新・戦艦スレッド 108cm砲
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いいかげんにして欲しいな
答えが欲しいなら水中調査でも引き揚げでもやればいいのに 大和とか瑞鶴とかせめて綾波なら兎も角
香取を引き上げても話題性皆無だからスポンサー付かんだろ
新聞の片隅にちょろっと記事が載ればラッキー程度 しなのんやＰＯＷなら目の前のすぐそこに沈んでんだからその気になれば引き上げれそうなもんだがな 信濃の沈んだとされてる所って水深6000とか7000とかだぞ
POWとはわけが違う プリンスオブウエールズは、盗掘でボロボロの状態。
保存状態を考慮するなら軍艦は深く沈んだ方がいい。 東南アジアの浅海に沈んだ艦は21世紀に入ってから盗掘が本格化してもう殆ど原形留めてないかひどいのだとほぼ消失してるんだっけ そういや航路の邪魔とかいわれたシュペーはどうなってるんだっけ >>399
残ってりゃ原爆ドームも目じゃないくらいの
凄い観光資源になったのになぁ 場所的にも大和ミュージアムあたりに伊勢艦橋ビルがあったらﾊｧﾊｧ >>329
フッドはポンコツ。
長大な船体も機関部や缶室が大部分を占め、
装甲重量だけならかなり重装甲なはずが戦隊が大きすぎて防御できてない。 >>355
徹甲弾が貫通して命中確認できなかったりしてな。 >>391
アイオワに撃たれる前、香取は魚雷や後部主砲で米艦に反撃していたのに、アイオワに撃たれてる間に勝手に傾いて沈んだというのか
それが無理筋
サマールで、ホーエルやジョンストンに大和の副砲が命中した証拠は無い
だから大和は主砲も副砲も命中実績の無いダメ戦艦だとアイオワファンなら言うだろう
大和ファンは、同じ土俵でこう言われると反論できない
大和ファンでもアイオワファンでも無く、単に戦艦の性能や実績を評価したいだけの自分としては、大和の副砲はサマールで命中してる可能性は十分あるね、証拠がないから命中して無いというのはアホだと思うだけ このスレに限らず相手を何何ファンとか言い出してレッテル貼りするの好きな奴いるよな
自分もファンでは？ >>382
ワシントンの成績がやたら良いみたいだけど
アメリカ海軍の公式判定で霧島が1発しか主砲を当ててないのは疑問なんだとな。
要するに三式弾をあてても巡洋艦主砲としか思われなかったってこと。
また敵艦手前に落ちたのが三式弾でなく徹甲弾なら水中弾として命中してたかもしれないし。
霧島が徹甲弾に切り替え終えた時には多数の命中を受けてて傾斜してろくに撃てなかったんだろうね。 そもそも戦艦の強さ・性能評価なんて基本カタログスペックで評価するしかないからね。
撃ち合いでの強さなら、排水量と主砲口径でほぼ決まる。
戦果や実績なんてほとんど運しだいなわけで。
同性能なはずの姉妹艦同士でも戦果に雲泥の差があることを見ても、
戦果や実績で戦艦を評価するのがナンセンスだということがすぐわかる。
ビスマルクとフッド、ワシントンと霧島みたいに直接対決して決着ついたならともかく。 >>404
戦果：大和＝アイオワ
（両者とも確実な対艦撃沈なし、あっても格下雑魚のためノーカウント）
カタログスペック：大和＞＞＞アイオワ
よってトータルは大和＞＞アイオワ =================
大和型４番艦 羅號
=================
満州に墜落した謎の円柱を解析し、その超エネルギーを採用した巨大潜水艦（戦艦）。
装備 艦首ドリル、主砲（50サンチ四連装×3基）ほか
戦歴
１９４５年８月６日喪失 航行中にアメリカの巨大潜水艦（戦艦）リバティと衝突し共に轟沈した（アメリカ、日本とも喪失記録なし）
＃５０年後に修理完了、再就役した（船籍不明）
設計図（海底軍艦） https://i.imgur.com/lF5IZYC.jpg
側面図（主砲） https://i.imgur.com/PVuG9oQ.jpg 山城は昔は米戦艦の砲撃で沈んだなんていわれてたけど、
最近は駆逐艦魚雷で沈んだと正しくいわれるようになってきた。
巡洋艦用のMk8レーダーと戦艦用のMk8は出力が違うとか根も葉もない擁護もあったな。 スリガオ海峡に布陣した旧式戦艦６隻は戦果報告や命中率などいろいろ怪しい。
１回しか射撃していない戦艦（故障？）があり、砲撃戦には程遠い内容。 >>319
その4発のうち3発はPoWが煙幕に隠れたにも拘わらず食らわせたもの。
ここは「4発しかしか当てれず」ではなく、高波・視界不良という悪条件下で
4発も当てた砲術長の腕を賞賛すべき所だぞ。
「3発も食らってる」という批難に至っては意味不明。 >>412
海底調査もしてないのに魚雷だけとなぜ分かる？ 海底調査したって当たる瞬間が再現されるわけじゃないし、自分の魚雷で自殺攻撃したのかもしれない。
当たる瞬間が写った動画でもないと信用できないよね、常識的に考えて。
太平洋戦争がどちらの勝利だったのか、すべての沈んだ艦船を引き上げて調査するまでは不確定なのは常識。 >>370
ところでアメリカと戦う上での帝国海軍の立場だが､艦隊決戦に勝利し一年少々で終戦という
ライトな戦争が想定されている
だから日米全面戦争とか世界大戦など長期間続くヘビーな戦争となると､当たり前だが海軍だけではどうすることもできない｡
戦争が長期に続く場合は､兵士らが洞窟に籠もって米兵と血みどろの肉弾戦を繰り広げることなる｡これが日米戦の本質
敵艦何隻沈めたとか敵機何機撃墜とか兵器の損失を数えるのは途上国の貧乏人の発想｡豊かで人命の損失を嫌がるアメリカに勝つ方法はこれだけ >>417
なんかＥ４で特攻あるらしいですよ山城、山城ちゃん最後の命の輝きを見よ！ >>418
ライトな戦争で勝ちたかったら、ソロモンには全戦艦を投入すべきだった
ガ島争奪が戦争勝敗の分かれ目ということを双方認識してたから、あれだけの激戦をしたんだろうに
我が全力で敵の分力を討つのが戦争の基本 >>421
ライトな戦争というなら戦争規模も含めて縮小しないといけないな｡ガ島争奪戦も､ラバウル航空戦も､MO･MI作戦も､ハワイ作戦も日本の能力を超えている
海軍は余計なことをしないで､開戦前の計画に素直に従って粛々と戦争を遂行すべきだった ベトナムが最強国家
モンゴル帝国、フランス、ＵＳＡに３連勝 ガ島を取ろうと考えなければ、状況は変わる。補給線長いのは命取り。 トラックが東に突出し過ぎてるんだよな
ここを守ろうとすると戦線広がる未来しかない >>426
補給線長いどうのこうの言ってるけど
ガダルカナル島取ろうという考える前からツラギ島というものを現在進行中で取っていてだな 戦っているのは連合艦隊だけじゃない。
ガ島周辺を占領しないと、米陸軍の長距離爆撃機のやりたい放題だよ。
簡単にフィリピンを占領され、南方資源を失う。 >>429
ガダルカナルはツラギ水上機基地防衛であり、実際にツラギ基地が米陸軍の長距離爆撃機の攻撃にさらされていたのは事実だけど
>簡単にフィリピンを占領され、南方資源を失う。
こう書かれると話が噛み合わなくなりそうっていうかズレてきそう >>427
ガ島を日本が最初から取らないということは、
42年8月の時点でガ島撤退時の43年2月の戦況ということ
つまり、戦争の進行が半年前倒しになるということで、日本の敗戦も半年早い45年2月になる
ドイツより先
原爆やソ連参戦が防げるので、かえって良かったかも いやいやフルボッコにされ貴重な陸軍や駆逐艦があらかた沈む前と後じゃぜんぜん違うやろ >>432
あらかた沈む後って駆逐艦何隻沈んだか数えたことあるのか？
その駆逐艦があるとどう全然違うと思っているのだろうか 駆逐艦の名前と戦歴に詳しい人なんて艦これやってるような人だけですお >>434
割と普通に疑問なんだけど、どのくらい沈んだと思っているの？
あらかたって大半とかほとんど全部って意味なんだけど、駆逐艦戦力は壊滅したくらいに本気で思ってたの？ >>431
> つまり、戦争の進行が半年前倒しになるということ
いやw 諸事情により､そうはならないだろう｡空母を含んだ大規模海戦は大きく分けると
･ '42年5月の珊瑚海から10月の南大平洋海戦｡
･ それから約2年の間を開けて'44年6月マリアナからレイテ戦まで
アメリカも本格侵攻には準備期間が必要なので間が空いている｡だからあまり変わらないはず ガ島確保の次に米軍が目指したラバウルの孤立化
これがカートホイール作戦
連合艦隊がニューギニアまで出てこないのをいいことに、アメリカは次の侵攻作戦の根拠地になるマヌス島を得る
ここにアイオワ級も利用できる浮きドックを持ってきて補給と支援拠点にした
その次は戦艦も空母も総動員してギルバート、マーシャル諸島に強襲上陸したが、マリアナまで連合艦隊は邀撃しようとしなかった
南太平洋からマリアナまで2年近くも大規模海戦がなかったのは、アメリカの事情ではなくて、日本がなぜか出て行かなかったから >>439
昭和18年に日艦隊は米艦隊との大規模海戦を企図して出て行っていることはあるんだか
機動空襲で捕捉されることを避けようとしたから海戦に発展しなかったことすら知らんのか >>439
>連合艦隊がニューギニアまで出てこないのをいいことに、アメリカは次の侵攻作戦の根拠地になるマヌス島を得る
太平洋艦隊はトラックやパラオを空襲しているように、あの時期はあの海域で太平洋艦隊は行動しているんだよ
連合艦隊が出てきたら叩く、出来れば出てくる前に港で叩きたい、だから出て来ないのをいいことにじゃないんだな 昭和18年の戦況なんてもう何回も書かれてるのにそれすら理解してないのか
連合艦隊は各種の情報から米はマーシャル方面に出てくると読んでトラックに艦隊を待機させてた。
そして米艦隊出撃の情報や兆候があるたびに艦隊を出撃させている。
最初は機動部隊だけ、ついで戦艦部隊を含めた全力。
両方とも空振りしてしまいトラックにはもう全力で出撃出来る燃料は無くなった。
機動部隊が待機する意味が無くなったので、艦載機をラバウルに派遣して空母は本土に帰る。
ラバウル派遣の艦載機はニューギニアを叩く作戦、ろ号作戦を開始する。
その陽動の為ガ島空襲を開始したところで米がブーゲンビル島タロキナに上陸を開始、
ろ号作戦はこの上陸部隊を叩くために目的を変更
トラックは燃料不足の為、重巡部隊のみをラバウルに派遣
ところが重巡部隊ラバウル到着と同時に空襲を受けて損傷、全艦トラック経由で本土に帰る
そんなころにマーシャルに上陸され日本は艦隊派遣も出来ず、
航空部隊はブーゲンビル島沖航空戦で損耗してこちらも少数部隊の反抗で終了 >>442
なんか、連合艦隊のマヌケぶりしか読み取れないんだが
これが事実なら悲しいね ブーゲンビルへの上陸もマーシャルへの上陸も、米にとっては両方とも主攻
そのマーシャル攻略のための事前飛行場潰しのヒットエンドラン作戦に、
目の前のトラックで待機してる連合艦隊が出ていくのは当然の反応ではある。
問題なのはそれまでの米潜水艦による通商破壊でタンカーの被害が累積して計画通りに燃料の蓄積が出来なくなってるという事。 同じように作戦時機を重ねて日本を混乱させるというのはマリアナの時もやってる。
ビアクにね。
このときも見事に引っかかって褌作戦発動させてますので。
えぇ褌でいいんですよあんなのは。 アメリカ参戦が遅ければドイツがモスクワ落としてソビエトが消えてくれるかも >>446
帝国陸軍の研究ではアメリカ参戦前の時点でドイツ必敗
最近分析してた人曰く、仮に関東軍が後ろから
殴り掛かってもドイツ敗北の運命は変わらないそうな 日本は戦争に向いてない
・資源輸送路が長いし、護衛が貧弱なので遮断が楽
・中南部太平洋から本土に至る島嶼が多数あり、攻める方は好きな島を少数選べば良いが、守る方は全ての島にリソースを配し、補給もして守らざるを得ない
ガチに守れば迂回され、適当に守れば狙われる 機雷堰を設けなかった
無駄にシナへ張り付いたまま
トラックを前線本拠地としたため、周辺にも展開する必要が生じ、結果ソロモン・ニューギニアで大浪費する羽目に
島嶼部は不沈空母なれど、滑走路をやられると空母としての機能を損失し、さらに動かない島である神出鬼没さがないことを気づいていなかった
だいいち、陸攻隊は大艦巨砲主義艦隊決戦時の二番槍にすぎず、航空決戦の兵器ではなかった ニューギニア明け渡すことはボルネオやインドネシアが敵空襲圏に入ることを意味するんだけど？
南方産油地が敵空襲圏になって戦争できるとでも思ってるのだろうか？ ニューギニアたって西のソロンからミルン湾の北側の突端まで2400kmもある
それにニューギニアは未開でほぼ道路がないので、隣の街に行くにも船を使うありさま
つまり沿岸部の街は一つの島みたいなもの
ビアク諸島だけ守っておけば、ボルネオやインドネシアが敵空襲圏へはいることはない
それにボルネオやインドネシアを空襲するなら、オーストラリア大陸南西のダーウィンから出撃させた方が効率がもっといいわけで ソロンは放棄するのか、意味ないじゃん無知にも程があるよ ビアクだけって・・
それビアクが消耗戦の舞台になるだけなのに
後背地が無く支援はパラオからとなるとすぐ無力化され落ちるね
地形的にもほとんど平地らしいし ポートモレスビー落とせば楽になるのに
インド洋に行かずそのまま作戦続けてりゃ良かった シンガポール落とした時点で作戦終了、ｇｏｔｏインドでよかったのに ps://i.imgur.com/w8ishYZ.jpg
まあこういう人間がトップみたいななんだから仕方ないね
昭和天皇といいコレといい無責任一大男を具現化した屑ですな ビアクを取っている状態で米豪がソロンに駐屯し続けれる理由はぜひ知りたいところ
米豪は未開の地を切り開きながら基地を作り、西進してビアク攻撃する基地とその航空機送り込み基地を運営するしかないわけで、
初期は双方潜水艦による補給路妨害程度しかできないものの、日本は米豪より先に航空基地を設営できるからその段階で空襲も対潜哨戒も可能
しかも本土からの補給路は日本側の方が短い
ポートモレスビーを占領するためには、地形により日本の貧弱な陸上補給路では侵攻自体不可能で、必ず揚陸作戦を伴う海上からの侵攻が必要
MO作戦のためにインド洋作戦をやめなければならない
ポートモレスビーを取ったところで制海権が確立されていなければ、補給が届かず末期のラバウルいや米占領直後のガダルカナル島
当然米豪だって第8艦隊みたいな状態でポートモレスビーへ夜間艦砲射撃を行うのは必至
で、ポートモレスビーに補給できるだけの輸送船がある？ ラバウルもソロモン諸島もニューギニアも手を出さなかったら東南アジア資源地帯への防衛線どこで張りますかねえ
防衛線を出し過ぎると史実コース
かといってトラック捨てたらマリアナ直撃コース? 補給線を短くすることと守備前線を小さくすることが先決
トラック捨てても、マリアナ付近に戦力集中でOK つまり資源地帯捨てるとｗ
ソロモン、ラバウル捨てると、
ポートダーウインへの航路が安全になってそっちからの攻撃に無防備になるのにな
マリアナって守りにくいのにな
艦隊泊地どこにするつもりなんだろ、本土?ｗ ダーウインに上陸すれば、その周辺で米豪が奪還のために出撃してくるから
艦隊決戦を強制できたりしないの？
まあ豪州大陸に上陸したチハ、ハ号がM2、M3軽戦車、M3重戦車に蹂躙される気はするけど マリアナ死守してもいずれ米本土からB-36が飛んでくる
B-36の性能はかなり正確なところまで予測できてたらしいし
対策打たんわけにもいかんやろ ニューギニア放置で側面さらしてポートダーウイン上陸ｗ
ガ島より酷いなｗ 大陸の地上戦では 日本戦車はボコボコにされるしかないね。
中部太平洋進出は国力的に無謀。 >463 陸海軍航空隊統一迎撃機種でB-36迎撃。 米国に直接的な脅威を与えて
準備の整わない早期に兵力差の少ないうちに
戦闘を強要して勝ちポイントを稼ぐ
という意図でいえばミッドウェーは正解
でも先制は暗号解読でポシャったけど
集中は戦略的により増強できたし
戦術的にも水上艦部隊の前衛配置ならば
勝てる戦いだったのが悔やまれる
海兵隊5000人、基地航空機100 機をすり潰して
米本土に強い危機感を与えて
次の手をさらに強要する
またとない機会だったのにね
慢心だわな 前提条件がみんな違うからね
文章が読めていないやつは1942年初期なのに1944年1月の米豪戦力をぶっ込んだりよくわからん
1942年初期段階では、マレーや蘭印作戦中、あとフィリピン作戦中
ソロン・マノクワリ上陸が42.4、ビアク島は43年上陸の模様
この4月は豪大陸を除けばポートモレスビー地区1点死守状態
マッカーサーがフィリピンからの逃亡を開始したのは3月中旬で、オーストラリアに到着して司令官に任命された時の兵力を見て「神よあわれみたまえ」と言ったのは有名なお話
1942年2月の時点で使える空母は3隻（サラトガはイ6の雷撃で修理中）
米太平洋艦隊の最優先作戦はフィリピンのヘタレマッカーサー軍を救出すること >>458
取ったところで補給線が確立されてなければ言い出せばどこも一緒なんだがな
モレスビー取るのはニューギニアの陸戦終了を意味するわけで負担は減る
米豪がモレスビーに航空戦は豪州北東部からと遠距離となりかなり面倒になる
しかも当面の航空拠点はタウンズビルと遙か後方であり、豪州北東部沿岸にまともな航空基地が乏しい以上、航空基地を整備のところから始める必要すら出てきねない。無論そこからでも近いわけではないが。
モレスビーが落ちると珊瑚海の制海権は当面なくなるのは米豪側なんだよ ミッドウェー作戦勝利で3〜4空母が健在で残り
米空母1隻損失で島を確保なら
ソロモン方面の米反攻とか無理になって
1942年いっぱい日本海軍は暴れまくれるじゃないw
ワシントン。サウスダコタでミッドウェー奪還とかしてくれれば、日本的には第一戦隊第二戦隊を繰り出して艦隊戦を望むところ
史実よりは日本戦艦の見せ場が増えてこのスレッドの住人が満足できそう >>469
豪大陸を除けばポートモレスビー地区1点死守状態って南太平洋の防衛状況はどした？
例えばあの時期はサモアを拠点にしていたのは有名なお話 >>471
第一戦隊第二戦隊がどこから繰り出すのか知らんが、間に合わないんじゃないか
付いた頃には奪還して揚陸も終わり艦隊帰りましたの可能性 勝利って米機動部隊の再度の本土空襲を防ぐって事なんだが?
目的履き違えてるな 米はそうやって時間稼ぎして強大な機動部隊が完成するの待てばいいだけ
短期決戦に付き合う必要なんてない
ラバウル、ニューギニア放棄してくれりゃオーストラリアの泣き言聞く必要さえないから、
嫌がらせに徹してりゃいいだけ さもあー（笑）
サモアは米海軍（＋海兵隊）の南太平洋軍司令官（COMSOPAC。ゴームレー→ハルゼー）だろーが
マッカーサーは南西太平洋軍司令官（CINCSWPA）
SOPACのガ島に米陸軍が入ったけど、あれはニューカレドニア防衛部隊で編成された第23歩兵師団(23rd Infantry Division)で、マッカーサーの管轄外部隊なんだよ
それくらい知っとけばか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Pacific_%26_Adjacent_areas_1942_CMH_Pub_72-22.jpg >>米太平洋艦隊の最優先作戦はフィリピンのヘタレマッカーサー軍を救出すること
ばかって書く人は馬鹿というのがよくわかるね あのさぁ
マッカーサー限定の話をいきなりしているのは君だけで、しかも後出しで言われても困る
誰もマッカーサーだけの話なんかしてないのに
だから君はヘタレなんだよ まったくアメリカと言う国を知らないのがステレオタイプでほざいている
だから、日本はアメリカに負けたんだよ 手を広げなかったら、42年時の大量の航空機・駆逐艦・優秀船・兵員損失もなかったわけで
やはり国内だけで完結しすぎていたら、ロジスティクスは育つわけないか おかしな人の自己紹介が延々続く
さすがは被害担当スレですね 国内だけで完結してたら今のスペインや南米みたいに普通に国力あっていい感じですごせたんじゃ・・・ とりあえず日本政府と軍部には北仏印進駐にとどめて援蒋ルートを叩きながら
日蘭協商をまとめて石油の輸入備蓄に努めて
欧州大戦の推移を慎重に見極める
正常な理性が欲しかったな
フランコはすぐ近くから欧州戦を見て冷静に判断して枢軸寄り中立を維持したんだしなぁ。
日本も多田駿の意見を入れてトラウトマン工作して、一旦手打ちで停戦しておけば
上海上陸、南京占領は日本租界への攻撃への正当な反撃、という歴史的事実を
内外に示せたのにねぇ >>473
ミッドウエー島はオアフ島の目前にあって、攻勢防御を狙う米海軍は
陸上機、水上部隊を繰り出すタイミングを狙っている
日本海軍としてはミッどうエーへの航空機、要塞化物資、兵器弾薬を
送り込む船団を短い間隔で送るわけだから
戦艦3-4と巡洋艦若干、空母2-3隻の護衛をつけた油送船付き輸送船団を
送る。
あるいはミッドウエー島とその西方1000浬ぐらいの間だけ護衛するってことで
戦艦、巡洋艦、空母が往復してればよくね？
重油の消費は心配だけど輸送船と同じ速度で伴走ならそんなに重油は減らない。
米艦隊の近接を哨戒網で察知して、迎撃するんなら間に合うんでないの？ ありったけの米潜水艦とB-17を集めて撹乱攻撃を反復して
日本艦隊が離れた隙をついて米空母起動部隊によるヒットエンドランを繰り返しつつ
地球半周して英戦艦とかも呼び寄せた大部隊でミッドウエーを奪還を目指す
という妄想が湧いた ミッドウェーに近い日本側大規模泊地はどこだよ
実質本土とトラックの二択じゃないの どの時点から歴史改変しても、戦艦が活躍できる余地はあまりに狭い
合掌 >>486
北太平洋で南鳥島の近所で漂泊してレバよくね？
曳航式給油パイプで縦方向給油で洋上補給しまくる 潜水艦配置されて終了
まともな対潜兵器の無い日本に未来なんぞ無い
むしろ航空機や艦船で相手してくれるのはお情けともいえるｗ >>487
リットン調査団あたりから改変して、米英側で参戦して独伊ソと戦うならアリ
ウラジオストク艦砲射撃でも良いし、地中海や大西洋に行けば水上砲戦のチャンスはいくらでもあるし、ウラジオストク艦砲射撃でも良い
でも、ビスマルクに一発轟沈させられたらかっこ悪いけど >リットン調査団あたりから改変して、
改変戦でも、ハイハイそうですか？でそのまま国連に居座れたよ
国際連盟を脱退宣言しても、数年以上は日本は国連のいろんな会議のオブザーバー役として
必要な招聘を受けて発言したり、情報を得てる
満州建国にしても、日本との友好国は満州承認した国の数は10を超えていて
別に1938年以前は普通の国だよ
「国民政府を対手とせず」と宣言した後でも、汪兆銘政権や傀儡国をこさえて
今のシリア状態で棚上げだってよかった
蒋介石との停戦交渉を再開するフリや、停戦のあっせんを対英米に持ちかけながら
ゆるゆると占領地の経営をつずけていれば
金ばかり出して何の成果もあげられない米国の頭も冷めるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
