【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622370655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>693
試作機の初飛行の予定とか考えような
もう今からあれこれ検討してる時間なんてない >>665
それ将来戦闘機用として作られたものじゃないだろ
>>687
ウェポンベイの試験は結構厳密なんだよ････小さくは出来るだろうが風も変わる
ただいくつも当て嵌められる箱作って終わりって訳にはいかない >>694
バグ出しというかあれは試験用エンジンになるんだろ
そもそもXF9はCMCなど複合材でなく耐熱合金を多用し尚且つその耐熱合金も最新のではないのは出てる話なんでな、それを変えるだけでも大幅な性能向上は可能なのだな
尚且つ可変バイパス機構搭載やファン拡大などもあるわな
まあ少なくとも今のXF9をそのまま使うなんて事はせんだろ 三菱の仕事はこれまで防衛省や各メーカーが研究開発と実証してきた技術をインテグレートしてF-3を作り上げること
F-3を実現するための研究をすることじゃないんだよ >>254
書店寄ったんで立ち読みしたけど公式資料寄せ集めて最後にF-22ベース案読ませることでさもタケのF-22ベース案が正統派のように錯覚させるクソ本だったわ >>683
要素の各々は研究中から運用中のアップグレードまで含めた期間が長いスパンを考えたものって事なのかね
RDEは運用開始までに間に合わなそうだけど、換装後の改良に含まれる可能性はあると >>695
設計に関しては2024年度に試験機の製造開始で試験機の初飛行が2027年度の予定だったか
つまり2023年度位までは設計の段階だわ、既に決まってるならもっと早いだろ？
前に話あった「2030年度に配備開始」みたいなスケジュールなら今の時点で設計決まってないとダメだったろうけどな 素材変更とか可変バイパスとか簡単に言うが、それだけで数年以上要するのだぞ
XF9をバグ出ししてF9を設計して作るだけで時間切れだよ >>684
ASM-3を2発内装って別の奴のレスじゃないのか？
もしかして内装画像挙げてる人って同じ人なの？ 初飛行は2025年予定だったけどすでに遅れが出てる XF9-1のハイパースリムのコンセプト自体が2010年の代物で
この頃は初期のDMUから察するに小振りの機体なんだよな
そしてDMUの戦訓はミサイル一杯、航続距離長い、多少でかくても問題なし
まあソースもないので妄想ではあるが
XF9-1の改造型がハイパースリムじゃなくてハイパワー重視になる可能性はあるのよね >>703
ワッチョイも見ないで噛み付いてるのか、別回線で噛み付いてるのか知らないが
ASM-3を内蔵する！と主張してる人は誰なのかワッチョイ見りゃすぐわかるじゃん とりあえず試作機に搭載するエンジンはスペックは決まってるだろ
それで性能確認試験をパスできる推力は目処が立ってるでしょう
性能確認試験をパスしないと正式採用にならんから
ただ、量産型や後期量産型だと改良型エンジンになる可能性は十分ある P-1/C-2も設計開始から初飛行まで6年かかってる
今から技術開発なんてしてたら到底間に合わないね 既に決まってること
・官側からの要求（ミサイル種類/搭載数、速度、航続距離、量産単価etc）
一部性能-例えば「JSMは外装でもいいけど努めて内装」等の曖昧事項は存在
設計作業中に可否を決定
今やってるの
・構想設計（官側の要求をみたす機体概形/規模、エンジン含む機体構成品への要求策定-推力は何t、レーダの大まかな寸法等）
これから
・エンジン等の各サブシステムの設計
-構想設計で決めた要求を満たす設計作業
-エンジンなら（例えば）推力17tと設定したけどバイパス比どんくらい、タービン段数は、ファンの形状は等 >>700
その意味ではまだまだ伸びしろが見込めるのよな
後は英国とのエンジンの国際協力がどうなるかだろな、TPP加入が決まった辺りで具体的な話が出てくるかもな もしかしてこのスレって必ず反説を唱えなければならないモサドみたいな誓約でもあるのか？
もしそうなら今まで出て来たすべての議論がメチャクチャ有意義な内容になるな 中国、ＡＩ活用して戦闘機模擬訓練…「操縦士に勝つほど優秀」
https://news.yahoo.co.jp/articles/35ebf5e32d4aef9d9be3efbfae98492e4540b71b
中国もAI駆使してガンガンやってるみたいだな
まだシミュレーションの範疇だけどどこまで開発進んでるんだろ 日本だと三菱が普通にエミュレーター機能付きの機上訓練装置をとうの昔に開発してたな 第6世代は無人機になりそうだね
F-3が出来る頃には有人機は時代遅れと。 >>715
そうならないとは思うけどもしそうなるならF-3を無人機化すれば良いだけでは？ >>698
それは当たり前だろ
そして「試験用エンジン」は防衛省に納入された
適応化技術は戦闘機に対してのものではあるけど、これはエンジンに関しての要素研究中のアップデートを完全に含めないものでは無いのでは
>>707
いやこっちのセリフなんだがｗ>>651>>657が同一人物だとする根拠が無いなら>>661の2発に関しての言及って早とちりじゃないのか？
驚かせないでくれよ そもそも無人機オンリーで計画されてるGen6が存在せんしな >>702
なるほど
まぁいずれにせよエンジンのアップグレードが運用開始後に絡むのではという話に落ち着くのが今回の話では妥当なのかね >>717
なんだ含めるのは認めるのか、良かった
つまり技術的見積もりに合わせて将来のアップグレードも見込んだ設計になるのは当然なのだわ、そのための技術的見積もりの募集なのでな >>717
意味不明
キミが日本語読めない？
>>651と>>657が同じ主張に見える？ 人民日報系の環球時報が6月30日、開発中の空母艦載機が2021年に初飛行する可能性があると伝えた。 実戦配備は初飛行から約5年後という。
同紙によると、AVIC傘下の中国航空研究院が2021年に新世代戦闘機の初飛行が予定されていると明らかにしたと言う。 新世代戦闘機の詳細は不明だが、専門家は2012年に初飛行を行ったJ-31を基にした新型艦載機だと見ている。
中国は第5世代を3機種も持つことになるのか…
F-3が超順調にいって2030年だからざっと20年くらい遅れてるってことか本邦は。 >>720
ん？人違いだとは思うが
意見が対立してるｻｻｸｯﾃﾛﾗは実は私だったと主張してるの？ >>717
651でASM-3内装した画像貼ったけど、俺は657じゃない。IDみりゃわかるが。
651と657が同一人物なら何で
・651:画像的にも2発内装は厳しくない？
・657:>>651 折畳めばもっと全高低い
てよくわからん自演しなきゃいけんのよ >>721
いや具体的な数値を指し示したのは明らかにこのスレでは>>651とお前しか居ないんだけど
全てこちらのセリフなんだがお前の認識どうなってんの？ 次の正規空母にはカタパルトが付くみたいだし素直に羨ましい >>724
だよね？いや俺は>>661の「キミ」ってのが明らかにﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqzを指して言ってるから指摘したのよ
細かいけど、君とﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqzを同一人物として認識してそうなのはｻｻｸｯﾃﾛﾗの方なんだよな
なんかﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqzからは更に意外な反応を、恐らく人違いだと思うが貰ったけどな ワリヤーグの時はSTOBARでそう言ってたのに日本がF-35B導入に動いたことで瞬時に陳腐化してもうそれではイキれなくなったからな
今度の正規空母も日本の後出しジャンケンでまた陳腐化しそうだ >>721
>>724
c8-はいつも意味不明なこと言って暴れてる精神病のキチガイだからNGしとけ
自分に反論するやつはみんな複垢に見える精神病なんだ >>723
人違いどころか、そもそも>>651は自分のCGを使ってASM-3の内蔵は無理と主張してるけど？
何が言いたいのかわからないが、とにかく>>657の主張は矛盾だらけで無理という指摘が気に入らないことだけわかった
今だって同じ人が違う回線使って発狂してると言われても違和感ないレスのやり取りしてるし いずもの改修でカタパルトを付けるのは無理そうだね
正規空母新造も予算的に無理だろう 今中国にまともに対抗できるのがアメリカから買ってきたF-35しかないっていうのが悔しい 対地なし縛りでわずか40機のF-35Bが何ヶ月も中国空軍に抗たんするからな
こんなのがいずもに乗ったら中国のメンツは丸潰れだわ なんだこの流れ……
>>719
運用開始後にも行われるし運用開始前にも反映されてくのだろ、「改修の自由度の確保」が何よりも強調されてるし
F-35みたくブロック制になるんだろな
ttps://i.imgur.com/3Y1qdPa.jpg >>730
いや指摘してる内容をすり替えようとしてるんじゃねえよｗ
お前は明らかに>>651と>>657を同一視してるからその理由を聴いてるだけなんだが でも中国からしたら”本物の”ステルス艦載機を調達できる日本の方が何倍も羨ましいと思う
アメリカに半導体禁輸されるとスパコンすらまともに作れんしね www.youtube.com/watch?v=NOEo_619JT0
青山議員のF-3関連の動画
既出の話題も多いだろうけど国防部会の資料も少しだけ見れるので話しのネタにでも >>729
頭の悪い揶揄は他所でやってくれ
君前にも俺に反応して、しかも反論まともに出来なかったよね？いつの間にか論破しててすまんな そういや中国のGen6計画もスパコン同様頓挫してるのだろうか
新世代機の開発競争で負けて旧世代機の種類ばかり増やしてるのって
なんか一年戦争末期のジオン軍じみてるなぁ中国 順序として、最初に作る無人機はマルチスタティックレーダの発信専用機かと
必要となる通信量や自前の情報処理能力などが比較的小さく、かつ「無人機に
して母機から離す」メリットが大きい、F-3(によるクラウドシューティング)
というシステム全体構成の胆となる要素。これをとりあえずもっとも機体側の
ハードルが低い携行型無人機に収めて母機の前方に展開するってのが
ミニマムにしてコアな「F-3と連携する無人機」の在り方と思われ
機体のキャパや予算に余裕があればEOも一緒に搭載するかもだけど厳しそう
携行型ゆえの物理的制約から有事には使い捨てる前提で設計、平時の訓練は
燃料は大きく減るけど着陸回収可能とした訓練用無人機を用いて、飛行場なり
全通甲板艦なりの近場で行うことになると想像。携行型が二種類あるってのも
この使い捨て実戦用と回収可能訓練用のことなんじゃないかな >>735
いや、君にも確認したいんだけど>>698
へのレスでなんで俺にレスしてきたの？ >>737
＞お前は明らかに>>651と>>657を同一視してるからその理由を聴いてるだけなんだが
幻覚でも見たのかキミ？ c8-マジでヤバいw
こりゃ触っちゃいけないタイプだな 中国の航空部材の海外依存度って半導体の比じゃないんで下手するとアルミ合金製の機体を作ってGen6と強弁しないといけない苦境に陥るかもな なぜかスパコンの話になったが中国で今開発中のスパコンは国産半導体使っててかなり他国と仕様が違うらしい c8-は毎回複垢の幻覚が見えてる精神病だよw
一月くらい見てればわかるw 国産正規空母、電磁カタパルト、艦載機
はあ、羨ましすぎる >>745
>>661見る限りキチガイは明らかにお前だぞ
認知症なのか？マジで こういうので富岳を超えると吹聴していた中国の次世代スパコンは頓挫したらしいし
AIの性能も結局学習時の計算能力がモノを言うのでどんどん日本に勝てなくなっていくんだろうな
654 名無し三等兵 sage 2021/04/14(水) 12:13:29.50 ID:RO5YwgBh
米商務省、中国スパコン関連７団体を禁輸リストに−安保上の脅威
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-04-08/QR91VRT1UM0W01
富岳を抜くなんてもう夢のまた夢っすね、中国さん ここまで敵国の研究をしない、軽視する国って日本くらいじゃない？
中国軍スレも荒らされて機能してないし
戦前と全く同じじゃん ・要求（顧客-空自）
-巡航マッハ0.8、最高速マッハ2、AAM6発、2時間戦闘、行動半径2200km etc
-要件定義以降はエンジニア/機材使うのでその分のお金（開発費）を計上
・要件定義（要求を満たす機能の設定）
-武装量と滞空時間からMTOW〇〇kg
-この機体マッハ2で飛ばして2時間戦闘だと燃費考えてAB17tは必要、使えるエンジンスペースはこんくらい
-基本/詳細設計で全体の寸法や各部品の製造に必要な情報を煮詰めていく
よくわからん論争に巻きまれたのは不本意だけど、要求と要件定義（よく話題になる推力等）は区別して語ろうね！！！ >>746
コロナワクチンなんかもそうだけど、一か国で全て賄うことを考えないといかんから効率悪過ぎなんだよな
もちろん続けられれば凄いことになりかねないけど、もはや完全に警戒されてるから、持続性も無いというね と言ってもFFMひとつ取っても中国は日本に何周遅れにもなってるからなぁ
日本は掃海UUVシステムを前提にしたフリゲートまで量産してるのに中国はいまだにうわじま搭載艇レベルのROVすらまともに作れない… っつーか戦前と同じ！って中国はこの期に及んでまたアメリカに助けてもらえるつもりなのか…？
ここまでお花畑だと引くわ…
ああ、戦前って日清戦争前って意味か
それなら正解 中国は日本のイージス艦より大きい中華イージス艦量産してるやん
性能はわからんけど >>684も確認して指摘内容が何を指してるのか自覚してくれ
これはｻｻｸｯﾃﾛﾗ君の為だぞ？
仮定する場合の2発ってどこで確定した？
>>651,657,661までの流れで2発と主張した人物は誰も居ないんだよね 中国人に空自基地を監視できる不動産を買い漁られてる以上、装備の内装化は必然且つ必要だろうな
ASM-3外装じゃ離陸もできなくなる SH戦力が圧倒的に劣ったままでかいドンガラだけ量産してるあたりやっぱり実戦経験のない海軍でそうなっちゃうのかなと思う
韓国海軍と同じやね >>754
俺はｻｻｸｯﾃﾛﾗの認識に関して言及してるんで元々怪しんでる訳じゃないぜ
レスの内容を切り貼りしてぶつけるｻｻｸｯﾃﾛﾗに疑問が湧いただけなんでね 国産イージス艦に衛星測位システム
日本はそこんとこ全部米国のお下がりだからなあ… >>755
コロナワクチンといえば中国製ワクチンの効果が欧米製ワクチンより遥かに低くて
せっかくばら撒いたのに逆効果だったということを見ると
兵器も見た目だけ取り繕って中身が伴ってない可能性がある 日本の基地はガバガバだからなあ…
潜水艦も戦闘機も丸見えじゃん
戦争なんか出来るわけ無いよ でもいち早くcm級測位システム構築したおかげで農業や建設業でのドローン利用が急速に進んだな
そのへんのAI化の進展速度は日本が中国を圧倒的に上回っているそうだ
国威発揚のために宇宙開発をする中国と実用のために宇宙開発をする日本の違いが端的に現れてる 中共や韓国の艦艇建造は造船会社の救済って面もあるからなあ 中国はなんで米国を追い抜く前に全世界に威張り始めたのか謎
あと20年くらい米国に良い顔しとけば覇権を握れたろうに
なんで我慢できなかったのか >>764
てめえらが作ったウイルスの癖にワクチンはマトモなの作れないとかwww
まあ、パクリしか出来ないハリボテだということはハッキリした。 宇宙開発で中国に喧嘩を売るのは流石に笑
何も知らない子供みたいでかわいい まぁそもそも大学新卒の8割が仕事が見つからない中国では省人化の需要が全くないんで
独裁者の玩具以外の分野ではAI導入なんて進みようがないんだけどな
土建のAI化は陸自施設科や空自基地隊の任務効率も急激に高めそう
こういうロジスティクス面で日中の格差はどんどん開いていくんだろうなぁ
太平洋戦争に例えるなら、日本がブルドーザーで基地を設営しているときに中国は一生懸命もっこで土を運んでる状態 >>765
人民解放軍の地下基地なら衛星写真で出入口がバレバレ。
以前に軽いジャブで、潜水艦がトンネルに入って行くのを捉えた衛星写真が公開されたな。 >>767
あと艦閲式ね
ヘリは勇ましい戦闘艦ほど見栄えがしないねん
実戦よりパレードを優先する中華圏軍隊には投資するモチベーションがない >>742
前段については同意だな、携行無人機の役割として必要な機能だろうしコストも抑えられるだろしな
後段についてはどうなんかな？訓練用機材は作るかもしれんがそれを含めて二種類はねえ……
もう一種類は先行させて偵察情報を送ったりできるようなより高級路線の機材でなかろか、それこそ帰還回収も考えるようなのな >>742
ミサイルキャリアー型は後に造られるだろう事は確実だしな
クラウドシューティングに位置取りは非常に重要になる要素 >>739
技術的な話はだいたい既に出てる話だな、ブラックボックス作るとかは初かな？
空幕が拡張性と改修の自由度が一番大事と言ってたってのは前からの話ではあるのだけども正直ちょっと意外かも
ブロック改修の為にも予備機確保が大事だろなあ、F-2の失敗を繰り返さない為にも 210615
防衛装備庁中央調達 特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第１０号 ３．６．１５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-010.pdf#page=2
> 1 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験用治具の製造に係る契約 カ
>要件：将来中距離空対空誘導弾の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要
>となる技術及び設備等を有することを証明できること。 細かいようだが今日の腑に落ちない謎現象のまとめ
１．
>>759で指摘した内容
>>651では2発は並べて無理矢理だから否定、>>657ではただ翼を折り畳められる事を指摘(携行数には言及せず)ここまでが通常の流れ
>>661でなぜか657に「キミの話は2発のASM-3を内蔵しないといけない前提だから色々おかしくなる」と携行数の指摘
都合の悪い人物を同一人物として括っている？ ２．
>>698でエンジンスペックの向上と変動に関する見解で、プライマー三菱としては決まった要素を組み合わせる事が前提というレスに
俺の>>717素材適応が設計期間のみを含めずあるのではという見解
これにCMC適用派で既に俺と同じ見解である>>720でやっと纏まったとするようなレス
誤認？ 自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究
https://dotup.org/uploda/dotup.org2505688.jpg
tps://youtu.be/NOEo_619JT0
来年度から無人機版VVやるってよ
シミュレータにAI搭載無人機のモデル構築して有効性の高い無人機を導出する
35年には実用化したい
最近の無人機報道の情報源説が濃厚
あとフルスケール実験機作る
携帯型無人機は全く触れられず、まだ形態確定してないけど検討結果次第なんじゃない 標準編成は17t双発規模の中枢有人機1機に随伴無人機3機、携行無人機2機（＋予備機2機）って感じかな？
随分いかついクラウド戦闘機になるな >>781
なぁ>>779に関してはｻｻｸｯﾃﾛﾗと俺を誤認したって事で良いのか？はい、いいえ、でも良いからレス返してくれないか
気になって夜しか眠れないんすよ >>783
あ、すまん
それは誤認だったわ……ごめんなさい >>705
最初からハイパースリムエンジンじゃなくてハイパワースリムエンジン >>705
そもそもスリムなんてのはF110あたりと比べて同直径なら数割増しの推力だから実質スリムとかいう謎理論であって物理的にスリムなわけじゃないし、最初から常識的なサイズでのハイパワーを指向してたと思うよ。 要するに「強いエンジン作るぜ！」って言うことだよな
当たり前のこと言ってるだけだけど支持を得るには聞こえのいい言葉が必要だったんだきっと エンジンなんかは耐久試験やるために複数作ってるんだろうな >>788
専門外への人に分かるようにしつつ当然のことを斬新かのようにマーケティングする能力本当に大事だよね…
デジセンのシミュ活用の辺りもそんな雰囲気あるけど クラウドシューティングもその例かな
正式には統合火器管制(IFC)で米海軍が既に提唱してたもの
10年前のi3fighterのビジョンでハイパワースリムエンジンと共に示されたコンセプトの一つで
門外漢にもなんとなくイメージしやすい名前を上手く付けたなと 中国の第２世代ステルス戦闘機ＦＣ−３１の原型機と見られる戦闘機が湖北省武漢の航空母艦模擬訓練所で確認されたと香港明報が１１日、報じた。
同メディアは米国軍事サイト「ＴＨＥ ＷＡＲ ＺＯＮＥ」が今月８日にこのように報じたと伝えながら、中国軍事専門家の言葉を引用して、これはＦＣ−３１の改良型が中国の次世代航空母艦塔載機になる可能性を示していると説明した。
https://japanese.joins.com/JArticle/279570
https://i.imgur.com/mOyipQ0.jpg 艦載機と電磁カタパルトを国産で作ってしまうとは恐ろしい… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
