【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured DD 20隻から4隻供出するのが最も節約的合理的で妥当
対潜対空対艦能力を備えた大型艦にBMD機能と要員を追加するだけだから
むらさめ型後継の07DDをBMD単能艦に充てる >>714
そもそも俺らは専門家ではないし、趣味娯楽としての知識でしかない、またそれ以上の使い方をする気もないし
ここは国家の会議室ではない
適当に物好きが集まって適当なことを言ってるだけの場所だ、いい加減理解しろよ
ミサイルずばばーん!程度でいいんだよここは >>720
趣味なんてもんは非生産的なもんだよ、それが許されるから趣味なんじゃないか
もう一度書くが、ここは国家の会議室ではない
素人の物好き相手に御用学者ごっこ呼ばわりは飯噴くわw >>721
DDの再利用案はプライムニュースでもやってたし1番合理的。ミサイル発射専用といっても敵の攻撃に対抗できる対潜、対空能力がなければ配備できないので必然的にDDと同等の船になる。
FCS-3AならCバンドに対応できるのでSM-3の誘導ができる。データリンクで発射情報もらうだけの改修なら費用も最安ですむ
ただ虎の子のあきづき型をBMDに使うのはもったいないな 「これでもいいね」の話しかせず「こうしたらもっと良い」ができない、またはしたがらない
そういう盲従体質の人種が多すぎる
ああ、自分に刺さった方向はしてこなくていいぞ
自白しなくてもわかるから ここでああしろこうしろ、こうしたらよいこうするべき、と大演説したって
誰もそれに従っちゃくれないわけだよ
それくらいのこともわからんのか スペインが使ってるような廉価版のイージス艦を作れないものかな。
BMD以外は最低限の能力にして省力化も進めた小型のイージス艦。それでどれ位安く出来るのか知らんけど。
専用艦だと護衛が必要で結局トータルでのコストでは大して安く無いとなりそう。 BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし、それらを支える解析系も要るし
自己防衛能力も要るし、結局かわらないんじゃないかな… 結局は対魚雷防御というかASWにどこまでカネをかけるかの問題だな
アショアと同様に北朝鮮の攻撃から生き残れば良いレベルなら、貨物船にアショアのっけたようなフネになるだろうし、中露の本格攻撃を想定するならDD並みの武装・人員が必要になるかと というか各種の見積もり出すために米国に話聞きに行くのは普通なんでないの、決まるのは年末だろからどの案になるかはまだまだ変わりそうだけどな >>729
>BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし
発電能力も、これまでのDDG以上に必要とか。
退役近いDDの再利用ではレーダーは無理そう ぶっちゃけFFMベースでVLSを64セルなり持たせたら良い感じのランチャー船になるんだけど、
イージス艦、今だとバークフライト3相当になるので2000億スタート、よかお値段お安め、乗員1/3以下で行けるかと。
正しくアショアを当初案どおり設置した方がマシだけど、それは却下したんだから次善策を練るさな。
海自がイージス艦増勢という飴を蹴っ飛ばしそうなのは、偏に乗員を揃えて教育が絶対間に合わない、と判断しているんじゃないの。 アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違うから難しいかと >>737
>アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違う
それがコスト増の主要因だったわけで:
契約変更してSPY-6に変えることで「イージス艦と同じ」にできます。 単にアショアにSPY-1を組み合わせるだけで全部解決するんじゃね まあ、他の代替案になるにせよ、いずれ省人化を進めてイージス艦増勢はやる必要があるな。
ただ、当面のアショアの代替手段と考えた場合には時間も省人化の進展も無さ過ぎる。
>>709
フネとメガフロートでは必要な人員も常時展開可か否かで大違いだろ。 >>728-729
そう。
専用艦にするぐらいなら普通のイージス艦で自己完結させた方が絶対いい。
>>736
将来的にはOKでも今すぐやれと言われれば色々と無理が生ずるからね。 アショアが一番現実的な案だし、予算と人員を気にしなくていいならイージス艦増勢がいい 太平洋側のEEZを考えるとここらでメガフロートを防衛用途に活用してもいいと思うんやけど。
自治体の容喙はほんとうざったいからなあ。 もともと海自の負担を減らす目的だったのにな
中国海軍が太平洋にも進出してるしBMD艦の護衛なんかに割ってる余裕はない なんでランチャー船が守られる船、扱いになっているのかイマイチ良く判らん。
自艦防御ならFCS-3なりOPY-2なりにA-SAM(流石にもう出来てるだろう)に任せれば良いんじゃないの?
自衛を最小限にするならメガフロート案でseaRAMでも乗っければ良いんだし。 護衛といってもVLSに入るミサイルは全部使えるんだからそこまで必要ないんじゃないかな >>749
対空はともかく対潜はどうするのか。
専用艦に対潜能力まで持たせたら普通のイージス艦で良くねとなりそう。
もはや専用艦じゃ無くなるような。 ソナーとかそんな高いもんじゃないから入れてもいいと思うけど、あんま盛りすぎると普通にイージス艦作ればよくねとはなりそう 予定してたアショアってsm-6とかには適合してなかったような
で、そのシステム載せるって話でないの?>専用艦 っていうかアショア自体がイージスシステムのミサイル防衛関連要素主体を陸に移したもんで、アショア自体が「陸の」という意味
船に乗るなら、それはもう普通にBMD専用イージス艦なんでは
まあ詳細次第だけども、専用艦だし所謂戦闘艦としてのDDGたるイージス艦とは、明確に異なる形になるだろうけども >>751
そうなんだよ。
あまりにも存在が中途半端。 >>753
東欧のアショアはBMD以外の機能がオミットされてるけど日本が導入予定だった奴は
フルバージョンのイージスでその気になればSM-3以外の防空用ミサイルも運用できたはず
実際アショア導入当初はSM-6での巡航ミサイル防衛も検討されてたし >>756
イージス艦だとSPY-6導入の妨げになるからSPY-7搭載艦はBMD専用艦(決してイージス艦に非ず)という話かもな 専用艦とわざわざ言うからには、船体からして護衛艦では無かったりしてな
コストの兼ね合いで商戦構造とか(流石に重要性からそれは無いか)
ただまあ、VLS&SM-3はともかく、主砲や魚雷や対潜装備は積まんのだろう
区分というか扱いしては、ひびきやあすかのような補助艦艇に準じたりして >>758
無人機運用能力付与で無人機による哨戒行うとかかもな なぜこんなわけのわからない案に纏まったのか…
前世紀の防衛庁みたいな産業界の事情で装備品に影響が出る非合理は、もう脱したと思っていたが、数年後そういう政治的な裏事情が明らかになりそうな気がしてならない SM-3のブースター(1段目のMk72と思われる)の落下を持ってアショアを断念した時点で政治案件そのもの、と推定できそうなモンですけどね。
こうなってしまった以上、代替案の中でマシなものを選ぶしかない。
無限の人員が居るならDDG4隻増備の一択だけど、受け入れ側の海自が涙目で拒否、
BMD専用船はDDGと何が違うの?がオチ
メガフロート案、どうしてレーダー乗ってるの?
分離案、どうしてスッピンのフネなの?
時事通信はわざとあんなポンチ絵描いたのか?
朝日だとレーダー・ミサイル分離案だけど、ミサイル側のポンチ絵が護衛艦になっていて、BMD専従護衛艦あたりを想定しているんだろうな、とまあ読める。
FFMベースでVLSマシマシ、で良いと思うけどね。乗員はクルー制最大1週間とかで。 >>761
いやいずも型が商船構造って聞いた事無いが、おおすみ型輸送艦の間違いじゃないの
英海軍じゃあるまいし、DDHを妥協するほど海自は割り切れる組織じゃないわ >>762
メガフロートは喫水線の上に関しては陸地として運用するためのもの
だからアショアサイトとしての機能をそっくりそのまま載せるのが普通の考え方 そうか、メガフロートと一口に言っても想定するサイズ感があやふやで統一されてないのが混乱の原因か
なら何種類か規模の違うものを類型化して別の選択肢として議論する必要があるかもな
自分はギリギリC-130が降りられるくらいの規模感のものが最も良いと考えている ミサイル撃ったときに市街地へブースターが落ちけなければ何処でも良いんだから
守りやすい海岸付近の何処かに係留しておけば良いでしょ メガフロートって陸上と海上の欠点を合わせ持つ一番ない案 >>763
ありゃ?何かと間違えたかな?
昔、コスト減のために商船構造を採用と何かで見た記憶があったんだが・・・。 >>768
おおすみ型だろ
英海軍はインヴィンシブル級を商船構造で安く上げるという割り切りを示したが、
海自は虎の子の次世代DDHをそれで妥協するほど物分かり良くないし、事実上の前級であるひゅうが型との整合性もとれん
いずも型のコストカットは主に武器システム周りで達成されている(ひゅうが型はFCSやVLS,魚雷等完備) スペインのF110級から見るにあきづきクラスの5000tの船体に24セルでいいな >>768
商船構造はおおすみ型だし、おおすみは輸送艦だから商船構造が普通。別にケチった訳じゃないよ >>770
>あきづきクラスの5000tの船体に24セル
SPY-6や7は、SPY-1より消費電力多いらしいし、あたご型より幅広いデカイ船になりませんか? 砲とか、短魚雷が減るぐらいで、CIWS(ファランクス+RAM)は残すでしょうし、ヘリの離着艦は可能にするはず。 発電量増やすなら発電機を強化すればいい話で、発電機強化すなわち大幅な船体の大型化には繋がらないでしょ
むしろ主力護衛艦ほど機関の静粛化に気を遣う必要がないし、速度(とくに潜水艦狩り用のダッシュ速度)を確保する必要もないから、そこらの護衛艦より機関出力には余裕が出るはず >>755
艦隊防空とBMDを出来るだけ両立するなら価格を出来るだけ抑え、省力化も図った小型イージス艦で取り敢えず頭数を揃えるしかないような気がする。
人員や稼働率の事も考えればアショアがベストだったんだろうけど。 >>775
そんなん分かりきったことわざわざ言わんくてもいいよ
それが難しいからみんな次善の策を考えてるのに >>772
レーダーは積まないでしょ?
レーダーも積むならイージス艦の増勢じゃね? >>776
言い換えれば陸地に設置するのがベスト
メガフロートは洋上に陸地を作り出す 気になってるんだけど、問題になってるのってブースターだけ?
第1,2 段が陸地に落ちるのは問題無いのか?海から撃っても上段は陸地に落ちる可能性有ると思うが。 >>779
少なくとも地元の反対派が問題にしてるのはブースターだけじゃない?
ミッドコース迎撃なのに放射性物質の落下を気にする声が新聞に載ることはあっても、一段目以降を気にする声というのは見たことがない >>778
メガフロートって係留前提で波の静かな湾内・防波堤内に置いておく、埋め立ての代替手法みたいなもんだからな?
フネにとってすら厳しい環境である冬の日本海の沖合いに設置できるもんじゃないよそもそも >>779
メガフロートの短所に第2段、第3段ブースターの落下が挙がってるよ
陸地に近すぎると落ちる懸念があるんだろね アショアやメガフロートと同程度の防御力でランチャー機能だけ持ってればいいなら、汎用DDを転用するどころか内航タンカーにVLSだけ積んだ超低コストなアーセナルシップでも十分だな
4隻くらい整備運用してもヒトやカネはそんなに要らんだろうし >>774
イージス増勢の場合は2000人増員とか言ってんだから普通にフルスペックイージスだろ
フルスペックでも4隻揃えられる >>770
>>772
三菱のFMF-AAWに準拠したFFM拡大型船体を使うとかかねえ、あれなら機関とかFFMと合わせられてコスト削減になるだろ
セル数も80セルだか搭載できるからSM-3の他にESSMとか載せられるだろし 確かに、イージス4隻ふやせばなんとかなるかも知れんけれども、
金かかるんじゃないの? >>787
金はかけるでしょ
Gen6戦闘機を国産開発しようとしてる国だぞ? ただまぁ個人的にはBMDだけではなく最近の防衛政策・国家戦略全体の変化を総合して見ると
メガフロート型にして将来的な陸上機が着艦できる巨大洋上基地へと繋げるつもりなんじゃないかって気がする >>790
空母というか分解、前進、結合、周辺海域の制圧および僚艦の前進・結合の援護を陸兵みたいに2ユニット1組で繰り返しながら躍進する洋上拠点?
将来の無人母艦も艦型イメージを見るかぎりあまり船としての性能は重視してないよね >>787-788
金の問題より人手の問題じゃないかな
今の海自だと離島防衛するにも輸送力が不足してるから輸送艦や揚陸艦の増勢が必要だし
いずもかが空母化でローテーション回すために新規の空母導入も考えてるかもしれない
そこにただでさえ定員多いイージス艦増やすのは海自にとってはキツい 金は予算増やせばええだけやから別に
発想かえて、既存イージスDDG8隻か4隻をBMD専用に編成し、代替の国産DDG建造とかでもいいかも
それなら省力化進めて人員増加を最低限へ抑えることもできるやろう 政権も変わったことだし中断なんて話はなかったことにすりゃ良いよ
アメリカには振り回してゴメンナサイが必要だろうけど >>794
政権が変わったのでアショアは国産します 飛行船(というか軽航空機全般)のペイロードは非常に小さい
空気自体が軽いから当たり前だが >>781
基本的にメガフロートが転覆するような状態ならどのみちどんな船舶でも活動できない
重要なのは、他のプラットフォームと比較したときの全天候性と抗堪性
この点で中規模以上のメガフロートは艦艇とは比較にならない程のアドバンテージを有する >>789
米軍が概念研究してるけどあくまで遠隔地での集積根拠地として期待するものだし、戦闘用アセットとしてはどうだろうな
曳航するにしても戦術的機動性なんて皆無なわけだし
雷撃に対して回避機動なんかしなくて良いというのが美点ではあるが、動きが遅いという特性はあり、その使い道を限定する重要な要因になる >>798
メガフロートが転覆は無いだろうが、割れる可能性は高いぞ
なにしろサイズに比べて薄いペラペラな構造なんでな >>800
でかく繋げるほど波の影響は受けにくくなる
ちょっと考えればわかるでしょ
まずペラペラって捉え方もおかしいし
浮き桟橋じゃないんだから >>801
ポンツーン式はペラペラ。
セミサブ式は違う。SBXがセミサブ式だな。 仮に長さを合わせるとして
全長150m全幅15mの鋼構造体
全長150m全幅150mの鋼構造体
どっちが曲げや捩りに強いかなんて、構造の勉強してなくても感覚でわかると思う
体の小さな子供と大きな大人のどちらが波に揉まれやすいか、みたいな事も考えてみてほしい
大きくて重いってのは、それだけ慣性がでかくて安定性が高いということを意味する いいこと考えた。
ESSMも積んでブースターをESSMで迎撃しようw >>803
重戦車が何故廃れたのかがわかった気がする BMDシップなんて維持費ばかり高くて地上設置型のかわりにはなれんよ。
BMDシップ4隻いてもアショア2基には劣る。
てかアショア1基でもいいから地上型にしてくれ。
こんなクソ船に自衛隊の予算もってかれんのは耐えられない。 アショア受け入れ地への今後の税金ばら撒きがメガフロートの維持建造費に回るだけだな >>806
地上設置が駄目になったからこその代替だし、何に決まったって問題はあるよ
精々イージス艦純増ならオタが喜ぶくらいだけど、それにもならん時点で察しろ
まあ専用艦もそう悪いもんじゃないよ、今よりはいい 結局、防衛費はGDP比1%水準でやりくりしていくと思うし、
悲しいキメラみたいなミサイル防衛専従艦は予算的にきっつい。
イージス艦も8隻でいい、イージス艦の値段が膨れ上がってるし
8隻を維持して定期的に更新していけるなら健闘していると思う。
イージス増やすより国産のFFMや次期DDXをしっかり作ってくれたほうがいい。 >>810
>悲しいキメラ
それだよ!
愚かな人間達の支離滅裂な計画によって生み出され、彼は何者にもなれなかった。 >>811
はいはい気分出して盛り上がってないで、中学生は寝なさい明日があるぞ 結局イージス艦増強だろ。
つか今後の中国を考えたらこれが一番良い。
弾道ミサイルだけが仕事じゃない。
対空、対艦、対潜もやらなきゃならん。
なんでいきなり専用艦とか言う話になったのか分からんが。 >>810
普通に当初計画通りアショア建設で良いよ
他の案は(政府や与党の案を含めて)全て与太話の域を出ない そのイージス艦がBMDに拘束されるのが嫌だから色々案が出てるんだが >>815
この基本がどうしてもわからない野郎が多すぎてほんとイライラしちゃう
今やってる議論はすべて(BMD単能艦も)アショア導入検討時に通った道
そら仏の小野寺もキレるよ 改めて調べたら、ついこの前米国に専用艦でいくと伝達してるやん
事実上もうこの案で決まりだぞ
というか決めたんでなければ米国に伝えたりしない 専用艦って二つで済むのか?
事実上固定砲台みたいにして、
搭乗員だけ変えるんかな。 >>819
真面目にそんな感じかもな
用途的にも任務的にも、普通の護衛艦でいうローテではなく船自体は常時稼働が前提かも
ただし台風なんかの時は無理なのと、船としての定期メンテだけは避けられない、と
その間はイージス艦が担うんだろうけども(イージス側のメンテ自体はアショアだって存在はしたわけだし) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています