【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622370655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 機体性能でF-22と同等か上回るのは大前提
米欧露中もそのうえでさらに第6世代で必須とされる新しい要素を取り入れていく流れ ちなみに、タイのバンコクも今やこう
https://i.imgur.com/tW52fT8.jpg
https://i.imgur.com/WtBi3HP.jpg
失われた30年間、日本が胡座をかいて一歩も進歩しない間に、世界はとてつもないスピードで成長している
この国のヤバい点は、それに全く気付かないで井の中の蛙で居続けている所。 元航空技術者もツイッターに書いていたが、日本が国産で開発出来る戦闘機は韓国のKF-21程度が限界だろう
韓国との違いはエンジンを国産化出来るか否か
それ以上のモノを開発するとなると、やはり米国頼みとなり次期戦闘機の様に実質LM主導となってしまう >>598
そんな出処不明の自称さんの話をされても 米国も国産で優秀なステルス機開発するのは独力では不可能なのになぁ
日本のメーカー頼みのとこあるのに 他国メーカーが少しでも関わったり海外製の部品を使ったりしたら共同開発って話ではないからな
そんなこと言い出したら国産兵器なんて世界に存在しないことになる ビルだけじゃなく地下鉄などの交通インフラも進んでるんだよなあ
日本人に危機感が無さすぎて危険だね
世界を知らないが故に自分達が未だに進んでいると勘違いしている >>595
2枚目はキングパワーマハナコンだな
ビルの高さと街並みの(表向きの)整備だけを見るなら
綺麗な街は多くの国で見られるようになったよね >>603
箱物誇ってるの？
昔も果たして意識してたのか >>603
地下鉄ではないが都市型鉄道のSRTレッドラインが開通して
バンスーから現在は国内第二の空港でもあるし
国際線も残っているドーンムアン空港まで行けるようになって
更に北のランシットまで行けるようになったね
かつてこれを全てスカイトレインで通そうとして挫折したんだよな >>594
まあF-22が機体重量で20トンの機体を推力36トン位で動かしてるとすれば機体重量20トン代前半程度で推力50トン位で動かす機体ならば上回る、心配いらんよ 中国も北朝鮮みたくなってきてるな
良いところしか見せないすさまじい田舎もあるのに 遠目で写した写真は小奇麗な大都会なのにビルの間の裏路地とかスラムそのものだったりするしな
まあ裏路地もきれいに保ってたりする日本が珍しいんだが 長射程だから内装なんていらないよと言うのも甘い考えだとは思うけどな
要は遠いここは制空権が取れているはずだから大丈夫という認識なのだろうが
今度の大国同士の戦いは両陣営がステルス機をもって戦う以上
それがステルス機でもビーストモードであれば、あらぬ場所にいきなり敵ステルス機が
ぬーっと現れればそんな馬鹿なぁと叫んで殲滅させられる可能性はあるよ >>594
米欧露中とか大雑把だな、米とそれ以外は明らかに分けるべきだし欧州も英と独仏は分けないといかんだろ
英は兎も角独仏は何やら怪しげだしなあ
露や中はそもそも取り組み方が違うしな、むしろ一芸特化みたいのになってきてるだろ ASM-3を内装なんて要求は出てないから諦めろ
そもそもF-3は対艦攻撃機として開発するわけでもない >>610
相手の防空識別圏や領空に踏み込むという話だろなその場合 ちょっと前まで自分もASM-3非内装派だったけど、携行無人機の話以降内装派に転向した
片道先行ピケットプローブとか使い捨てジャマーでなく、クラウドシューティングの
一翼担うようなちゃんとしたブツならASM-3並のサイズは必要だし、用途/運用上外装も危険
そして、そのサイズの無人機を内装して携行できるベイあるなら対艦ミッションでは
そこにASM-3入れないほうが不自然に思える >>572
超音速だし、撃ち込むにはステルス性が重要になるから
シースキマーなので撃った時点で対処される事はほぼ無いとする切り札だからなぁ
まぁそこまで近付くのもリスクが高いけど レーダーピケット運用の無人機なら燃費もいいし陸上発進でも問題ないだろ
現時点で運用が想定計画されているのは直接攻撃型じゃなくてAWACSに代わるクラウド用センサーノードだぞ
勘違いしている人もいるみたいだが、日本のドクトリンは中国のA2/ADみたいな領域防衛なんだから、わざわざ指令機に搭載して敵地に侵攻しなくても事前に領域展開して運用する方が理にかなってる >>615
F-3と連携してクラウドシューティング出来てさらに自力で帰還できる無人機は
ASM-3程度の大きさじゃ作れないぞ ASM-3ってステルス性の高いミサイルが超低空を超音速で飛んでいくのだから射程さえ改善すれば近づく必要ないよね 最前線の危険な任務にはつかせるけど、使い捨てにできるほど割安な機体ではペイしないから無人なだけのF-3と同等程度の機体になると思う
そうなると自力で飛び上がって自分で帰投するか、すくなくともC-2などから発進して起動する程度の能力はあると思う 無人機にいろいろやらせるつもりなら大型化は免れないしC-2やP-1を改造した母機から発信させたほうが現実的だと思う
F-3に搭載するなら小型化して機能を限定したものにならざるを得ないし数も確保できない >>592
同意
俺自体は内装する派なんだが、掲示板のしかも個人の考え方についてしつこく言及したり揶揄したりして極論に傾ける事は良くないと思う >>624
余計に極論に、が抜けてた
議論は大事だが節度は保ちたい
ソース付きで補足するならあくまでも俯瞰した立場でないといけない 対艦ミサイルの射程距離ってhi-hi-lowとlow-hi-lowとlow-low-lowだとどれくらい違ってくるんだろうか？ そんなことさらに私はお前らとは違いますアピールせんでもいいよ(´・ω・｀) まぁ要求のガバさとメーカの提案によってすり抜け得る内装云々と
携行センサー型の話しか出てないのにやたらシューター絡めたがる随伴無人機と
だいぶ議論が怪しくなってる節はあるなぁ 車載電池CATL｢全固体電池｣の商用化に大きな壁
https://toyokeizai.net/articles/-/432524
まぁ中国CATLはもう何年も前に全固体開発競争から脱落していたしな
中国はスパコン開発競争からも脱落したしどんどん日本に置いていかれるなぁ >>615
それは母機が大型化して戦闘機としての機動性をかなり損なうことになるので
そこまでUAV頼みに出来るほど進歩してるならありかもなぁ >>626
自衛隊の場合は、地対艦でも空対艦でも艦対艦でも400キロを超えない範囲で作ってあった
それ以上の射程だと侵略能力があるとみなされかねないという国内の意見と海外の風潮があったからだが
海外の方は露中が均衡を乱し始めたので今射程距離が伸びてる最中 >>141
見たくない現実から逃げて「日本すごい日本すごい」言ってるの老人だろ
F-3にしても失敗兵器になったとしても、その頃こいつら生きてないから毎日毎日生産性の無いクソレス無責任な盆栽遊び繰り返すのだ
https://youtube.com/watch?v=-getuXPMj4Y 日本は老人の老人による老人のための国
日本の子供たちの未来が、老人たちに食い潰されている
https://youtube.com/watch?v=GK6ZEEmSNi8# ゴミスップ知らんとかモグリか？こんなのを1年近く続けとるのだが ぶっちゃけ、でかいミサイルを無理に内蔵する必要がなかろう
ステルス形状の無人随伴機付ければええやん
艦対空ミサイル迎撃用のCIWS盾機を2機付けて対艦ミサイル２本持って突っ込ませればええねん ウェポンベイの話になるとASM-3が入る様になるかどーかって流れになるけども
空対空ミサイルの大型化は必須な訳で
ウェポンベイの長さが5mクラスが標準になる可能性がかなりあるとの準備観測は必要ではないかな？ ミサイルなりドローンで滑走路潰されて役に立たない
USBが何か知らない老人がサイバーセキュリティ責任者の日本
中抜きピンハネ繰り返し20次下請けが中国企業に外注して軍事機密流出
→クラウド無力化されて役に立たない>>233
どうしてこうなったか？
F-3戦闘機は民を守るために作るのではなく、オトモダチに作らせることが目的だから。
民を守るためにワクチン接種しているのではなく、オトモダチがオリンピック開催出来るようにするのが目的
そのためにコロナ対策しているように >>638
大型対空ミサイルを母機にも搭載するか随伴無人機に入ればよしとするか難しいところだ 携行UAVって、射出後戦域に留まれる（エネルギーを維持できる）時間は5分もあれば御の字みたいな感じになるのか？
それとも、早期警戒情報をもとに予め射出するならもっと長く飛べないとダメだろうからもっとがんばるのか
しかし最大の問題は滞空時間よりレーダーのパワーと電力供給だろうな
ASM-3と同等でも滞空時間は何とかなるだろうし、飛ばすだけならダクテッドロケット推進も良かろうが、電力まで考えるとジェットしかあるまい
どんなに頑張っても電気を電気のまま溜めておく装置はエネルギー密度で圧倒的に劣る >>615
携行型UAVを内装するとその分AAM搭載数を減らさざるを得ないべ
数的劣勢を覆すにはキルレシオを高めるしかないけど
いくら滞空時間が長くともまずAAMを数積めにゃ1機撃墜してRTBとかじゃジリ貧だし
携行型の機外搭載はRCSが増えるが相手がレーダー使ってなきゃ問題ない
使ってりゃレーダーは原理的にESMで相手に見つかるより先に探知出来るし
目標空域から機外搭載時の自身の最大RCSと敵機レーダー性能から切り離し不要な安全圏は見積もれるし
其が覆されるのは全くのアンノウンが目標空域より遥か前方に出現し突如レーダーで捜索をしだした場合位かね >>638
前からそう言ってるのだがF-22程度のサイズより大きくなったら爆撃機ダー、戦闘機はサイズで決まるんダーと聞かないのでなあ…… >>638
無人機から空対空を撃つ事を囮に さらに遠距離から母機が空対空を撃つ
って発想は十二分にあり得る と思うぞ まああまりに発想が簡単な作戦だけども >>566
その場合ミサイルの搭載量の問題出るよね >>638
低被観測性機体が主流になればむしろ逆じゃない？
400キロ超えの長大な射程を持つ大型AAMも探知出来る距離が200キロ以下じゃただのオーバースペック まぁすぐには来ないけども
もはや戦闘機だ攻撃機だ爆撃機だという区分自体が意味をなさないようになりつつある時代に入りつつあるからねぇ
B-21のコンセプトみてもそういうのが透けてみえるわけで
このスレでも指摘があるように
爆撃機と戦闘機の中間サイズのステルス機ってのは将来的には出てくるやろねぇ >>644
シンプルだが防ぐのは難しいなそれは
随伴無人機側が敵戦闘機へ攻撃してガードが甘くなった所に管制機へ長距離AAMで攻撃するとかも考えられるわな >>646
何の為のクラウドシューティングだよと
携行無人機はそのためなんでないの
ttps://i.imgur.com/MggGO1s.jpg >>645
滞空時間を削ってミサイルの搭載量を増やすのに合理的な理由が必要だけど
何が何でもウェポンベイにASM-3積みたいと言うのが合理的じゃないね
そもそもクラウドシューティングなら単機が大量のAAMを抱える必要もなく
むしろ滞空時間を伸ばすことが重要だし ASM-3とか無人機内装がどんなものかの検証で斑丸さんの平面図を縦列ベイに魔改造
JNAAMx6発 ASM-3x1 全長20m
https://dotup.org/uploda/dotup.org2505399.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2505397.jpg
JNAAMx8発 ASM-3x2 全長21m
https://dotup.org/uploda/dotup.org2505400.jpg
※ASM-3:全長6m全幅0.95m高さ0.65m
※TACOM折畳時:4.7m/1.7m/1.0m
隔壁無しの縦列ベイなら1発はともかく
2発化は機首太さ等かなり無理矢理
JNAAM+ランチャーで45cm、JSM単体すら高さ51cmで深さも相応に必要
TACOM程度の無人機でも内装は困難 >>649
ASM-3程度の大きさの無人機がF-3と同程度の速力と滞空時間を持ってて
さらにF-3のセンサーがカバー出来ない範囲に展開して敵を探知したり
ミサイルを撃ったり出来るのか？
どういう技術でどういう仕様なのか知りたい >>648
先日軍研で元空将が書いていた ASM-3の派生HARMを開発したら？
のHARMを母機から撃つって組み合わせも安易な発想ではあるけどもありなのでは？ 25DMUは大き過ぎて(空虚重量が重すぎる)≒コスト大なので、
若干コンパクトにした26DMUが出てきた経緯を見てもやっぱ大きさは重要なファクター
防衛予算の増額を、という意見が力を増してるが、大幅な増額は見込めない
件のイメージ図にしても主翼面積を増やしたから尾翼面積を減らす目的でのラダーベータかも知れんし
ラダーベータなら、当然アクチュエータも減るから重量減になるしな まあF-3についてはこれまで発表されているコンセプトから大きく外れたものは出てこないでしょ
もうすでに機体の設計進めてるから研究からやり直しになるような大きな変更は無理
エンジンもXF9-1から大きく性能を変更することもないだろうからAB15t級で落ち着くだろうし
妄想するのは勝手だから止めはしないけど >>653
敵戦闘機に対して無人機で空対空を当てて
母機で敵戦闘機だけでなくその後ろに控える敵AWACSに対しても っての含むって事で >>652
随伴無人機と携行無人機と滞空無人機とそれらの仕様別と複数の無人機の仕様をごちゃ混ぜにしてないかそれ？全部一つでするのはそら難しいだろ……
>>653
それも考えられるわな
>>651
そのASM-3の高さと幅は翼含んでなんで折り畳みにすればもっと低くなるぞ ASM-3は弾頭が共通で低射程の内装型と長射程の外装型を作って作戦に応じて使い分ければいいし
なんならさらに補助ロケットを追加してもっと射程を伸ばしたものを後方にいるF-15なりP-1なりから撃ち込んでもいいわけで >>651
こうやって見るとUAVの内装はよほど機能を限定しないと困難だな >>654
だからDMUで決まる訳でないのでな？そもそも表に出してる物以外にも検討してた物はあった訳でな
>>655
うわあ……とうとうAB15トン程度とか言い出したわ……
入り口温度と推力比でみて15トン以上が15トンな訳ないだろ……しかもそれで完成とか本当に大丈夫か？ >>657
仕様能力は別々に、というのならそもそも>>649のレスに意味はないけど？
元々機能が制限される携行型ならASM-3のサイズに拘る必要もなく
F-3のウェポンベイに搭載できるサイズと能力にすれば済む
キミの話は2発のASM-3を内蔵しないといけない前提だから色々おかしくなる ほんと妄想で語りすぎなんだよな
誰とは言わんけどｗ >>662
妄想するのは勝手だから止めはしないんだよなw DMUは叩き台に過ぎないが、26DMUを作った理由がコスト減という情報は重要だよ
コストによるサイズの縛りが存在している事が判ったから
ま、当たり前の話だが笑
全長24m・25mとかは検討対象にもならないって話だ 軍板住民でも半分以上が情弱か梗塞脳なわけで、
F-3に随伴可能な無人機とか米でも無理
XQ-58A、ウェポンベイから小型無人機発射に初成功
http://www.jwing.net/news/37101
Attention, XQ-58A stealth drone successfully launched ALTIUS-600
https://inf.news/en/military/53b3375c9ab322e067b45e812c31de24.html >>661
状況に応じて使われる無人機はそれぞれ変わるという話だわ、万能機ではないだろ携行無人機は
むしろ単機能で安価に作るんでないかね
>>662
まあAB15トンで完成とか言っちゃう人は語り過ぎだねたしかに 無人機に関してはTACOMに毛が生えた程度と思っておくのが無難
実際の所、鍵は群制御で、ハード面ではない そもそもここで妄想語ってるアホの言ってることを実現させるんだって話なら
今まで 防衛装備庁が発表してきた研究成果はなんだったんだって話になるしな
まあ妄想を語ること自体は止めないがｗ >>667
随伴戦闘機はTACOMよりもっと大型機になりそうだけどな？
携行無人機に関してはTACOMより単機能で使い捨ての物になるんでないかな、TACOMサイズ程度のも別に作られるかもしれんが >>665
ALTIUS-600 Small Unmanned Aircraft System
https://www.airforce-technology.com/projects/altius-600-small-unmanned-aircraft-system/
ヘリからでも発射出来る偵察用小型無人機
重さ 12.25キロ
ペイロード 3.17キロ
巡航速度 60km
航続距離 440km >>668
装備庁の発表を基にしての話だがね？まさかDMUのままに作るとか思ってた口か？
まあAB15トン以上と書いてあったから15トンしか出ないと思う人は素直というかナイーブよね…… 日本における○○以上って○○を保証するって意味でしかないからな
15トン以上だから20トンも可能だ〜とか言いたいの？
それこそお前大丈夫かとｗ >>670
あると便利で有意義な物だと思うけどこれ陸軍用では？ >>672
入り口温度と推力比でみてみると良いのでは？
それに15トン以上を確認した時の気温も調べるとよいし限界まで回した数値でもないぞ？
更にこれから更なる改修も行われるだろ、素材の変更や機構の追加とかな
それなのに15トンで完成とか言っちゃうのは、なあ…… >>670
「巡航速度 60km」じゃなくて60ノットだろ 20℃推力のときに最大推力15tを達成
15℃推力（MIL規格）に直すと15t以上
20℃推力で15t以上を達成した訳ではない >>677
そっか
mが抜けてる誤植かと思ったがノットだな確か 順調なら2024年度から試作機が製作開始されるスケジュールを思い出しましょう
つまりモックアップをお披露目するまで丸3年ありません
この段階であれもこれも検討中なんてことはあり得るのかと
ASM-3を内装するかどうかも検討中です、複座を設定するかも検討中みたいなことはあり得ない
決まってるということに感情的に反発する人がいますが
スケジュールからいってこれから検討中のものが残ってるのは極めて少ないのです
仮に防衛省の判断が古臭いものでも再検討が極めて難しいとこまで計画が進行しています
現在は決まったことを設計していく段階で検討中なものはほとんど残ってない段階です
もし再検討されるとしたら計画に重大な問題が発見され遅延リスクが高まってる状態です
変更しないと目標性能を達成できないとか許容範囲を超えたコスト増が予想される事態
2024年度試作機製作開始というスケジュールはそういう段階です >>640
ウェポンベイが付くなら随伴無人機か有人機のどちらかの長さを変えるような事はしないだろう
同じ大きさか、無人機には幅が小さいものになるだろうね >>661
なんで人の話を曲げて誰かのレスに繋げて切り貼りしたりして解釈してるんだ？
>>655
15tで終わるかなぁ
径は変わらないかも知れんけど適応研究に素材変えた部品の選定があるなら推力はまた上がるんじゃね >>682
>推力はまた上がる
そっちの方が確実でしょうね。
SiC CMCの静翼、燃焼器。 これらは確定と推定されている
高圧動翼の合金変更 (場合によってはSiC CMC化)。
可変バイパス。
RDE化。
発電能力の大幅アップ。 これは確定 >>682
＞なんで人の話を曲げて誰かのレスに繋げて切り貼りしたりして解釈してるんだ？
どこが切りはりしてる？
というかキミは誰？>>649の別回線？ >>683
CMC動翼の研究は2028年完了予定で2030年頃には量産化と経産省は予定してたな
RD燃焼器は来年度にRDEを衛星に載せて試験するようなのでそれ以降に大きく進展しそうよな、RD燃焼器になれば推力向上が二割三割当たり前に見込めるからな、当然燃費も良くなるから期待したいの
発電に関してはRRのコアに発電機埋め込むアレが使えないものかな、国際協力の話は今年から進んでるようだが 機体設計もエンジンスペックで変わってくるからエンジンが推力15トンから変更されるなら公表されてると思うけどな >>681
随伴無人機はむしろ大中小揃えるやろ
というか、有人機と無人機で共通規格を厳守する意味は無い
スナイパーと戦車兵の銃弾を共通化するか？ >>686
あくまでもそれXF9が最低限必達する事が求められた数値でしかないかと（これより下だと失敗）
そして次期戦闘機用エンジンはプロトタイプエンジンであるXF9をベースに今から作られる訳でな 将来はともかく、最初はTACOMサイズの主翼懸下式からだよ
その次に、それを軽空母で回収したり、大型輸送機からの発進・回収を目指す
シューターにもなるような中・大型のモノはそのあと >>688
機体の設計を始めてる時点で搭載するエンジンのスペックも決定済みと言う話
そしてXF9で実証した推力15トンから変更って話は出ていない エンジンの開発スタートしてるし、仕様はとっくに決まってるでしょう 三菱重工に発注されて図面描いてる段階でなんでスペック決まってない前提の話を頑なに続ける奴がいるのか謎 >>689
まあ開発の時期の前後はあるかもしれんが配備開始予定の2035年には揃ってるだろ
>>692
物には順番という物もあるのな？いきなり設計図書いて作り始めるもんでないぞ
技術的見積もりの募集してたろ？あれはなんの為にしてたか考えれば分かる話だろ XF9のバグ出しでまだ数年掛かるわけでな
そこから大幅な性能向上とか改良とか無理筋の話
F-3にはXF9の量産型が載ると考えて間違いない
量産型でわずかな改良とか修正は当然あるだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
