練習機統一スレ２８

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:05:38.88

>>558
なんかソースをどこかの記事と勘違いしてる人がいるなw

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:08:14.81

>>564
で、T-7A厨の主張のソースはまだなの？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:32:31.70

>>565
おいおい考察とソースは違うものだぞ
根本的に理解してる？
理解できないほど知能指数が低いの？
考察に対しては考察で理論的に反論しないとw

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:43:20.69

>>566
T-7A厨の主張にはソースがない

まずはこの現実を認めよう

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:55:57.71

>>567
ああ何も理解出来ないんだね
算数や数学で言った方がよかったかな
計算過程やその結果に対してソースを求めても馬鹿と思われるだけだぞ
計算過程の間違いやそこから得られる結果に対して理論的に反論しないと
1+1=2に対してソース(他のマスメディアが計算した答え)を出せ、出せないならそれは間違いだと声高々に主張したって馬鹿だと思われるだけ

まあリアルでの社会生活壊滅してそうだけどww

あと俺は別人のただの通りすがりだからw

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:57:51.91

1+1はソースが無い限り2では無いと声高々に主張してる姿は滑稽だwwwww

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 08:09:26.17

T-4厨はアンチ国産派と現状分析でT-7A導入なると予想してる人をごちゃ混ぜにしている

現状分析してる人はT-4の寿命が短いとは言っていない
ただ使用頻度からしてそう長く寿命は残っていないと主張している
もう設計時の寿命に近い飛行時間になりつつあるから経年劣化も出ていると主張している
最初からスペインのC101が長寿命かどうかは関係ない

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 08:14:48.67

そもそも何が良いとか何が悪いとかじゃなくてもっと消去法的な問題だろ
個人的にはT-4後継機は国産で行って欲しいと思ってたけどどうもやる気を感じないのでじゃあ次に候補になるのはアメリカで採用されるT-7だよねってそれだけの話

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 08:38:51.10

>>568>569>570>571

A<Bという主張をしながら数字と根拠を示せないT-7A厨の言い訳をご覧下さい

なお、AおよびBは下記の内容とする
A=T-4の残寿命
B=何れかの欧州機の残寿命

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:40:30.87

T-4後継機を開発しなかったから次期戦闘機開発に前進した
X-2実験機やXF9-1開発、レーダーやファスナーレス構造体試作を代わりにした
だから次期戦闘機開発に着手できた

練習機にリソース割いてたら次期戦闘機開発もヤバがったでしょう
戦闘機か練習機かとの選択を問われたら迷わず戦闘機を選ぶのが防衛省

防衛省の総意なのだから外野が反対しても無意味

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 10:52:33.33

このスレの流れを総合するとT-4の退役時期が2032~34年

C101の寿命が1980~2027年で47年（最短想定）
アルファジェットは1978~未定でAFJTに乗らないことからも分かるようにまだイケるみたい

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 12:06:52.92

戦争もAI時代に本格突入、無人機に勝てない「F-35」
2020.10.26（月）　横山恭三
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62639
2020年8月、米国・国防高等研究計画局（DARPA）が主催する「アルファ・ドッグファイト
競技会」のメインイベントで、人間と人工知能（AI）による「F-16」をシミュレートした
空中格闘戦（ドッグファイト）が史上初めて行われた。
結果は「ヘロン・システム社」のAIが経験豊富な元空軍F-16パイロットに5-0で圧勝した。
今回の競技会は、実機ではなくシミュレーション上で行われたものであるが、近い将来、
AIが操縦する実機が、経験豊富なパイロットが操縦する実機に勝利することが予見される。
（中略）
テンペスト計画では、パイロットが搭乗する有人機型とほぼ同サイズの無人機型を同時に開発し、
有人機と無人機で編隊を組んで運用する能力を備えるとされる。
ロシアが開発を進めている無人攻撃機「オホートニク」も、同国の最新鋭戦闘機「Su-57」との
協働作戦能力を持つと報じられている。
（中略）
2020年10月11日付の共同通信は、「政府がF2戦闘機の後継となる次期戦闘機として、
無人機の導入を一時検討していたことが分かった」、「当時の河野太郎防衛相がコスト削減などを
理由に採用を主張した。防衛省は従来通り有人機を開発する場合、少なくとも1兆2千億円かかる
と試算する。無人機は乗員スペースがない分、小型で軽量。安全装備も簡略化でき、
費用を大幅に抑えられる」と報じた。
---------------
F-3そのままの大きさで無人機作ってもコストダウンにはならないので、26DMUぐらいのサイズの
中型戦闘機を開発し、それを無人機化するとかしかないだろうし、最初は有人機として開発し
それを無人機化する感じか。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 12:42:24.65

どこのスレと間違ったんだ

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 12:44:45.78

Alpha Jetの設計寿命は10,000 hoursとのこと
7500 hoursのT-4より30%長寿とのこと

https://www.jstor.org/stable/44742937?seq=1

574 名無し三等兵 sage 2020/10/27(火) 10:52:33.33 ID:3lkW/leL
このスレの流れを総合するとT-4の退役時期が2032~34年

C101の寿命が1980~2027年で47年（最短想定）
アルファジェットは1978~未定でAFJTに乗らないことからも分かるようにまだイケるみたい

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 12:48:35.06

T-4厨は何が言いたいのかサッパリわからん

こないだまではT-4の寿命はタップリ残ってると主張してたのに
今度はそうではないと言い出してT-4の飛行時間は多いから耐久性に欧州機に劣らないと言い出す

T-4の寿命がタップリ残ってるなら耐久性に疑問があることになり
耐久性に問題ないなら飛行時間がかなりいってることになる
矛盾したことを主張してる時点で理論破綻してる

T-4厨はどっちの立場か明確にすべき

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 13:04:34.00

おそらく古い計画ではF-22のコピーである26DMUがF-3そのものだったのに対して
i3-Fighter計画が立ち上がった時点でF-22のコピーなどという古いコンセプトは一度捨てられ
無尾翼でステルス性を１段階高めた第6世代戦闘機開発に方向転換したのだろう

しかしながら全ての用途、例えばF-2の対艦攻撃までもF-3で賄うのも難しいため
既に試作機以外の開発が完了している26DMUを、実質的なF-2の後継として
複座練習機、中距離要撃や対艦攻撃を含めたマルチロール機、
無人機のベース機とするというのもありだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 13:05:29.18

敗戦粉飾中

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 13:30:15.62

>>577

2030年代初頭に後継機と交代ならT-4も飛行時間10000時間位になる
T-4も故障は出ても使い物にならんようになったわけじゃないから実質は差はないな
ホークも機体だけなら10000時間位は大丈夫らしい(エンジンは知らない)

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 15:04:21.43

>>581
薄々気付いちゃってると思うけど、2030年代まで生き残るのは95年以降のT-4後期生産組だよ

残念だけど前半組は・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 15:06:28.64

アルファジェットは3年で170機とか製造しちゃってるから判りにくいが、T-4の場合製造期間が長いから短い寿命を誤魔化せてるとこあるよな

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 15:42:51.14

飛行時間を無視して何が言いたい？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 17:20:25.07

わかります
国産T-7改はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 18:29:43.61

アルファジェットも一部はPC-21だかに代替されてる
まだドイツの軽攻撃機タイプは現役か？

飛行時間を残して退役するのも
それはそれでムダな話で成功作とは言えない
いくら機体が頑丈でも性能の方が使いものにならないレベルだと無駄に頑丈だっただけになる
同じF-15でもPreF-15の方は機体寿命は残ってても改修不能で寿命を残したまま引退
必ずしも機体が頑丈だから優れてるとは言えないのさ

アルファジェットが頑丈でまだまだ使えたとしても
F-35以降の時代に使いものにならなければ無駄に頑丈さにコストを払ったことになる

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 18:36:50.06

T-4だって同じだよ
いくらT-4が頑丈で後十年も稼働できる機体だったとしても
性能的にF-35やF-3時代に使えない機体なら無意味
あと十年位を何とか乗り切れればよい程度の方が優れた機体設計だったことになる
F-2BやF-15DJを練習機に使う前提の体制だったから
あと何十年も使うにはT-4は何かと不都合が出る機体で改修にも大きな費用が必要でコスパが悪くなる
結果論かもしれないがT-4はうまい具合のとこにはまった感じだろ？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 19:56:10.94

性能云々言い出すと、F-22の導入はいつでその頃の練習機は何だったんだよって話になるがな

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 20:37:03.85

>>577

>>578
T-4後継JT-Xの国内開発のデッドラインはT-4の残寿命次第だが、T-4の残寿命は不明
また、不具合があったためバッフル交換が行われているが、P-3CやF-2のような機齢延伸措置はまだ行われていないので今後仮に機齢延伸措置が行われれば残寿命は増えるだろう
2028年以降のJT-X開発開始で間に合うようであれば国内開発の可能性は十分ある

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 21:44:32.62

>>589
機齢延伸措置が行われなければ残寿命は増えないだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 21:46:46.77

F-22にしろF-35にしろ試作機の飛行まではスムーズでその後が地獄なんで、練習機を国内開発するとしたらF-3のデスマーチが始まる2028年までにやりきらないと不味いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 21:50:31.35

担当者が別では

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 22:09:39.59

>>590
>飛行に際してはさまざまな負荷がかかるし、機内を与圧していれば、飛行の際にかかる負荷に加えて機体内外の圧力差による負荷も発生する。そうした負荷が機体構造材を劣化させて、使用に耐えない状態になると「寿命」である。そして、「寿命」を示す具体的な指標としては、「累計飛行時間」が用いられることが多い。
>と、ここまでは理屈・建前の話である。実際のオペレーションでは、負荷のかかり方も、離着陸の回数も、個々の機体ごとに差が生じるのは避けられない。そして、機体構造に負荷がかかる原因がいろいろある以上、その原因ごとの比率の軽重によって機体構造の劣化状況に違いが生じることもまた、避けられない。
>にもかかわらず、機械的に「累計飛行時間がこれこれに達して設計上の上限を超過したので、用途廃止にします」というのは、いささか不経済な話だ。そこで、個々の機体ごとに運用状況や構造材の劣化・疲労状況を監視してデータをコンピュータで管理することで、ギリギリいっぱいまで使い倒そうという考え方が出てきた。
>その典型例が、軍用機の世界で広く用いられている「機体構造保全管理プログラム(ASIP : Aircraft Structural Integrity Program)」である。航空自衛隊のF-4EJファントムII戦闘機が未だに現役を続けていられるのは、ASIPによって細かく寿命管理を行っていることと、それを受けた整備補修サイドの努力のおかげだ。
>その辺の考え方をさらに推し進めると、機体構造材にかかる負荷データを常に収集し続ける、という考え方につながる。そこで登場するのが、HUMS(Health and Usage Monitoring System)だ。つまり、機体構造材の各所にセンサーを取り付けておいて、飛行の際にかかる負荷データを収集・記録する。そのデータを地上のコンピュータに取り込んで管理することで、より精確な構造管理・寿命管理を行えるという仕組みだ。
近年では、このHUMSによる構造管理体制が整っていることをアピールして、売り物にしている機体も存在する。それぐらい、「一度買った機体は寿命いっぱいまで使い切りたい」というユーザー側のニーズがあるということなのだろう。

航空機とIT
機体構造の保全とHUMS
2014/06/30 08:30

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 22:10:58.73

>>590
現在、T-4は順次エンジン周りのバッフルを交換しているが、F-2の様な機体（主翼）構造部品の取得やP-3の様な延命措置もなく運用を継続しており、後継機の検討までには猶予があるということだろう
「T-4には実際の運用状況を把握するため、機体構造保全管理プログラムが適用され、特定の機体に搭載された任務別/形態別の速度、高度、Gの記録装置と全機に装備する垂直加速度頻度記録装置のデータを用いて、
個々の機体の構造上の標定部位について累積損傷度DI（Damage Index）が細かく計算され管理されている。
現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」
林元空将軍事研究2017年10月号

>>591
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わる。担当するところが終了すれば、そのスタッフは専門性を活かし次期戦闘機以外の次の仕事に従事するのが効率的である。
　しかしながら、「とくにSPCの場合、そこで人材を抱え込んでしまうと、柔軟な人の出入りが難しい状況が生じないか危惧する」として、民間企業としてデメリットも少なくないことを訴えた。
　人の出入りに制限がかかってしまえば、次期戦闘機に従事する各社の優秀なエンジニアが、担当作業の閑散期或いは終了時に、各社に戻って専門性を活かした仕事に従事する機会を喪失してしまう可能性が生じる。さらには、各社の研究所などに所属する人材は、防衛事業に特化しているわけではなく、防衛以外にも、様々な製品の開発プログラムに携わっている。そうした人材の活用にも制約が生じかねない。
http://www.jwing.net/news/28071

システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進む2028年以降なら開発リソースは問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 22:43:45.12

バリューエンジニアリング設計思想とか車両保守支援システムの遠隔状態監視とか
こんなもんは川崎重工業や三菱電機にとって昭和末期からの伝統お家芸だろうが。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 22:45:32.90

>>593
せっかく丹念に機体疲労度を収集・分析していたら、機体並みに高価なエンジンが先に逝ったという

>>594
問題ないどころか次期練習機はソフトウェア開発の固まりなんで、練習機を国内開発するとしたらF-3のデスマーチが始まる2028年までにやりきらないと不味いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 22:49:05.73

>>596
なにF3後継エンジンができる心配するな

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:11:22.00

確かにF-35の開発なんかの場合、本来ならハード屋の仕事は2000年代に終わってるはずなのに現実では全く解放されてないもんな・・・

F-3についても前期型と後期型で別物になるという話もある

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:18:12.20

>>598
F-35は元々三軍jointとかいう始まった時点で燃えてたような案件なんでなあ
後は次期戦闘機の前期と後期って話は前に出てた2030年に配備開始という話を基にしてるからなあ、2035年配備開始だとするとブロック更新になるんでないの

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:19:42.56

よく寿命が飛行時間、何時間とか言うけど、実際は相当飛行時間
(EFH: Equivalent Flight Hours)を使ってて、ちゃんと想定飛行パターンに対して重み付けした上で加算してるんで、単純に飛行時間で機体の寿命管理してるとこなんて今は殆どないぞ
あと米軍なんかで機体寿命がどんどん長くなってるのは管理を細かくやってるからじゃなくて、試験に時間が掛かるから要求仕様の寿命時間までしかそれまで確認してなかったのを、更にそれを超えて新たに試験してるのと、
試験条件を決定する標準的な飛行スペクトラムを運用実績に合わせて見直し(緩和)をしてるから

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:26:06.93

簡易論破まとめ

・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:28:28.41

>>601
一段目と三段目はエンジン換装で解決できるだろ、する場合にはな
二段目はむしろ2028年以降はインテグレード担当の三菱以外は手があくからむしろ都合よい

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:36:12.25

>>594

お前さあ、その記事が書かれた時点をわかってるか？
その記事が書かれた時点で次期中期防，次々中期防と書かれてるということは
2019～2023年度の今中期防と2024～2028年度の次期中期防のこと
もうT-4後継機について今中期防と次期中期防では開発着手が無いことが確定なんだぜ
つまり何らかの手当がないことが確定してしまっている

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:36:54.61

>>596
必要なら来年度の概算要求に記載されたF-2の機体（主翼）構造部品の取得や延命措置の様なものが行われるだろうが、現時点でそういう発表はない

>>596>598
>システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わる。担当するところが終了すれば、そのスタッフは専門性を活かし次期戦闘機以外の次の仕事に従事するのが効率的である。

T-7A厨戦わなきゃ、現実と

>>601
・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め
→ASIPとHUMSに基づく寿命および残寿命は不明

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ
→T-7A厨の脳内妄想以外にソースなし

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し
→根拠なし

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:38:40.91

>>599
>>602
三菱の手が空くどころか、F-3の後期モデルは完全な尾翼レスや推力偏向を実装する本来の姿っぽいのよね

前期型はわりと短期間で開発できるお手軽5.5世代機
後期型が本命という線も

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:39:45.34

簡易論破まとめ

・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:41:11.13

>>603
現時点で次期中期防でT-4後継JT-Xの開発着手がないというのはT-7A厨の妄想にすぎない

次期中期防でT-4後継JT-Xの開発着手となる可能性は当然ある(念のために言っておくが絶対にあるとは言っていない。国内開発のデッドラインが2029年以降であれば次々期中期防での開発着手もあり得るだろう)

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:43:01.61

>>606
正 T-7A厨被論破まとめ
誤簡易論破まとめ

・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め
→ASIPとHUMSに基づく寿命および残寿命は不明

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ
→T-7A厨の脳内妄想以外にソースなし

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し
→根拠なし

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 00:05:35.42

>>597
XF9の開発にF135の極東デポ、それに加えてF3エンジン後継まで乗り出したらIHI破綻してしまうで

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 00:11:04.53

>>605
昔の話と混同してるんでねそれ
後無尾翼化は三次元偏向ノズルの試験次第では最初からかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 00:11:44.25

>>609
してしまうでも何もIHIがすると言ってるのでできるのだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 00:13:55.14

簡易論破まとめ

・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め
→わりと設計寿命通りに壊れたT-4と他が対照的

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ
→妄想だったら良いが、現実のエンジニアリングリソースにはきちんと限りがある

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し
→教条主義のT-4厨にはうけいれられないだろうが、機体寿命とエンジンコストを天秤にかけたら子供でも一瞬で悟ってしまう

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 01:00:48.78

結局
今期中期防で着手されない
だから間に合わない
外国機を買うしかない

な訳でしょ
こんな流れでなければ採用されないと解ってる

まぁ独自解釈のどこかが崩れたらと日々ビクビクして念仏唱えずにはいらて無いんだろうね

まぁイタリア視察の結果でも待ちましょう
今以上に確度のある予想が出来るようになるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 01:26:55.33

ビクビクしながら現実を直視できないからといって、それを相手に投影してしまうのはどうかと思う( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 02:17:50.47

またT-7A厨がエビデンスなしでフルボッコされててワロタ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 06:18:00.01

次期戦闘機の開発方針とスケジュールが出たのが全てだね
次期戦闘機は単座のみなのがほぼ確定的
そしてF-2が引退することが2035年からなのも公式スケジュールが出た
戦闘機の複座訓練型を利用する教育体制は嫌でもこのスケジュールに合わせて改変される
T-7後継機もT-4後継機もこのスケジュールとは無関係に決められない
そして先に今大綱期間中はT-7後継機は開発できてもT-4後継機は開発着手が無い政策にしてしまった
決まったないから無限の可能性があるわけじゃなく上記の条件を無視した結論は有り得なくなった
城攻めでいえば外堀も内堀も埋まってるじょうでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 06:24:16.66

http://www.jwing.net/news/4875

古い記事だけど次期戦闘機は段階的能力向上をするブロック制みたいだね
前期・後期で別物とかいう説は誤りだと思われる
まあ、練習機にはあんまり関係がないけど

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 07:05:09.34

>>616
次期中期防から設計作成、次次中期防で準備製造配備で余裕じゃろ
それこそ練習機なんて枯れた機体なんだしな
>>613やIHIのF3後継エンジン開発といった実際に起きてることに比べると独自解釈でしかないよねそれ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 07:06:21.33

>>617
26DMUみたいな機体に既に決まってるとかF-3スレで言ってた人いたねそういえば

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 08:49:29.97

無人機用エンジンくらいしか
小型ターボファンエンジンは開発してない
まさかlHIが自腹で開発してるとでも？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 08:55:58.83

>>617
つまりエンジニアはF-3につきっきりで解放されないということ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:07:16.48

>>616
T-7後継は中期防に記載はあるが大綱に言及はないと散々既出

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:07:37.84

例えば研究開発費が1000億円と仮定する
それを次期戦闘機に800億円、電子戦機に200億円割り振る予定だったする
突然に練習機開発計画を入れて年間開発費が200円だったとする
その200億円を捻出するには他の開発案件の開発費を削るか
正面装備の調達費や人件費等を削って捻出しないといけなくなる

防衛費が好きなだけ増やせなければ
新しい開発案件を突如に割り込ませると
他の開発予算や調達費用を削る必要が出てくるかもしれない
だから大綱や中期防など節目の防衛政策で
そうした開発案件などの予算の調整をする

だから防衛省は簡単に簡単案件を予定もないのに割り込ませない
まして練習機開発程度ではやれない

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:18:26.37

>>623
一文一文からヤバさが溢れている
中学生くらいだろ？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:32:45.10

>>624

わかります
核心を突かれるとそういうしかないのですね
カワイソに反論できないのですね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:47:48.70

>>612
正 T-7A厨被論破まとめ
誤簡易論破まとめ

・わりと設計寿命通りに壊れたT-4と他が対照的
→T-4と欧州機の累計飛行時間が不明なため設計寿命が来ているかどうかも不明

・妄想だったら良いが、現実のエンジニアリングリソースにはきちんと限りがある
→公式ソースでもF-3の詳細設計は2027年には完了予定
全体スケジュール（出所：防衛省）
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進む2028年以降なら開発リソースは問題ないだろう
http://www.jwing.net/news/28071

・教条主義のT-4厨にはうけいれられないだろうが、機体寿命とエンジンコストを天秤にかけたら子供でも一瞬で悟ってしまう
→具体的な数値と根拠をどうぞ

>>616
複座型の有無を含むトレードオフ検討は来年2月頃以降に始まる

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

>>623
次期中期防あるいは次々期中期防から開始なら予算措置をすれば済む話
もちろん、リソースは有限なので国内開発はやらないという選択肢もあり得るが現時点では未定

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 10:05:43.68

機体寿命というか分解整備困難な部位の設計強度構造計算だけでなく
恣意的な製品早期陳腐化を企図したサポート打ち切りや運行計画の
運用思想と戦術概念のゲシュタルトチェンジを伴う用途廃止があるね。

いわゆる軍用機なんだから被弾命中しても部品交換し易いような
形状と在庫部品潤沢にする設計思想と保守整備の運用思想を
きちんと熟知して支障を来しても早期に手戻りが出来る程度の
要求仕様を固めておく必要があるわけだ。

合金鋼板脆化
航空エンジン動翼の軸受回転数超過

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 10:09:10.81

>>606
F-3用の訓練用の複座双発戦闘機は別に用意しなければいけません
T-7Aの規模では訓練にもならない
ゴーカートでF-1のパイロットの訓練ができると言ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 10:49:22.67

>>628
今F-22とF-35の訓練はT-38と実機でやってるんだよなあ莫迦が

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 10:54:22.30

米軍全否定は笑うよね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 10:59:41.31

まあ今時ゴーカートだし

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:16:58.63

>>625
いや、予算要求の仕方すらしらないの丸わかりでしょ？
子どもが頑張って熟語使いました感がすごい

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:28:39.73

>>632
( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:30:17.81

>>628
コクピットのグラス化や先進性はT-7Aが一番先進的なのでその線で攻めるのは大変厳しい
苦しいだろうが戦略を変えてくれ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:37:14.06

>>626

簡易論破まとめ

・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め
→わりと設計寿命通りに壊れたT-4と他が対照的

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ
→妄想だったら良いが、現実のエンジニアリングリソースにはきちんと限りがある

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し
→教条主義のT-4厨にはうけいれられないだろうが、機体寿命とエンジンコストを天秤にかけたら子供でも一瞬で悟ってしまう

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:39:10.97

T-4の場合は複合材とか結構使っちゃったのが良くなかったのかね

あれ冶金的な延命や管理ができないから、期限が来たら用廃するしかないし

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:41:11.13

研究開発費にメリハリつけろとは以前から言われていた
練習機に手を出したり観測ヘリを中途半端にやってみたり
汎用ヘリに手を出してみたりという姿勢は問題点とされてきた

今大綱期間で次期戦闘機開発を契機に重点分野に研究開発を絞る方針に転じたみたい
それが防衛白書にもハッキリ書かれている
練習機開発は重点項目からは漏れたというだけのこと
それが防衛政策や予算にも反映されている

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 12:00:48.12

>>620
https://i.imgur.com/WxRZsTs.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 12:12:12.30

>>635
論破されると壊れたレコードになるいつも通りのT-7A厨

正 T-7A厨被論破まとめ
誤簡易論破まとめ

・わりと設計寿命通りに壊れたT-4と他が対照的
→T-4と欧州機の累計飛行時間が不明なため設計寿命が来ているかどうかも不明

・妄想だったら良いが、現実のエンジニアリングリソースにはきちんと限りがある
→公式ソースでもF-3の詳細設計は2027年には完了予定
全体スケジュール（出所：防衛省）
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進む2028年以降なら開発リソースは問題ないだろう
http://www.jwing.net/news/28071

・教条主義のT-4厨にはうけいれられないだろうが、機体寿命とエンジンコストを天秤にかけたら子供でも一瞬で悟ってしまう
→具体的な数値と根拠をどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 12:22:21.55

>>629
T-38ではやりたい訓練のほとんどが出来ないとのアメリカT-X先行当時の結論だぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:11:22.94

>>638

よく読んでみな新機種導入扱い
つまりF135とかと同列に扱ってるから新規開発案件じゃねえぞ
つまり何かよそのエンジンをライセンス生産という意味では？
F135と併記されてり理由を考えよう

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:12:23.05

>>639
T-4って何が壊れたの？
エンジン以外だと、例のハッフェルか

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:13:33.97

>>641
FJ44来ますか？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:22:57.44

>>641
逆に

F3後継エンジンは何が来ると思ってるの？
T700後継エンジンの方もだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:59:28.91

ワッフル！ワッフル！

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:15:52.98

>>616
>そしてF-2が引退することが2035年からなのも公式スケジュールが出た
>戦闘機の複座訓練型を利用する教育体制は嫌でもこのスケジュールに合わせて改変される

米軍もF-22やF-35の訓練をT-38と実機でやってるんだし
日本もF-2Aが引退したって、F-3の訓練をF-2Bと実機でしばらくやっとけば良いだけだな

大体にして、F-35の運用開始前にT-7Aが導入されてる訳でもないのに
F-3の導入に合わせて練習機も新しくしなきゃならないんだ！て論が根本的に馬鹿げている

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:29:26.16

T-7Aライセンス生産が実現すればF404

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:43:05.74

>>647
T-4後継機エンジン？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:44:31.55

T-4厨の最後の拠り所が破壊されてしまった
F3後継エンジン・・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:47:21.75

>>649
また単発化してんの？

新規開発案件で難癖付けてみたが、
どんなエンジンを使うか書けないと
え？記載にない既存練習機の後継機の
エンジンの話をしてたんすか？wwww

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:49:28.52

取り合えず
>>641のボケナスさーん

早いとこ、3つ目のレスを書き込んでみて？
F3後継エンジンとは一体何を指すのかと
wwww

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:38:35.57

導入と書いてあるから開発ではないだろうな
F3やT700の後継にあたるエンジン生産をしたいという希望の意味でしかないだろ
こんな軍用機エンジンなんて防衛省が発注しなければ実現しない
この事業計画が出された時点ではXF9系エンジンも開発予定でしかない
導入と書いてあるから開発案件ではないだろう

それこそT-4後継機にT-7Aが導入されてエンジンまでライセンス生産ならF404がF3後継エンジンだね
M-346やAFJTとかが導入されたらその搭載エンジンになるかもしれない
いずれにしろF3後継エンジンをIHIが極秘に開発とかいう解釈は間違いだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:45:48.38

T-7Aの話なんて、あんの？
M-345/M-346の話ならまだしも

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:54:00.16

ちなみにIHIの事業計画には将来戦闘機用エンジンの国際共同開発と書いてあるが
実際にはそんな海外企業との共同開発なんて話も出ないまま次期戦闘機用エンジン開発が来年度がF9エンジン実用型の開発も開始
英国と多少協力関係にはるのはレーダー関する共同研究はするが共同開発ではない程度
あんまり深読みしてそこから開発計画を予想しようというのは間違いだろう
それよりは防衛省が行ってる研究開発に関する動向を見た方がいい

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:56:59.50

>>654
無人機とか？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:45:30.63

T-4はいくらでも改修可能で

フレームまでばらして、フレームの交換や補強をして
ラダー、エレベータ、エルロン、フラップにFBWの配線をして
コクピットもグラス化し、操縦桿からサイドステックに切り替え
エンジンもF3の最新型にすれば、夢のような操縦性や性能になるでしょう

問題は中等練習機にどの程度の機体を望むのかで
T-4程度でいいなから改修で済ますべき

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:34:12.70

T-4って6.5Gくらいの訓練しか出来ないの？
https://youtu.be/7qbKF8PYl1o

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:41:10.17

>>652
F3後継という名前をわざわざ付けてるのを導入という時点で開発したのを導入だろに
海外エンジン入れるなら別の名前でしとるよ
>>654
次期戦闘機用エンジンに関しては昨年末にまとめた技術的見積もりにそって開発されるだろ、F-22みたく試験機と量産機でエンジンの仕様変わるんだろ
後RRとIHIで共同研究や部品単位での共同開発はあるんでないかな、同じエンジン使うというのは無いだろがな
そういえばレーダーの時も日本だけですると決まってるとか書いてる人いたね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 19:19:49.00

>>657
> T-4って6.5Gくらいの訓練しか出来ないの？
「T-4は6.5Gくらいの訓練しか出来ません」ってどこで言ってるの？
それとも動画全部、お前みたいにボーッと見てろって言うの？
頭悪過ぎて何も答える気にならんわ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:51:05.26

>>623
新規事業の施策推進は主管課幹部の根回しと担当者の実務レベルでは次元が違うことと
あえて業界用語を使わない言い回しだとまぁそんなもんだな

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:17:16.84

>>657
それ以降は慣熟訓練もかねて実機で０．１Gずつあげていくみたいだぞ。＞６．５G

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:26:17.88

技術体系の先端だけを国産して
過去に習得したものに関しては同盟国と共通装備にしていく感じなんかね

装備とロジスティクスの自給自足にこだわって自壊した旧軍から転換できると良いよね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:44:07.74

>>662

そんな感じだろうな
防衛白書にまで重要技術への集中投資方針を明示してるくらい
その代表例が次期戦闘機関連と電子戦機ということらしい
逆に今までやってた練習機開発みたいなものは重視されなくなる傾向なのだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 08:32:48.19

防衛装備庁は営利追求の民間企業が事業採算性観点で
撤退する際に設計製造ノウハウや基礎研究要素確立など
買掛金未払いが堆く積もっている防衛装備庁側には
手が届かないその社有技術をどう保全させるかなんだよ。

本来は取れる位置にも居ないのに図々しくも出しゃ張って
引き継ぎたがる赤の他人な競合企業への継承がうまくいく
とでも思っているから本当におめでたいな。

経産省と文科省と製造業界から破門廻状が回る季節だし
数十年先を視野に入れて熟慮検討しないとかつて存在した
失われた枯れた技術いわゆる米国与野党官民が共謀した
出来レースで茹で蛙のようにされるのがオチだろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:29:33.81

パヨクの日本Disが暴れてる訳ね
以前10式戦車生産ネタでｳﾚｼｮﾝ
(失神？)してたから分かるけどw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:36:41.27

むしろ日本ageでしょ
F-3事業を邪魔せずに、最低の予算で最高の性能の練習機を最大の数揃えようって提案なのだから（；^ω^）>>665

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:41:33.17

>>666
それで何故か、F404と言うオワコンなエンジンおすすめニカ？
イタリアの国産じゃない機体も、何故か否定的だよね

ひたすらM-346に固執するけど何か嫌な印象でもあるのかと

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:45:30.34

>>667
F404がオワコンなら、今世紀生産される戦闘機エンジン数トップにはならないニダ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:14:32.40

M-346のエンジンの方がよっぽどオワコンだと思うぞ
とういうか機体の方もオワコンになる可能性が高い
エアバスがAFJTなんか開発したら完全にオワコンになる
英国がテンペストチームのよしみでホーク後継機に採用してくれても厳しい

練習機を国内開発しないならT-7Aが無難なのは確かだろ
アメリカ空軍という大口顧客があり更に海軍でも採用される可能性も高い
ライセンス生産するにしてもボーイングと国内メーカーは軍民共の協業経験豊富
わざわざM-346を採用するメリットは無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:37:57.27

>>668
データ出してみて？3000機体かなんかの
皮算用が出てくるのか

>>669
M-345とかのベーシックトレーナーは？

その話し出してもM-346に「固執」するよね。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:44:05.46

いまからF404を採用するのはどうかと思うな
40年使ったら最後には何年前のエンジンになっちまうやら
途中で生産技術がロストテクノロジーになるやもと本気でおもっちまう

古いエアコンの例えじゃ無いが飛行時間が多いであろう練習機/連絡機は多少高くなっても燃費や整備性を考慮しランニングコストを重視すべきと思うけどね

性能は要らなくないが二の次でしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:10:47.99

>>670

M-345みたいな機体はT-4後継機にはならんでしょう
そもそもT-4は中等練習機といっても性能的には高級な高等練習機の部類に入る
しかも戦闘機の複座訓練型が無い時代に対応するのも必須なのでM-345はお呼びじゃない
候補はT-7A,M-346と間に合えばAFJTでしょう
T-4並の遷音速域までの性能が必要な場合はL-39NGやM-345は候補に入れない
なめM-345がT-4の後継機になると思うのか不思議

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:19:03.43

まあ外からだが
>>672
性能的にもFJ44単発でも補えるんじゃないか？
イタリアの場合、既存の百数十機を
M-345/M-346で徐々に置き換えていくが
M-346は十数機で機数増やす話しなし、
アクロバットで引かれるとは言え四十機あまりの
M-345で補う予定。

で、日本にはF-15があるし、JSIて言うか
EX型はOMSでレッドホークって言う機体と
連動してるでしょ

チンケなF404エンジンの機体でこれから
高等練習するとかアホでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:20:33.34

>>670
21世紀に生産されるF404搭載機

・T-50 210機
・T-7A 700機
・テジャス 50機

M345では能力が低過ぎてT-4から転換する意義が薄れてしまうし
それにS-211含めても100機未満の生産数、かつイタリア空軍だけしか採用していないマイナー機を激推しされても「...？？？」としか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:28:56.14

>>674
あ、F135 ってどうなるの？

T-7A が過剰であるのと(本当にReforgeに夢見てる？)
それならF-35の生産機数がどうなるのか、

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saturn_AL-31
の今世紀の生産数がどうなると思うかについての
感想も書いてみてくれ

>>668
戦闘機エンジン、の話だよね？w

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:44:46.47

イタリア
高等練習機M-346　18
中等練習機+アクロバット機M-345　45
ごく普通の比率だが中等が多いから高等を補っていると言い出す奴なんなの

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:51:07.79

>>676
今の所、イタリアの高等訓練はMB-339AとM-346 で行ってるが
MB-339Aを退役させた後で補充する
動きはないんだよね。

今の時代、本当にそんなに必要なのか？
それ確かめにイタリアに行ったんじゃないの？
我が国エアフォースはw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:20:22.97

イタリアはPhase2, 3(basic, advanced)がMB-339->M-345
Phase4(LIFT)がM-346

日本にもどう考えてもPhase4を担当する機体は必要になる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:28:15.59

>>678
それがT-7Aになるってわけね

>>675
不利になったときの話題逸らしには乗らないよん

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:34:27.73

>>679
戦闘機エンジンの話をしてた

>668 名無し三等兵 sage 2020/10/29(木) 10:45:30.34 ID:7ulQnERm
>>667
>F404がオワコンなら、今世紀生産される戦闘機エンジン数トップにはならないニダ

の事だよね？ID、変えてるけどw

>>678
F100エンジンの奴を使うかい？w
F110新型kでも良いかも知れんが

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:37:50.63

>>675
>>680
Reforgeは現実だし、F135の生産は2024~2025年でおしまい
F135に関してはコロナが無ければギリ900基くらい狙えたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:42:29.74

>>681
また単発かい？ID変えないとボロがトラッキングされるからねぇ

それこそコロナで練習機とかの優先順位からの
Reforgeとかどうなるか見物だが、あれ？AL-31とかは？
Su-35とか息長そうだしw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:47:03.17

東京の空を舞ったブルーインパルスのプラモデル！「川崎 T-4 “ブルーインパルス”」11月再販
　ハセガワは、プラモデル「川崎 T-4 “ブルーインパルス”」を11月6日頃より再販する。価格は2,200円（税別）。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:48:35.73

https://grandfleet.info/military-trivia/demand-for-the-rapidly-increasing-fifth-generation-f-35-fighter-increases-annual-production-to-180/

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:58:55.47

F-35の需要が増えると自動的にT-7Aの需要も増えてしまうジレンマ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:08:01.68

>>685
あんまり変わんないんじゃない？

イタリアのスクールにでも行けば良いだろうしw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:12:59.15

そもそもF-35導入国はアメリカに恒常的にパイロットを留学させ続けるわけだけど（イタリアに寄り道させる金満国も現れるといいが）、留学先にはさりげなくT-38とT-7Aが置いてあるわけで極上の布石になっていると

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:16:09.45

別に新しい機体考えなくてよくね？
(そして萎む海外市場

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:18:27.05

>>688
つハンカチ & 新しい常識

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:24:34.94

>>689
シミュレータってのも味気ないけど
それで我慢する？
あ、後はちょろちょろベーシックトレーナーと
適当に使える高等練習機を用意しますか。

まあ、無人機が高出力なのにみすぼらしい
戦闘機エンジンの機体じゃ駄目ですよね。
アメリカさんの場合は老朽機の代替が急務で
何かこれから色々と新機能落とし込む
模様だけど、F-5みたいなのを採用したんだっけ？w

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:26:25.55

>>690
つハンカチ & T-7A

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:28:50.62

>>691
失神君?
彼、意味ない、と言うより明らかに
間逆な記事でも感涙して、そのまま
ブラックアウトしちゃうんだよね。

ハンカチよりもっと別のもんが必要な
気がするよ？AED とかw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:31:17.48

>>692
つ T-7A & AED

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:32:36.01

>>693
俺は要らないと思うよ？それ。

お前の場合は、慰み用と気付け用に
毎日必要だろうけどw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:33:23.82

T-4厨、迫真のお気持ち表明

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:43:05.79

そもそも練習機の数がそんなにいらないなら
100％国内開発は不要という結論にしかならなくなるのになあ
練習機はそんなにいらない発言とをした時点でT-4厨は理論破綻して論破されたのを受け入れたということか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:50:44.75

T-7Aは米空軍に特化した機体だとおもうぞ
あの規模の軍隊だからマッチするし効率が良いんだろう
タロンの後継としては申し分ないだろうがそのタロンが世界でどれだけ採用されたかと言うと言わずもがな

マッチしない部分があるゆえに各メーカーが練習機市場にてを突っ込んでるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:55:00.73

…俺に話してるの？
PC-21だけでもありかと昔書いたがなぁ。
それでも(タービン機であるとは言え)
プロップ機じゃ不安だからFJ44搭載の
M-345/L-39NG、出力が足りないと言うなら
類似したエンジンを２機積んでるT-4ベース機
て事なんだが。

要は運用費用よ？
それで、何で今更F404が良いとか言うにか？w
この大きく進化してるご時世でw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:23:11.49

て言うか、本当にT-4を敵視してるんだね？
他の人は色々なオプションの一つ、
あるいは情報無すぎて判断つかず、
の状態なのに。

日本が開発なり既存機アプデで更新するのが
そんなにイヤ！なんか(変質者的な執着心

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:33:52.44

まあ普通に川崎なりスバルなりがIHIからエンジン供給受けて作るだろ、運用についてイタリアに行って研究してるようだし

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:28:13.20

政治的な話をしてしまうと口を開けて待ってれば開発話が舞い込むなんてことはないんだぜ
T-1,T-2,T-4だって開発する為に技術的な準備だけでなく政治的な準備もしている
防衛省内にだって国内開発反対派がおり時には同じ省内で政治家や財務官僚を動かしてまで反対する場合もある
T-2/F-1の時には当時の防衛庁内にはT-38/F-5を推す勢力がおり政治家や財務官僚まで動員して反対している
国内開発派も政治家まで動員してT-38/F-5採用を退けて国内開発の為の根回しをしている

国内メーカーが大きな開発案件を実現するには防衛省内に味方をつくり推進グループを形成させないといけない
技術面の準備だけでなく防衛省内だけでなく政治家や財務官僚とかも説得する根回し工作が必要になる
だから秘密裏に開発計画が進んで開発が決定されるという事はほとんどない
動く金額が大きいほど多くの人を説得して回らないといけないから秘密裏に行うというのがほとんど不可能

開発期間といった実務面だけでなく根回しもやっていかなくてはいけないから早期に行動しないと間に合わない
T-4後継機も事業規模はそれなりに大きいから秘密裏に話を進められるような案件じゃない
次期戦闘機なんて異例なほど国内開発がスムースに進んだ方だが
それでもマスコミに怪情報が出たりと攪乱しようという人達が策動していた

次期戦闘機みたいな大型プロジェクトが動いてる時は練習機開発計画なんて割り込ませたら
次期戦闘機推進の連中からも反対が出かねない
コンセプト研究みたいな技術面の準備だけでなく政治的な準備なしに大型開発案件が動くことはない

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:34:08.76

T-7Aを無理に否定するためにFJ44x2とかいう珍コンフィギュレーションの練習機とか言い出して草も生えない

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:19:10.75

>>674
中等練習機の後継で、「能力が低過ぎて」とかいうのは根本的に筋違いだよ
そんな理屈は高等・LIFT機として導入する場合にしか通用せんわ

F-15DJ/F-2Bの後継としてT-7Aをって話ならまだ分からんでもないが
T-4後継機でT-4より大幅に性能を上げなきゃいけないなんて馬鹿げた話はない

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:42:04.02

そもそもこのスレ自体がT-7Aを望む嵐が立てたスレだし。>>1を見れば解るが

欠片も練習機スレの概要になってないんで。次からはT-7Aスレにしてくれないかね。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:45:44.61

>>703

全くその通りで、F-15DJ/F-2Bの後継でT-7Aというのはあり得るかと思う。
その場合国内開発は割高…というか、訓練インフラからしてフルスクラッチだから、その手間を省く意味でもシステムごとのT-7A輸入/ライセンスはありかと思う。

しかし、T-4後継に限って言うなら、そこまでの必要は薄いから、逆に（飛行機としては）T-4より性能を下げたっていいと思う。
その代わり、F-35以降の実戦機にスムースに適応できるパイロットの養成に資すればいいわけで、その目的に叶う飛行機を国産で作れるなら、それはそれでいい。
そして、作る基盤は既にある。
後は、防衛省が『MT-Xやるお！』と言えば済むだけなんじゃないかと思う。
その辺いまどうなっているかは、外野の我々が知る話ではないがね。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:29:09.41

>>705
いわゆる中等課程はT-7後継機とT-7Aに上下から蚕食されてしまうから消滅、以前とT-2時代の元鞘に戻るのでは？

どのみちF-2Bの退役時期は決まっているんだ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:31:45.61

>>706
ゾンビの話でもし出したんかいw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 22:04:28.53

>>706
課程が消滅とかとうとう意味の分からない事を言い出したな
何がなんでもT-7Aを入れなければならないという結論ありきで、頭がおかしくなったのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 22:05:57.31

>>705
まあ別に高等でも「作るお！」と言えば難しくはなかろ、それこそ台湾の勇鷹方式というのもあるのでな
今現実に起きている事から考えればイタリアでの訓練体系を参考にしてIHIがF3後継エンジンの開発完了したら普通に始めるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 22:13:01.37

>>708
むしろ他の国と同じスタイルに回帰するだけだから

何がなんでも、それこそ中等課程を無理やり創造してでも国産機をねじ込もうというかつてのノリはF-3が引き継いだ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 22:14:29.50

>>709
もちろん視察は米国に行くし、何なら日常的に留学してT-7Aをつぶさに観察するわけでして（あとは分かるよね？）

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 22:15:56.04

>>711
どうなんの？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 22:39:01.63

>>710
----
初級操縦教育
　　60時間　初級操縦課程（T-7）
　　65時間　基本操縦前期課程（T-4）
　　95時間　基本操縦後期課程（T-4）

初級戦技教育
　　20時間　戦闘機操縦基礎課程（T-4）
　　100時間　戦闘機操縦課程（F-2 or F-15）
----

課程のどの部分が消滅するんだ？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 22:39:18.09

>>704
言えてら
規定の遥か前に立て
ご丁寧に「統一」なんて文言を追加し
揚げ句に全角数字

ドンだけ必死なんだか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 22:47:21.62

自分が必死になっているせいで「周りも同じに違いない」と錯覚してしまうことは仕方が無いことだと思う >>714

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 23:16:04.35

草

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 04:32:53.48

必死に話をすり替えようとしてるがT-4はT-1,T-33,T-2前期型の3機種を後継した中等・高等兼用練習機なんだな
いくらT-4を中等練習機だからと話を矮小化しても事実は変わらないから無駄
T-4の機体性能も遷音速域まで出る速度性能を有し総推力も3㌧を越える高級高等練習機並
F-35に続きF-3がほぼ単座機のみが確定的だから複座訓練型を練習機に使う体制も維持できなくなる
そしてF-15DJも減少していきF-2Bも2035年頃から減少に転じるから現体制の維持は難しくなる

以上の条件を無視して話を繰り広げても単なる妄想に過ぎない
よくF-15DJやF-2Bだけを残せばという人がいるが旧式機を無駄に残されても空自は困るだけ
戦力としては旧式で役立たないし練習機としては運行経費が高すぎるから
中露の空海軍と対峙してる空自にしてみればT-4練習機の為に新型機更新の足枷になるような事は迷惑な話でしかない
F-15DJやF-2Bを無理に維持するとF-35やF-3の調達削減に繋がりかねないからやりたくないのさ
せっかく新型機への更新計画が動いてるのに自ら潰すような事はしないだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 06:09:56.33

T-7Aは元々は候補にすら入らないはずの機体だった
2018年末の今大綱・中期防策定時にT-4後継機に何らかの決定をしてたら候補にすらならなかった
2018年に正式採用が決まった機体を候補機にすることは無理だから
2018年末で何も検討せず2023年末でも検討見送りだからT-7Aが有力候補になってしまう
そしてアメリカのT-7A運用開始が2023年予定だから2028年末での検討ならアメリカの状況を見てから決められる

偶然なのか意図的なのかは不明だがわざわざT-7Aが有力候補になれる時期まで先送りしてしまっている
しかもT-4を改修して使い続けるという方針も全く立てていない
野球で例えるなら2球続けてど真ん中のホームランを狙えるコースに来たのに見逃しをして2ストライク取られたようなもの
そりゃ練習機開発は絶望的なことはわかるというもの

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 06:53:29.11

T-7AよりもM-346のほうが魅力的
T-7Aは最新でライセンス生産の条件も厳しいだろうしラ国したら値段は倍になる
単純導入なら導入コストは安いだろうがそれでも米軍調達単価と日本の購入価格をおなじと決めつけるやつはアホ丸出し
M-346はむしろ成熟期だし軽攻撃機練習機兼用型もあり戦力補助として期待できる　
純粋な練習機にすぎないT-7Aでは戦力として期待できない　
軽攻撃機型T-7Aを作るにしても先の話だし開発コストは導入国が持つことになる

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 07:17:39.51

>>714
もともと「練習機総合スレ」
次スレから元のスレタイに戻せばいい

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 09:47:18.66

隔離スレwだし何でも有りw

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 10:40:07.65

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf

喜べ、次期戦闘機で三菱が防衛省と正式契約
これからは国内メーカーは次期戦闘機関連に全力投球

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 11:04:58.07

>>719
高等練習機を戦闘能力で評価すべきではない。重量とコスト増
F-15DJMSIPも近代化改修しない機体があるし

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 11:46:36.19

>>719
ただでさえT-7AよりM346の方がコストが高く、生産数も少なすぎてライセンス生産すら許さないだろう

それに同じ固定価格契約仲間のKC-46Aが米国と同じ水準の価格で入手できていることを考えると、T-7Aも同価格か、あるいは更に量産効果の進んだ状態で契約できる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 11:49:34.33

そもそも軽戦闘機型を導入するなんて誰も言ってないのに、どうして軽戦闘機型を導入するのが条件になっているんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 14:46:31.15

とにかくT-7Aにしたい連中は現用T-4の延命もできない　M346は高い　T-7Aは安いの一点張りだね
一つ一つあやしい論拠の積み重ねで穴だらけだけどね
特にM346が高いって話は疑問だしT-7Aの安いって数字も米軍調達価格を持ってきて安いと言う

1つ言えることは初めから答えが決まってる連中との議論は無意味って事実だね
議論してるんじゃなく連中は押し売りしてるのだから
　

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 14:59:02.34

とにかくT-7Aにしたくない連中は現用T-4の延命はできる　M346は安い　T-7Aは高いの一点張りだね
一つ一つあやしい論拠の積み重ねで穴だらけだけどね
特にT-7Aが高いって話は疑問だしM346の安いって数字も伊軍調達価格を持ってきて安いと言う

1つ言えることは初めから答えが決まってる連中との議論は無意味って事実だね
議論してるんじゃなく連中は押し売りしてるのだから
　

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 15:02:00.85

ワロタ
自己紹介を相手に投影してただけなんやな

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 15:07:05.52

今すぐ導入だとM-346の方が完成度は高いが空自がT-4後継機を導入するのは2029年度以降なんだよね
おそらく2030年代初頭だから10年先だと思ってよい
今のままだと10年後にM-346の生産がどうなってるかを心配する必要が出てくる
ホークみたいな大ヒット練習機でもなければT-4みたく200機もの量産が約束されてるわけでもない
T-50が10年後も生産継続してるかという問いと同じ問題が出てくる

それに大してT-7Aは2023年度から運用開始
2028年末くらいに選定すると5年の運用期間の実績を見て選べるという利点があるし
日米同盟がある上にライセンス生産するにしても国内企業とボーイングの関係性は非常に深い
タケなんかは防衛政策の時間軸を無視するからM-346が最適とか記事にするが
T-4後継機は今すぐ導入できるわけではなく早くても2029年度以降だということにはふれない

2023年度にT-4後継機検討をしないということは2029年度以降でないとT-4は後継機による更新は無いこと意味する
これを無視した意見は妄想レベルと言われてしまう

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 15:09:16.00

怪しい論拠を三つも四つも積んでその上に結論を乗せて気持ち悪くない人なんだろうと思う

まともな論の通用する人でないのは間違いないね

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 15:15:14.83

結論ありきで、その為に必死で念仏唱えてるからな
しまいにゃT-7Aを導入する為に、T-7後継をT-6テキサンⅡ並の機体にすべきだとかアホを言い出す

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 15:16:43.30

>>729
AFJT間に合っちゃうね
国内開発と複数の外国機を比較して最適な選択が出来るねー

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 15:36:15.53

結論ありきで、その為に必死で念仏唱えてるからな
しまいにゃM346を導入する為に、T-7後継をM345並の機体にすべきだとかアホを言い出す
というか言い出した

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 15:36:43.97

あとM346が武装できると言っても
対応してるのがIRIS-TかAIM-9Lだけじゃスクランブルにはとても使えない...

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 16:34:36.81

対処するにしてもまず最初に視認の必要があるから
SRAAMのみの機体でも充分でしょ
M346だとそれ以前にスピードが厳しいと思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 16:46:51.94

日本は練習機を軽爆戦にしたくて堪らない国家じゃあるまいし。

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 16:53:41.43

まあ軽戦は要らんでしょ
F-15/F-2退役後のスクランブルはF-35でやるんでないの　（F-3は機体規模の面から運用コストが大きくなって不向きと思われる）

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:11:11.12

マッハ2.2でかっ飛ぶ戦略爆撃機編隊へのスクランブル迎撃任務は
マッハ1.6の鈍足でちまちまやるの？

射程1000㎞の空対空ミサイルを弾倉でなく両脇に抱えたら
こんなもんレーダーでバレバレの単なるヤラレキャラだよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:18:37.13

M-345の最速域と機体渡し単価の競合相手は
イタリア国内各官公署で配備されている
双発プロップ機のP.180-2髭太郎だよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:24:24.22

>>732
AFJT成功の鍵はアルファジェット代替のフランスの意欲にかかっているんだが如何せんやる気がない

このままだとC101どころかアルファジェットまで全てPC-21でリプレースされてしまう

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:25:01.05

>>738
専守防衛では最初にやられるのも大事な仕事
すぐさまフルスペックの防衛出動

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:29:58.64

>>738
10分にも満たないマッハ1.6~1.8程度のアフターバーナーか、ドロタンとミサイル携行では遷音速すら覚束なくなるミリ推力のF-15Jじゃねぇ

それよかスーパークルーズできるF-35の方が遥かに高速で進出して、長時間追跡できるから

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:55:05.60

>>742
F-35はスーパークルーズの時間に制限なかったかな

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:56:20.22

三菱がエンブラエルwを買うよw()

F2後継機開発は三菱が統括で受注しますた!!w

┏○)) ｱｻﾞ━━━━━━━━ｽ！ w

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 18:04:29.69

>>740
PC-21でいいやって国おおいな
アメリカはパイロットスクールも多いし初等を外注しやすいからその上に絞ってくるのもわかる

やっぱりアメリカは特殊だよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 18:14:55.80

>>724
ライセンス生産すら許さないだろう・・・ﾏｼﾞ？Σ(ﾟ◇ﾟ；)

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 18:26:26.62

>>743
マッハ1.2で15分だったか

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 18:29:31.26

少なくともT-7AやM-346よりは早いし、練習機にやらせる様な分野ではない

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 19:17:42.59

>>742
>>747
F-35にしてもF-15にしてもアフターバーナーは常用できるものじゃないんで、結論だけ言うとより少ない燃料でより高速に巡航できるのはF-35の方になる

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 19:18:20.33

>>738
>マッハ2.2でかっ飛ぶ戦略爆撃機編隊
>射程1000㎞の空対空ミサイル

あたま大丈夫ですか

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 19:20:48.66

超えだしてワロタ

727 名無し三等兵 sage 2020/10/30(金) 14:59:02.34 ID:YpJuUT+5
とにかくT-7Aにしたくない連中は現用T-4の延命はできる　M346は安い　T-7Aは高いの一点張りだね
一つ一つあやしい論拠の積み重ねで穴だらけだけどね
特にT-7Aが高いって話は疑問だしM346の安いって数字も伊軍調達価格を持ってきて安いと言う

1つ言えることは初めから答えが決まってる連中との議論は無意味って事実だね
議論してるんじゃなく連中は押し売りしてるのだから
　

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 20:18:21.55

肥えたw

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 20:29:53.05

う～ん界隈でもT-7A一択な雰囲気だねぇ

訓練機スレ : 軍事系まとめブログ
ttp://gunji.blog.jp/archives/1078191389.html

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 21:39:45.00

T-4再生産決定！

T-7A厨怒りの不買運動へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d6efa67aaf0033185ae036dbbb0dd6657ab2524

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 21:46:02.80

プラモか

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 22:01:21.26

昨日、>683で誰にも構って貰えなかったからって同じネタまた貼るとか恥ずかしい奴だな

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 22:10:22.50

実質的な敗北宣言ktkr >>754

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 22:11:05.84

やはりハセガワは不買運動ですね
T-4再生産許さないのはスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 22:24:28.81

>>757>>758
T-7A厨が論破され過ぎてついにプラモまで敵視し始めて草

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 22:34:19.29

[悲報] T-4厨、論破され過ぎてプラモの再生産に縋りつく

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 22:36:36.78

>>760
T-7A厨、論破され過ぎて怒りのプラモ敵視＋思考停止で反響言語発症

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 22:40:24.70

[悲報？] T-4厨、渾身のボケを空振ってしまい怒り心頭か？

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 22:42:23.59

自分で自分の不利を印象付けてしまうとはやってしまいましたなぁ

754 名無し三等兵 2020/10/30(金) 21:39:45.00 ID:IdZ29w2Q
T-4再生産決定！

T-7A厨怒りの不買運動へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d6efa67aaf0033185ae036dbbb0dd6657ab2524