●２隻） １７隻（●１０隻）
大巡 ６隻（●２隻）
重巡 ２隻（完成０） ３６隻（●１１隻）
軽巡 ６隻（●５隻） ７３隻（●３４隻、軽空母に改造●９隻）
--
超大和型 ４隻（マル５、マル６計画/廃案）超大和型戦艦は、１９４７年から就役予定だった
超甲巡 ６隻（マル５、マル６計画/廃案、３万トン級巡洋艦）
アメリカの建造計画は、軍部以外でも普通に知られており、海軍の無謀さを露呈してた。
大多数の帝国臣民は、「長門」、「陸奥」が最強の戦艦だと信じていた。 まあ最強である事自体は否定しないけどいかんせん数が２隻しかないうえに制空権ガバガバじゃゴミですわな >>365
なお戦時中の日本でもモンタナ級戦艦については一般に知られており、
大和型戦艦については「新造戦艦」としか報じられていなかった帝国臣民には大きな脅威と受け止められていた事が当時、
出版された書籍の記述から確認出来る。
--
「これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。
モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ」
高山書院『日本は勝つ』福永恭助著 昭和18年5月発行より引用 異論のある方もいらっしゃるだろうけど、第一次大戦後の状況では
日本から手を出さなければアメリカもイギリスも日本に戦争を仕掛
ける可能性はほぼないと考えるのが相当。
この考えを前提として海軍を整備する場合、実質的な国防上の要請や
「大国としての体面」維持、技術の維持向上、財政上の制約を考慮し、
司令官や艦長等のポスト製造機としての機能を考慮することを排除すると、
北洋での対ソ連漁業保護目的の艦艇整備以外にどの程度のものが必要と
なるのでしょうか。 帝国国防方針
「帝国ノ国防ハ攻勢ヲ以テ本領トス」「露米ノ兵力ニ対シ東亜ニ於テ攻勢ヲ取リ得ルヲ 度トス」
東アジアにおいて攻勢をとりうることという内容は妥当であろう そうかあ？
日米関の国力の巨大な格差を考えたら、対米仮想敵視方針そのものが狂気じみてるし、結局それが亡国につながったとしか思えんが。 >>355
だから香取には当たってるんだよ
当たったという記録はあるが、当たらなかったという記録は無い
しかも当たってなかったら、香取がアイオワ射撃中に急速転覆した原因がない
アイオワが当ててたら困るファンがいるだけで >>371
潜水調査してきたかい？
片方の記録だけで語るのは馬鹿のやる事だよ。 悪の超本山の自民（アベ)が「悪夢のような｣っていうことは、実は日本国と日本国民を大切にした素晴らしい政治なんじゃないか説ですな >>372
じゃあ、空襲で航行不能にはなったがアイオワに魚雷まで撃ってた香取は、アイオワに撃たれてた11分間で何が原因で沈んだ？
アイオワ第四斉射の弾着直後に急傾斜して数分で沈没とレポートされてて
よほどアイオワの命中実績があると困ると見えるな
同じく空襲で航行不能になり、ニュージャージーの5インチ砲で撃沈された舞風のことはどうでも良いらしいのも謎
副砲実績対決では、舞風の海底調査しなくても大和の負けを認めるらしい
まあアメリカ新戦艦の実績でいえば、トーチ作戦のマサチューセッツが、2.4から2.8万ヤードで主砲5発をジャンバールに当てている
港湾停泊中の半完成品相手とは言え、この距離で5発命中はまずまず
兵器の性能評価は、公式記録が全て
国籍ヒイキで変なバイアスかけるのはやめてほしいところ 戦艦の主砲、酸素魚雷は命中しないが常識。
たまたまあたると威力が大きいから大戦果と誤認する。 香取からの魚雷攻撃があったってのは米側の主張だし……
あとは香取が米戦が砲撃受ける前の12時15分にTNT400kg相当の魚雷を3発受けてるのは無視？
アイオワが発砲したのは23分だし香取が沈んだのは被雷から約20分後の37分
5000tの軽巡がトドメに魚雷3発も貰えば弾が当たってなくても転覆すると思うんですけど 被弾した側が弾種を誤認することもあるから、被弾側の報告なら完全に信用できるかと言ったらそうではないしなあ。総合的に判断するしかない。「敵味方双方の報告を付き合わせよう」というのはそういう、総合的に判断するための手段であって、片方の記録が欠落してるときには別の方法もある。
野分乗員が「香取に命中した」と報告してること、大遠距離を高速で逃走する野分に至近弾を与えていること、などもあわせて考えると、アイオワが香取に命中させたと考えるのが妥当じゃないかな。 これが正しいと思われてたことがひっくり返るのはままあること
上で騒がしい人達は海底調査してから結論だしてどうぞ 現在入手可能な材料で判断する、ということはしないできない人かな？
別に刑事裁判の判決じゃないんだから、蓋然性で十分なんだが。 香取に命中した証拠は無いよ（あるのは米側の自己申告のみ）。
まぁ、仮に命中してたとして、近距離で停船・無抵抗状態の練習巡洋艦をボコったからってそれがどうした？という話だが。
（もちろん戦艦としての砲戦実績・優秀性の評価にはノーカウント）
マサチューセッツも中距離・停止目標ならただのフリースロー・据えもの切りでしかないわな。
かのスリガオも、あれだけたくさんいた旧式戦艦は山城の撃沈にはほとんど関与してない模様だし。
アメリカ艦でまともな戦果あるのはガダルカナルのワシントンくらいだよ。
アメリカ艦の長所は数が多いことくらいかな。 誤認はアメリカでもよくあるよ。
日本の重巡撃沈を、アイダホ級戦艦と報告しているし 実績・戦果でいえば、当然日本艦も金剛型以外はほぼゼロだが、
アメリカ艦もワシントン以外はこれといった実績など無いようなもの。
あっても一方的なリンチ・死体蹴りにちょこっと顔出した程度。
空母の随伴は巡洋艦以下の仕事だし
陸地への艦砲射撃は12インチ艦のアーカンソーでも務まってる閑職。
アメリカ艦は圧倒的戦力の傘の下だったから苛酷な状況に晒されず済んだし、
たくさん閑職があったから旧式艦も職にあぶれずに済んだんだよね。
そもそも戦勝国だから役立たずでも批判は起こらない。 >>370
内容を見ての通り戦前の想定では英米と同時に戦うことは想定されていなかった
にもかかわらず英米と同時に戦うこととなってしまったは戦前の国防方針と現実の戦争方針との解離であり、日本の大きな敗因のひとつだが、問題は解離したことであり必ずしも戦前の国防方針が間違っていたとは限らない 戦前の対米英策といえば｢対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案（昭和十六年十一月十三日）｣ １０：７の時点できついのに２０：７で戦争しようとか頭おかしいですよね、さすがあべぴょんのおじいちゃん
これにはあべぴょんですらもビックリ >>387
戦争基本方針に該当するものなので、開戦直前に決定されているとはいえその名の通り戦時の為のもので「戦前の」というのは語弊があろう 戦争基本方針を決定する立場のあべぴょんのおじいちゃんって人間の屑だったんですね理解納得 >>379
現在入手可能な材料で判断出来ることはアイオワが香取に当てた証拠は無い、ってことでは？
アイオワ射撃開始以前に香取は既に沈みつつあったのに弾着のタイミング云々は牽強付会としかいえない いいかげんにして欲しいな
答えが欲しいなら水中調査でも引き揚げでもやればいいのに 大和とか瑞鶴とかせめて綾波なら兎も角
香取を引き上げても話題性皆無だからスポンサー付かんだろ
新聞の片隅にちょろっと記事が載ればラッキー程度 しなのんやＰＯＷなら目の前のすぐそこに沈んでんだからその気になれば引き上げれそうなもんだがな 信濃の沈んだとされてる所って水深6000とか7000とかだぞ
POWとはわけが違う プリンスオブウエールズは、盗掘でボロボロの状態。
保存状態を考慮するなら軍艦は深く沈んだ方がいい。 東南アジアの浅海に沈んだ艦は21世紀に入ってから盗掘が本格化してもう殆ど原形留めてないかひどいのだとほぼ消失してるんだっけ そういや航路の邪魔とかいわれたシュペーはどうなってるんだっけ >>399
残ってりゃ原爆ドームも目じゃないくらいの
凄い観光資源になったのになぁ 場所的にも大和ミュージアムあたりに伊勢艦橋ビルがあったらﾊｧﾊｧ >>329
フッドはポンコツ。
長大な船体も機関部や缶室が大部分を占め、
装甲重量だけならかなり重装甲なはずが戦隊が大きすぎて防御できてない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
