初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:46:56.24

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639906263/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:47:30.58

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレを立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ立てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

【いつでも】軍事雑誌総合スレ第36号【青息吐息】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622377428/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ98○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639830221/

質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2536◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594804544/

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:48:03.01

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから、これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:48:35.70

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 08:31:40.90

おつん

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 20:10:20.74

TOC-1などのサーモバリックって、本当に洞窟や地下道に潜っている敵兵を倒すことが出来るのですか？
仮に殲滅出来るなら、米軍やイスラエル軍も導入しそうですが

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 20:36:45.31

自分の醜さを指摘されると顔真っ赤で飛んでくる上にネトウヨ向けの餌に全力で食いつくふみちゃんと、ぶっ壊れたスクリプトみたいなカスミンの遊び場

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 20:51:15.39

無限ループバグにハマッたクソプログラムだな、どっちかというと。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 20:58:38.73

でもスレ自体の需要が高いのでどんなに荒らされても無くならない

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 21:00:49.48

>>964,965,967
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 21:11:30.84

>>6
https://www.researchgate.net/figure/Effects-of-a-Thermobaric-explosion-on-personnel-in-a-cave-6_fig2_322553927
洞窟内に入り込んできた爆発火球の熱、爆風の圧力、破片で殺傷
爆風の圧力は角があっても回り込むのでトンネルの枝道を作ってもそこにまで及ぶ
核シェルター並みの頑丈さでもない限りドア程度は圧力で吹っ飛ぶ

アメリカはアフガンでタリバンやIS戦闘員が潜む洞窟に対して空中投下のサーモバリック爆弾を使用している
TOS-1は自車にも攻撃が及ぶような距離での近接支援支援が前提だからアメリカやイスラエルの運用には向かない
面制圧兵器だから巻き添え出す恐れもあるし

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 21:38:58.64

「ルーズベルト陰謀論はあり得ない」！

「キンメル提督に送った電報は、かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な命令、「すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令」を、司令官らに伝達していなかった」！

634名無し三等兵2021/12/30(木) 18:56:45.57ID:B+ZC86tY
603のリンク先が

「スピリチュアリズムが明らかにする「真のホリスティック医学・健康学」」

でわろた

「米上層部が掴んでた攻撃情報を故意にハワイ現地当局へ伝えてなかった」

670名無し三等兵2021/12/31(金) 14:40:28.52ID:17LREOtg
634
カスミンは自分が貼るもののリンク先どころか検索キャッシュすらも読まないから・・・・
真珠湾陰謀論は成立しない！って秦の受け売り主張で論拠としたリンク先を開いたらモロに

米上層部が掴んでた攻撃情報を故意にハワイ現地当局へ伝えてなかった

説だったのには呆れた

「ルーズベルト陰謀論はあり得ない」！

「キンメル提督に送った電報は、かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な命令、「すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令」を、司令官らに伝達していなかった」！

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:00:17.98

>>6
>>11　ほどの魔法はないが、閉鎖空間では爆圧がムダなく伝わることと
酸素不足バランスの燃焼から一酸化炭素による殺傷効果があり
「洞窟や地下道」の空間が小さければ「敵兵を倒す」ことは十分可能

ただ上述の通り、効果は状況しだい

あと、地下通路群の上で大型のサーモバリックを起爆すると
爆圧でトンネル群をつぶして中の人を丸ごと圧殺する効果もある
アフガニスタンで使われたのがそれな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:19:20.67

現代において大量破壊生物兵器に最も適している細菌ってなんですか？
昔からよく言われる炭疽菌より効果的な細菌は発見されているのですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:40:39.15

>>14
「生体」（生体、の定義は、というのは略）としての生物兵器はみんな「制御不能になるのでX」というのが長年の研究の結論。
バラ撒くだけバラ撒いて効果を発揮して必要なくなったら不活性化する、という方向の研究が散々行われたけど「技術的に不可能ではないけど自然界に出したらその後どうなるかの保証がないのでX」っていう結論になっている。

現実的には抽出した毒素を撒く（細菌やウィルスそのものではなく）っていう方向で考えられているようだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:53:35.49

サーモバリックの特性として、酸化剤を必要とする火薬と違い、空気中の酸素を利用出できるので、同じ弾頭重量でも加害範囲が大きく取れる点がある。

例えば、ロシアのRPO-Aサーモバリック弾頭は、重量12kgほどの個人携帯火器だが、その威力は122mm榴弾にも匹敵すると言われている。
あまりに加害範囲が広いので最小射程に制限があり、25m以上離れなければ自分にも被害が及ぶほどだが、代わりに破片は榴弾ほどではない。

また気化した燃焼物を高速で燃焼させるという特性上、火薬と言うよりはガソリンの爆発に近い効果があり、実は爆圧は火薬よりも低めになる。
従って、その効果は火炎放射器と爆弾の中間的なものとなり、TOS-1はしばしば現役唯一の火炎放射戦車と呼ばれることもある。

TOC-1の使う弾頭はRPO-Aの10倍以上の173kgから217kgにものぼり、最小射程が500mという事実からも、その加害範囲の大きさが推して知れる。
ただし火薬では無い以上、爆圧には一定の制限があり、適切な遮蔽物があれば遮断することが可能だし、バンカーを吹き飛ばすような効果は低い。
（むしろ中を焼き払うような効果を発揮する）

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:55:08.16

自衛隊の情報戦担当のサイバー部隊の偉いさんの基地内でのセックス画像が流出してるんですが中国と戦争して勝てますか？

自衛隊大佐の超絶エリート、駐屯地をヤリ部屋にして炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　3 [499762804]
mobile.twitter.com/aki_buppan/status/1478260405957197826?s=21
i.imgur.com/OvAxsLQ.jpg
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641301716
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:05:33.98

>>14
>15が書いてくれたことにも関係するのだけれど、生物兵器に必要とされる条件は、その殺傷力や拡散性などよりも、如何に制御し易いかが問われてくる。
炭疽菌は死亡率が高く、また残存性が40年にも及ぶ厄介なものだが、実は人から人への感染はまず発生しない。つまり“伝染病ではない”。
ただし残存性は強く、ローデシア戦争で使われたと噂のあるジンバブエでは、今日でもトルコ-パキスタン間の炭疽ベルトに並ぶ感染域となっている。

後のことを考えず、ただ破壊力だけを要求するのであれば、天然痘やペストの方が強力だろう。天然痘はともかく、ペストなら耐性菌が作れる。
ただしペストは、特に治療不可な状況のペストは始末に負えない。過去のパンデミックでは、人類の2割を殺して絶滅させかけているほどだ。
現在のコロナ禍の状況を見れば、そんなものを作ってばら撒いたが最後、当の本人（国家でも同様）無傷で済むことはあり得ないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:08:26.45

>>17
自衛隊板でどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:12:38.35

WW2当時のライフル弾を、ドイツや北海道あたりの気候で、木造の物置小屋=風雨は凌げるが保温性は期待できない、な環境で保管した場合の寿命はどれ位になりますか？
また、寿命を過ぎた弾を使った場合に想定される事故・不具合はどういう形になりますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:30:08.48

装薬が無事でも、雷管が劣化して発砲できなくなっている確率が高い

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:45:02.93

>>12
じゃあ鈴木俊彦さんが真珠湾陰謀論は成立しないとの言い分で使ったリンク先を再掲しとくから
そこがどういう主張をしているのか参照先として貼った自分自身の目で確認してみてね

「真珠湾攻撃に関する議会の調査報告書」
ttp://www.rose.ne.jp/~ooha/pearl.htm

この中の章題を抽出しただけで「えーこれが陰謀論は成り立たないって論拠？」となるんだけどなー
１：なぜ攻撃を知らせなかったのか、その理由は以下にある
２：騙し取られた暗号解読機
３：米国の対日行動方針、真珠湾調査委員会議事録から抜粋
４：ウェデマイヤー大将の証言
５：ウォルター・ミリスの言葉
６：モーゲン・スタンレーの言葉

これを全部読んで「真珠湾陰謀論は成り立たない！以下参照ください！」ってやったの鈴木さん自身だからね？
参照先が出てたらそこの中身内容を確認の上で使ってると判断するのが普通、一般常識だからね？

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:56:48.14

カスミンに一般常識は通用しないし
カスミンの「常識」はカスミンの脳内世界だけで通用する代物で脳内から1mmでも外に出た場では非常識だから

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 02:42:27.36

ま
要するに「役所仕事」と言うわけでね。。。w

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 05:36:21.91

せやな
相手が一般市民でなく同じ職場の教員の学校事務員を長年勤め上げてれば「塀の中での常識」が世の常識って思い込むわな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 06:42:29.86

消印所沢のような所謂アフィカスもスレを監視しているし、質問者も大体どこかで見たことある感じの奴が連投したりしているし、割と救いようがないスレ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 08:51:26.26

>>20
保存条件が良ければ二次大戦時の弾薬も立派に使える
https://www.quora.com/What-is-the-typical-shelf-lifespan-of-ammunition-for-small-firearms

保存条件、あるいは最初から品質が悪かった場合

・不発
・燃焼不全で弾が銃身に詰まって終わる
・雷管が破れて後方に発射ガスが噴き出す
・薬莢が破れて後方に発射ガスが噴き出す、あるいは銃身、薬室が破損する、あるいは排莢不能になる
・発射薬が異常燃焼して銃身、薬室が破損する

などが考えられる

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 08:53:41.03

映画「トップガン」ではA-1スカイホークを模擬空戦の適役として使用していました
A-1はレーダーを搭載していないと聞いていますが
レーダー照準なしでどのように敵機に照準したりロックオンするのでょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 10:05:16.38

駆逐艦　嵐
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B5%90_(%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)

6月6日、嵐では先に救助されていたオスムス海軍予備少尉が何者かに斬殺されて水葬された[注釈 5][81]。
戦後、嵐生存者は捕虜殺害の責任者として、戦争中に戦死した有賀司令、渡辺(当時駆逐艦長)、
松浦勉(砲術長)の名前をあげている[82]。・・・

だそうです。
捕虜殺害が戦後発覚した経緯は何でしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 10:33:15.97

>>28
A-4はレーダー誘導ミサイルが撃てないMiG-17の役で使われているので、赤外線誘導ミサイル対応だけで良い
なおF-5E/FなどがMiG-21の役で使われる

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 10:45:30.73

>>29
駆逐艦嵐の戦闘詳報だろ。終戦時、米軍はその手の行方不明者調査をしっかりやっているんで

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 10:47:02.02

2chやTwitterだと中距離多目的誘導弾(通称中多)がもてはやされるような気がするのですが、あれのメリットや優れているところって何なのでしょうか？
水陸機動団がヘリで一発だけ運んで運用する訓練を見たときは確かに柔軟に運用できそうだなとは思ったのですが、他のミサイルと比べて何が優れているのかor独自的なのかいまいちわかりません

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:01:11.40

>>28
A-1じゃなくてA-4ね
＞ダグラス　スカイホーク
なおレーダーは極初期の型以外はついてます。
F-4とかF-14みたいな広域探査できるようなものではないけれども。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:07:24.46

>>30　>>33
間違えました。A-4ですねw
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:15:44.02

>>34
A-4が、ってことに限らずぶっちゃけて言うと赤外線誘導ミサイル積んでるのであればミサイルのセンサー（シーカーという）と直結されてるブザーがコクピットにあれば照準はできるしロックオン（の確認）もできる。
敵機を見つけたらなんとかして後ろについて、ミサイル本体のセンサーが敵機の熱反応を捉えたらブザーが鳴る、ブザーが一定時間鳴り続けたら発射、で照準と発射はできるので。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:50:15.88

なお補足しとくとMiG-19にも後期型にはレーダーがついてるし、赤外線誘導型じゃないミサイル積んでる型もある。

やはり広域探査できるようなレーダーではないし、ミサイルも「ビームライディング誘導」っていう初期の誘導方式のやつだけれども。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 12:56:43.51

もがみ型のVLSの予算が補正予算で
記載されましたが
今まではVLSの基数で表記されていたものが
VLS2隻分となっています
これはなぜでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 13:12:00.41

>>37
建造時装備してない二隻分だから。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 13:56:25.47

戦争中期まで日本海軍は金剛型以外の戦艦を「戦艦同士の一大決戦に使うから」と
出撃自体しなかったり出撃時も後方に置いてまるで箱入り娘のように出し惜しみしていましたが
一方で空母は戦争の勝敗を決する一大決戦じゃなくても中規模海戦の度に出してガンガン喪失しています
日本海軍の中では空母は戦艦ほど喪失が惜しくないという位置付けだったんでしょうか？
パイロット喪失の問題に目を瞑れば空母自体は戦艦より速く建造出来て埋め合わせが効くからですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:33:13.04

>>39
「敵が大体そのへんにいると思われる」という情報だけで、後は索敵して艦載機による長距離攻撃ができる機動部隊と違い、
高速戦艦を除く戦艦は「敵がそこにいないとするコトなくて困る」という面倒な代物。

だから、敵艦が確実にそこへ向かってきて迎え撃つ、あるいは逆に敵が絶対いるとわかってる突撃する、という使い方しかできなくて、とっても不便。
不便なだけならまだしも、出撃して空振りして、余計な燃料使うのもこれまた迷惑なんで、できれば出撃しないか、してもあんま動かない配置がいい。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:39:49.62

中多のメリットについては難しい質問でしたでしょうか？
ここが該当スレでないならば適したスレへ誘導いただけると幸いですm(_ _)m

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 15:21:05.42

>>38
トン

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 15:33:40.49

>>41
つ
>>3
＞・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

回答の催促すると態度悪いと思われてもらえるものも貰えなくなるから気長に待つよろし。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 16:02:16.86

>>41
「もてはやされるような気がするのですが」なんて主観を前提にしたような質問されても「お前がそう思うんなら～」という受け止め方しかされなくて回答がつきにくくなる
ウィキペディアに該当記事があるからそれ読んで、その上で疑問があれば「これは本当でしょうか」って聞き方したほうがいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 16:20:52.66

中多って何が凄くて優れているのですか？価格ですか？性能ですか？それとも他の何かですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 16:21:58.85

>>39
敵が戦艦単独で出してきた場合極論こっちは戦艦を出さなくとも航空攻撃と水雷で代替出来るが敵の航空戦力が出たら同じ航空戦力をぶつける事でしか克服できない
米海軍が都合よく空母無し・エアカバー無しで戦艦だけ出してきた場合は如何様にも料理出来るが空母を伴っている場合は必ずこっちも航空戦力を出してまずは航空優勢を確立しないとどうにもならない
敵に航空優勢を明け渡したまま自軍エアカバー無しに戦艦を前進させるなんて愚の骨頂だから
だから空母や基地航空隊との戦闘が避けられない場合は戦艦に先行して啓開する役として空母を出してまずは航空戦で勝つのを目指すのがセオリーだった

なお空母や技能の高い搭乗員を失う事のリスクは当然理解されており基地航空隊だけで事足りる時には極力空母を出してない
それでも頻繁に出て喪失していったのは基地航空隊の行動範囲外で作戦をする必要に何度も迫られ続けたから
開戦当初航空戦の勝ち筋だと考えられていた新規の航空基地確保による前方進出もガ島で止まってしまった

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 17:24:14.57

第二次世界大戦における戦闘機の撃墜の大半が一部のエースによって行われたという事実は
他の「平均的な」戦闘機パイロットはエースの弾避けと囮にしかなっていないことを意味するのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 17:33:26.23

>>47
撃墜事例の大半は「気付いていない敵機に奇襲されて気付かないまま撃墜される」というもの
弾除けや囮とはちょっと毛色が違うかな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 17:42:34.19

>>47
敵機を撃墜することだけが仕事ではないんで
十分仕事しています

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 18:42:35.94

>>48
１機でも多く飛ばしたがるのはどれがエースパイロットかわからなくする意味はないのでしょうか
>>49
敵機が侵入しているだけで航空優勢に繋がるというニュアンスですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:04:26.96

「第二次世界大戦における戦闘機の撃墜の大半が一部のエースによって行われた」ということを前提として話が進んでいるようですが、実際にそのような統計があるのでしょうか？
あるのであれば、何%の撃墜が何%のエースによって行われたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:09:52.40

ドイツの戦闘機は4機1個小隊でさらに2機でロッテというペアを作っている
ロッテは熟練操縦士とそれより経験に少ない操縦士の組み合わせが基本で、熟練が攻撃を行う時は列機は周囲を警戒して敵機に攻撃されないようにする
そうやって先輩の戦術を覚え、周囲の警戒という戦闘機操縦士にとっては必須の能力を体に叩き込む

ドイツの場合エースに戦果が集中してるのは英米のように「前線→休養→後方で新人の指導」というローテーション制を取らず、前線勤務が長いので結果的に生き残ってエースになるかすぐに死ぬかという二極化が大きいけど

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:28:20.20

>>52
ドイツほどでないにせよ米軍機もエースに戦果が集中していると聞きましたが。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:32:38.68

>>53
>>3
＞・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:50:13.59

>>54
そういう質問をしてるわけではないぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:01:49.01

>>53
ローテーション制だと多く戦果を上げる前に前線から下げられるってだけの話だけど

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:21:50.67

現代戦においても、地雷、機雷は非常に有効な足止め手段になると考えて問題ないですか？
それとも昔ほどの効果はないですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:29:38.95

>>47
そもそも軍用機は地上戦の支援から始まり、戦闘機はそれを行う爆撃機や偵察機を撃墜、見方機を守るのが仕事
撃墜に至らなくても敵機の任務の妨害に成功すれば、それは仕事をやり遂げたという事

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:39:19.99

SCAR-Hはパーツ組み換えで5.56mmにも対応可能とのこと
ほかのアサルトライフルで、7.62mmを5.56mmにパーツ組み換えで使用可能なものを教えて下さい

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 21:18:21.72

>>57
第二次大戦当時に比べれば地雷や機雷の探知・処理手段も進歩してるけど、それらの兵器も進歩してるのでもちろん現在でも有効

バルト海のような狭い海域では機雷は有効な封鎖手段なのでフィンランド海軍などは機雷戦艦艇が主力を担ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 21:29:59.81

>>56
私が以前目にした資料では米軍のトップエースはドイツエースより撃墜数が１桁少ないものの上位数％の人間に戦果が集中しているのは変わりませんでしたが。
>>58
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 21:41:44.79

>>47
奇妙なことに、前大戦中のパイロットにはエースとそれ以外しか存在しない。平均的なパイロットだの、普通のパイロットは存在しない。
これは見方を変えると、敵味方に一部のエースが存在して、それ以外は墜落でもしない限りいつの日か撃墜されるマトばかりって事になる。

強いて言うなら、普通の平均的なパイロットというのは、空戦しても一度も撃墜される事なく、しかし戦果を上げることもなく退役する。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 21:46:05.17

それでは『平均的なパイロットは無駄か？』と思うだろうが、ちょっと考えて欲しい。平均的な歩兵は、一度も敵を殺すことなく退役する。
いかに空軍のエリートたる戦闘機パイロットであったとしても、同じ戦闘機乗りの中にあっては、エースとなる者も居れば、そうでない者もいるというだけ。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 21:57:52.47

エース自体は5機以上の撃墜者であって300機落とそうが5機だけだろうがエースであって、
エースとそれ以外しかいないのは奇妙でもなんでもなく当たり前だ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:16:05.07

>>47
52でも説明されているが
空中戦は集団戦闘に移行しており僚機との連携こそが大事
敵を撃墜することより僚機とともに帰還することこそ最も大事
いくらエースであろうと帰ってこない者より生還する者こそ至高

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:21:17.02

日本にしてもドイツにしても何故核兵器を開発導入するまで待てなかったんですか？
全く夢の兵器ではなく、理論は当然分かっていて、実用化もある程度の見通しはついてたはずですが
何故勝てないと分かっていて戦争に踏み切ったのですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:26:13.25

>>66
バカ質問荒らし乙

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:42:27.23

>>66
仁科博士が臨界量のウランを生成するまでに１０年以上かかるので今次大戦には間に合わないと
ギブアップ宣言してますが。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:44:09.19

>>62
さよう
エースとは即ち「英巣」
大部分はその周囲に群がって余得に預かるしかない、飛ぶまでもなく分かりきっていることだ

高望みはせんことだな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:47:05.54

>>66
日本は「理論上可能だとは思うけど実現できるかどうかわからない」という考え方が主流だったので研究はしても開発はしてない。
ドイツは「この理論に基づいたものを実現させるのがよい」と考えてた理論が的外れだったので真面目に研究開発してたけど終戦までとうとうモノにできなかった。
（これに関しては研究責任者にした人の意図的なボイコットだったという説もあり）

なので「待てなかった」もなにもなく、いつできるかわからんものを当てにすることはできないからだ。

なおドイツの場合核兵器とは関係なく「このレベルの軍備と戦争準備を達成すれば開戦しても大丈夫」という事前予定のりも遥かに早く戦争を始めたが、その想定年度まで情勢を待てたか・・・といえば多分無理なので、戦争始めた瞬間に負けは決定していた、と言える。
日本の場合はまあ書くまでもなしだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:55:45.14

世界の海軍で装甲巡洋艦の建造計画が最終的に打ち切られたのはどの時点でしょうか？
WW1前の巡洋戦艦が登場したあたりでしょうか？
それともワシントン軍縮条約がきっかけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:12:41.06

>>28
米軍が使っていたA-4は（レーダー照準器ではなく）ジャイロ式照準器で、映画のような
追尾・ロックオン機能はありません。サイドワインダーを撃つ際の手順は>>35の通りですが
レーダー照準器と比べ有効性が低い上に、ミサイルシーカーには冷却ガスによる稼働時間制限
があるので、同時代の戦闘機よりも対空火器管制能力は劣ります
C型以降はレーダーが付いている‥のですが、対地(地形と爆撃)用ですし、アグレッサー
部隊では電子機器や火器・防弾は外して軽量化する事が常態化していたそうです

なお末期の外国向け改修型のA-4には対空レーダーを装備し、BVRミサイル運用まで可能な物もあります
この一部は北米に出戻りし、仮想敵機として今も現役です(所有・運用は民間会社)

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 01:13:39.10

>>71
ドレッドノート登場後に新たに前弩級戦艦が計画される事が無かったように
インヴィンシブルが登場した瞬間に従来型装甲巡洋艦の新規計画は破棄されその時建造が進んでいた分のみ竣工して以降は断絶した
なお防護巡洋艦の進化系である軽巡も装甲巡洋艦同様に火砲と装甲のインフレが続いて
一次大戦終盤にはホーキンス級のように火砲だけならやや古い装甲巡洋艦に匹敵する大型軽巡が出ているが
彼女らは砲力のみ強化して対応防御を備えていないので装甲巡同士の砲戦を大真面目に考えて対応防御を施した装甲巡とは防御面で大違い

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 01:41:36.70

>>71
コロネル沖海戦とフォークランド沖海戦での英独それぞれの装甲巡洋艦の壊滅とか、ドッガーバンク海戦でのブリュッヒャーやユトランド海戦での英装甲巡洋艦の撃沈など、第一次大戦で装甲巡洋艦の装甲と火力の中途半端さが浮き彫りになった
イギリスは大戦が終わるとすぐに生き残った装甲巡洋艦の退役を始めており、ワシントン海軍軍縮条約の主力艦制限がとどめになった

アメリカはペンシルベニア級（大戦前に巡洋艦にクラス替えして都市名に変更）を大戦後も使ってたけど順次退役させていき、1931年に最後のピッツバーグ（旧ペンシルベニア）が退役した

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 02:25:25.09

https://en.wikipedia.org/wiki/Tennessee-class_cruiser#Reevaluation
アメリカもインビンシブル級の登場で巡洋戦艦の研究を始めたけど、ペンシルベニア級とその次のテネシー級はまだ使い物になると思ってたようだ
しかしフォークランド沖海戦でドイツの甲巡がイギリスの巡戦に火力だけでなく速度でも劣ってたために追いつかれて壊滅されたのを見てこれはもうだめと思った
さらに第一次大戦前に日本が金剛型の調達を始めたことで完全に巡洋戦艦に切り替えてレキシントン級のもととなる設計研究を始めた

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 02:32:42.01

>>35 >>72
詳しい解説ありがとうございます
サイドワインダーを積んでればロックオン出来るんですね
あとジャイロ式照準器なんてジェット機の時代でも使われてたのは意外でした

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 03:18:12.09

戦艦土佐は標的艦となったあと自沈したそうですが、残骸はいまでも残っているのでしょうか？
それともサルベージされているか、発見すらできないほどの深海や沖合いなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 05:11:54.47

>>77
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%B3%80%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6#%E5%9C%9F%E4%BD%90
同年2月9日、「土佐」は艦名の由来となった高知県の沖の島西方約10海里地点にて自沈した（豊後水道南方海面）[86]。自沈開始は午前1時25分、全没は午前7時頃[93]。自沈地点の水深は350フィート[93]。

通行量の多い豊後水道の水深約100mとサルベージ作業するには深度に沈んでいるのでそのまま
なお関東大震災で損傷して廃艦になった天城は資材の一部から」浮き桟橋（ポンツーン）が作られ、現在もジャパンマリンユナイテッド横浜事業所磯子工場で海自艦艇などの艤装工事に使われている

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 10:08:44.37

>>62
なんかの映画で見たけど　ドイツ軍の戦闘機乗りだったかが言っていたな
「ほとんどのパイロットは初陣で死ぬ。初陣で生き残ったやつはずっと生き残る」って
まあ初陣が戦闘機乗りの適正試験みたいなものかな、逃げる才能とかも必要なのか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 10:57:51.53

日本は無理でしょうけど
Ｇ２０レベルの国で金払えば
軍の小銃を撃たせてくれるサービスを
裏サービスではなく制度として設定してる国ってありますでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:30:03.29

>>80
軍が運用してるという意味だと探す必要がありそうだが（東南アジアとかに探せばありそう）
単に軍用銃を撃たせるとこなら英米はじめ、いくらでもある

全自動で機関銃撃たせるとこもある
ttps://www.viator.com/tours/Moscow/Private-Tour-Shoot-a-Soviet-and-Russian-Army-Weapons-World-Famous-Kalashnikov-AK-47-Dragunov-Sniper-Rifle-Degtyaryov-Machine-Gun/d5066-7772P20

これはロシアだが、その気で探せばほかの国でもあるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:35:30.23

手近なとこだと、グァムに観光客用の減装弾でなく、正規品(factory loaded)の弾薬撃たせる射撃場がある
ttps://gosrjapan.com/

問題は今のご時世に海外に行き来するのは大変ってこと

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:43:47.50

>>80
以前は中国で解放軍がやってたね
軍用銃どころかPPGも撃たせてた

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:54:38.56

戦車乗せて戦車砲撃たせるのもあった気が

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 13:06:52.17

戦車といえばモンゴルだな。戦車砲まで撃たせてたかは知らんが。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 13:27:14.91

かつては高知駐屯地のように着任時3佐職が充てられる場合もあった。by wikipedia
で、ふと疑問に
いま現在、自衛隊で、
もっとも小規模な基地（or駐屯地）で、もっとも階級の低い人が司令担当、
という場所はどこですか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 13:29:50.58

>>86
自衛隊板でどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 14:00:26.58

>>85
対戦車砲もあったみたいよ。小林源文御大が撃ってきてる。今はどうか知らんが。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:17:19.80

ロシアのリデル級駆逐艦について質問というより確認なんですが
「リデル」は「リーダー≒嚮導」という意味で嚮導駆逐艦として建造するからリデル級なんでしょうか？
また、リデルはあくまで新型駆逐艦計画の仮の計画名でクラスネームではなく
建造される頃には別の正式な艦名が与えられるという認識で合っていますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:41:08.56

>>80
近場だと韓国にも在ったが、何年か前に火災事故を起こした後も営業してるかは不明

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:53:53.95

>>80
ロシアでRPGや大砲撃てる射撃ツアーから掘って行くと、射撃場は軍施設・運営が軍の外郭団体DOSAAFとなってました

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:17:00.69

>>80>>81
軍営のならばタイとか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:18:20.43

>>89
「リーデル」というのは計画名称（プライェクト23560リーデル）でこれがそのまま艦名になるわけではない
ソビエト時代からロシア海軍の軍艦はキーロフ型原子力ミサイル巡洋艦は「プライェクト1144アルラン（海鷲）」、スラヴァ型ミサイル巡洋艦は「プライェクト1164アトラント（アトラス）」という風に計画番号と名称が与えられているが特に決まったルールや意味があるわけでもない
他にもフレガート（フリゲート）、ベルクート（イヌワシ）、ビゾン（バイソン）など強そうとかかっこいいとかそんな感じの名前がついてる

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:21:54.34

ロシアの場合陸戦兵器も対戦車自走砲に「スプルート（クラーケン）」とか自走迫撃砲に「チュリパン（チューリップ）」とかセンスがいまいちよくわからんし

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:44:00.15

>>79
誰かが「空戦時には10秒以上直進するな」と言っていたな
避ける技術というべきか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:17:06.76

>>22
>じゃあ鈴木俊彦さんが真珠湾陰謀論は成立しないとの言い分で使ったリンク先を再掲しとくから

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:29:42.96

>>90
あれは射撃場ではない、被害者のロースト死体を3000万円で遺族に売る店だぞ？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:16:37.81

>>82
政権批判は荒れるからNG

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:17:34.55

今要塞って存在していていますか？役にたつんですか？
迂回されそうだしミサイルで吹き飛ばされて終わりそうな気がします

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:23:07.97

>>99
観光名所としてなら存在している。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:36:48.27

>>99
塹壕を掘ったり土のうを積み上げたり既存の建物を強化したりなど、必要に応じて野戦築城で作られた防御施設は現在もアフガンやウクライナ東部などの低強度紛争地域では現役
こうした施設はさらに塹壕や防壁をコンクリートなどで強化することもできる

山の内部に作られて核攻撃にも耐えられるシャイアンマウンテンのNORAD本部などは現代の要塞と言えないこともない

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:57:20.88

思うにエースの5機って条件は少な過ぎるよな
せめて10機以上にすれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:01:28.15

>>102
>>2
>このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
>議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:18:51.07

>>102
もともと10機だったけど、ＷＷ１の参戦が遅れたアメリカが不公平と強引に５機に引き下げた。
いやなら、アメリカ政府に文句言え。

47 · 2022/01/06(木) 21:20:38.92

皆様ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:23:18.46

>>66
石原莞爾などは戦後「思わぬ装備原子力兵器の登場」などと語っており、原子力時代は誰もが予想できたことではなかった

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:25:10.04

現代の戦術核、戦略核それぞれ使うとどれほどの放射能汚染が発生しますか？
広島長崎のような復興は可能でしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:40:59.09

>>107
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:53:32.91

>>107
どのような種類の、対象がどのような地形や規模で、どういう天候で、国力がどのくらいで戦後もどのくらい残り、使用元に戦後処理を行う余力があるのかとか、
回答に必要な条件が何ひとつ提示されてないので、「ケースバイケース」としか答えようがないのですよ。

それに、そこまでアレコレ想定しちゃうともはや創作の域に達するので、
■○創作関連質問＆相談スレ98○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1639830221/
あたりで、「こういう想定でどうなるか」を質問した方がいいかと。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:00:48.61

>>107　Nukemapでいろいろ見てみたらどうだろう。紹介ページはこちら　https://www.savag.net/uclearsecrecy-nukemap/

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:18:06.69

失礼しました、訂正いたします
北朝鮮に対して、トライデント核弾頭ミサイルを一発使用した場合に
居住不可能になる程の放射能汚染を引き起こしますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:20:05.25

>>111
一雨降れば１週間もあれば大丈夫

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:32:51.46

UH60のLAASパイロンってどんな奴かわかる人いる？
航空ファンに記述があったからuh60 laas pylonでググってみたんだけど自衛隊機に付いているパイロンも出てくれば、もっとローマウントのパイロンの画像も出てきて正直どのパイロンがLAASパイロンなるものかわからないのさ。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:50:24.76

歩兵戦闘車で搭載している機関砲または対戦車ミサイルで飛んでいるヘリを撃ち落とすことができると言われているモデルはありますか？
またM6 ラインバッカーのように機関砲と対戦車ミサイルを装備しつつ
対空ミサイルを固定装備できる歩兵戦闘車はありますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:51:18.78

>>112
ありがとうございます
たいしたことないんですね

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:04:00.23

>>115
ただし、舞い上がった放射性物質が日本の東北地方へフォールアウトする可能性はある。いわゆる「黒い雨」が日本で降るとか。
過去に北朝鮮で大規模な山火事あった時、ジェット気流に流された煙が東北地方へ達した事もあるんで。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:17:27.70

日本海軍にはネズミ上陸と
ゴキブリ上陸というものがあったそうですが
それらを捕獲するのが上手な者が
金品などを対価に同僚達に融通する事って
あったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:33:00.03

>>113
そのワードで普通に検索出来たぞ

Lightweight Armament Support Structure (LASS) weapons pylons for the UH-60A Black Hawk
ttp://www.prweb.com/releases/unitech_composites_to_support_afghan_black_hawk_helicopters_with_composite_weapons_pylons/prweb15844414.htm
ttp://i.imgur.com/1T6C7Qm.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:34:21.16

旧海軍艦艇の調理場で米を炊く際、米の研ぎ洗いは行われていましたか？
研ぎ洗いに使われた水は、再利用されましたか？
それとも水が貴重であるゆえに研ぎ洗い自体なしだったでしょうか？

米の調理において洗米は必須ではないそうですので。
無洗米の研究は２０世紀初めから行われており、一部は大日本帝国陸軍で「不洗米」として
試用されたが、普及には至らなかった。とありました。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:50:11.30

大人数が乗り込む戦艦には洗米機が載せてあったし、少なくとも洗ってはいたはず
想像するに、洗剤代わりになるので研ぎ汁は食器洗いに回したのではないかと

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:05:57.88

>>111
戦術的かつ局所的に100kt一発だけ用いたとしても、それが都市の数km以内であれば
核爆発まで至らなかった福島第一ですら未だに一般人は近寄れない区域があるんだから、
その都市は最低数年は立ち入り禁止にすべきだろう。
ダムに落とせば水が使えなくなり、石油化学コンビナートに落とせば大規模火災が発生する。
核爆発やそれに伴う大規模火災で上空に巻き上げられた細かいチリに付着した放射性物質は
偏西風に流されて大小の差はあれ北半球全域に撒き散らされる。
目標が人跡未踏の野っ原でもない限り、影響は広範囲かつ多岐に及ぶ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:39:34.79

>>121
あまり頭の悪そうなレスはしないほうがいいと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 02:18:51.55

>>118
これで良かったのか
こいつそのものも確かに出てきてたけどこいつがLAASそのものとはわからなかった
どうして同定できたの？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 03:43:09.26

>>121
核兵器の爆発時の初期放射線+残留放射線と、福島一号炉の燃料棒中の放射性物質が漏れ続けていたのを同列に語るとかw
なお広島の場合残留放射線は、24時間で1/1000、一週間後には1/10000000に減少している

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 04:46:23.74

遅ればせながら、おとといの装甲巡洋艦の質問への回答ありがとうございます。

**１１９** · 2022/01/07(金) 05:54:43.60

>>120
ありがとうございます。　洗米機があったとは。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:48:44.48

>>126
逆に洗米機がないとあの人数分のコメを炊くのに人が足らなさ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:50:34.77

>>114
35mmクラスの機関砲装備車両だと大抵の車両が限定的ではあっても対ヘリ戦闘ができるとうたってる。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:10:28.59

>>114, >>128
対戦車ミサイルにもヘリ対応謳ってるのは多い

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 13:30:10.25

じゃないですかバカが対空車両はムダだとかほざいてたが、砲にせよミサイルにせよ
特に対空用途の場合専用のものを用意した方が効果的かつ実用的なのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 13:49:45.24

>>130
ただ、「専用」だと対空目標がいなきゃ役に立たんので、「効率的」ではなかったり。
対空車両の中でも、自走高射機関砲の類がしばしば対地目標相手に活躍してるのも考えなきゃ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 13:52:10.57

米軍だとまず制空権を確保するのが大前提なので、対空専用車両は出番が少なく、大戦中の場合でも地上目標を射撃することが多かった
これに対して冷戦期からのソ連軍は、対空車両を充実させていた

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 14:15:26.14

最近だとドローンも大きな脅威になって来ているので、アメリカも陸軍のストライカーIM-SHORADや海兵隊のGBADと車載の電子戦機器、SAM、器対空機銃などがパッケージされた対空車両の調達や研究を行ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 14:30:33.74

北朝鮮の核ミサイル以外の通常兵器は陸は個人装備からエイブラムスもどきまで昨年の軍事パレードでお披露目
海も核戦力の一環ですがSLBM用潜水艦の開発と建造に多大なリソースが割かれていますけど
空軍は10年以上前から今年までずっと新装備のニュースを見ていないような気がします
ドローンを除けば90年代のMig-29が朝鮮人民空軍が最後に買った新型軍用機で以降は20年停滞状態なんでしょうか
第5世代は難しくてもMig-29近代化改修や中国からのJF-17購入すら出来ない予算状態なんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:04:58.21

陸自でもっとも小規模な駐屯地＝司令の階級がもっとも低い駐屯地は
どこになりますか？

自衛隊板は兵士の生活を語る場所で、こういう質問するスレが無かった

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:22:09.56

>>135
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E5%B1%AF%E5%9C%B0%E5%8F%B8%E4%BB%A4#%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E7%AD%89%E3%81%AB%E5%85%85%E3%81%A6%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98
駐屯地司令職を兼務する部隊（学校・病院・補給処）長は陸将[4]から2佐までの階級を持つ自衛官である（指揮権の関係・基幹部隊が中隊[5]の場合含む）が、かつては高知駐屯地のように着任時3佐職が充てられる場合もあった

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:37:58.51

>>134
そもそも慢性的に燃料不足で、訓練飛行の時間も制限されている有様

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:40:27.40

>>136
86=135　だから【現在は】どうなんですか？　って質問です

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:29:34.56

>>135

■スレを立てる前にここで質問を　139■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1600179296/

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:44:10.66

言葉省いて要点（だと本人が思ってるもの）だけムスッと書けばカコイイ、てのは
割と使えないおじさんによくあるパティーン

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:45:20.96

>>132
んで、シルカみたいな自走高射機関砲は市街戦でビル内の敵とか、アフガン紛争での台地上への射撃とか、高射機関砲ならではの地上攻撃をやってるのね。
これが対空専用SAMとかだとできない芸当。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:46:58.18

いや対空専用SAMも対空ミサイルを水平射撃したら効果はあるだろ
コスパは悪いだろうけど

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/07(金) 16:49:38.89

>>114
機関砲搭載のIFVで言うと、その始祖の一つであるHS.30がヘリを含む低空飛行中の航空機を標的として想定している
東側でも、同様の構成では最初期のBMP-2からして高射を想定している
要するに、歩兵戦闘車の機関砲は端からヘリを撃つことを考えており、後発の似たような構成の車両も基本的にはある程度の対空戦闘が可能
ATGMも戦車を主敵としているため飛翔速度などで難があるが、それを承知で狙おうと思えば初期の物からヘリを撃つこと自体は可能

ATGMとSAMの混載と言う方式に熱心なのはアメリカ陸軍で、同様の構成でIFVベースのIM-SHORADが存在する
ATGM兼SAMの汎用ミサイルと機関砲と言う構成であればADATSのようなものも

>>134
新しい戦闘機に手を出せるような財政でもなければ、それを運用できる体制も恐らく維持できていないし、制裁を受けて部品の輸入すら難しいのが現状
とは言え、西側企業であるPacific Aerospaceが違法に輸出したP-750がパレードで姿を見せていたこともあるので、軽輸送機や連絡機の類も含めると有人機の調達が全く停止しているわけではないらしい

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:07:29.36

>>142
レーダー誘導ミサイルをどうやって地上目標に対して照準するんだ？赤外線誘導の場合でも、高熱でないとロックオンできないし
なお無誘導とか論外

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:11:03.78

>>139　ありがとー！！

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:11:09.61

>>144
対空機関砲は無誘導で撃ってるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:11:46.95

米軍の士官学校では桶狭間の戦いを学ぶと言いますが
時代が違いすぎて現代戦に応用できないのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:17:01.10

>>1147
将来日本と戦争になった時に備えて日本人が取りがちな卑怯で姑息な戦術、つまり奇襲戦に対して免疫をつけさせてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:32:56.18

>>146
機関砲は照準器や曳光弾で狙って撃ってますが？
それに比べ誘導されない対空ミサイルは、大雑把に目標に向けて撃っても当たりませんが

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:37:22.66

>>149
何発か撃てば狙いも定まるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:47:41.39

ならんよ、だから無誘導ロケット弾は同時に何十発も発射して、一定の範囲にばらまく
対して対空ミサイルは遥かに高額で弾数が少ないので、観測射撃に使えない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:49:11.14

>>151
でももしかしたら当たるかもしれない
だから対空ミサイルも使えなくはない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:56:21.31

>>144
「地上」目標じやないけどターターやスタンダードはイルミナーターを向けることができれば対艦船用として発射／誘導できたし、ホークも同様のことはできるようになってたそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:59:20.70

>>144
イルミネーターから誘導電波当てて直接照準よ(中東で実戦例あり)<SAMを対地とか対艦で使う場合
対地用シーカー積んでなかったらそれしかない(有効とも効率的とも言わんけどね)

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:00:29.28

>>152
そのレベルのものを「使える」とは言わない
映画とかフィクションでやるならまだしも、現実にやる奴はいない

>>153
今話してるのは>>114から始まる、車両に搭載される対空ミサイルの話なんで

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:07:15.89

>>155
そりゃどうも。
まあタータ／スタンダードやホークがセミアクティブホーミングとして特別な機構使ってるわけでもないだろうから、大概のセミアクティブホーミングSAMは「やろうと思えばできる」んだろうけどね。

……ところで、元の話がそれならばもう脱線余談もいいところなんじゃないのか？
派生議論スレに行った方がよくない？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:18:44.16

海上の対空砲はマガジン式の連装でドカドカ撃ってますけど陸上だと穴の中に普通の大砲みたいのを一杯並べて撃っています
この違いはなんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:24:13.99

>>157
前者は高射機関砲、後者は高射砲、別物
艦に搭載される高射砲（日本海軍での呼び方は高角砲）もあるし、陸戦用の高射機関砲（対空機関砲）もあるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:25:46.05

どーでもいいが、なんで「対空以外にも使えるSAM」の例を出して、「対空専用SAMは地上攻撃に使えない」への反論にしてる阿呆がいるのやら…

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:27:16.69

>>157
地上にあるか艦上にあるかの違いだけで、どっちも同じ。
艦載砲はカッコよく見えるからバイアスかかってるだけ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:36:40.98

ロシアの9K37は対地モードが実装されてるよ
ベトナムではAIM-9で機関車や魚雷艇をロックオンして攻撃してるし、LとXには対地モードがあるから、状況次第で赤外SAMも同じ事はできるんでないの
無誘導ならスターストリークがデモだか試験だかをやってたはず

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:37:56.82

>>149
ミサイルは「誘導されるところに飛んでいく」ので「何発か撃てば定まる」ようなもんじゃない
シーカーがちゃんとターゲットを捉えられないなら全く命中しないしまともに作動もしない

無誘導のロケットや砲槓兵器と勘違いしないように

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:46:40.55

一応、ADATSという対空、対戦車両用のミサイルあったんだけどね。
2012年に退役しちゃった。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:47:43.62

>>162
木へんって

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:50:24.77

カナダが少数配備しただけでじきに退役、アメリカは採用はしたが配備せず終了、いかんせんコスパが悪い
つうか、最初から対戦車/対空兼用のミサイルの話はしてない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:53:22.35

コスパが良くないのは対空機関砲搭載車を対地攻撃に使用するのも同じだろ
シルカだって余計なレーダーとか高価な防空用装備が色々ある

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 19:33:46.39

>>158さんと>>160さんはどちらが正しいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 19:36:18.29

>>167
キミが何を見たのか回答者にはわからんので、何とも言いようが無い。
陸と海で全然別種の兵器を見たって話なら>>160が正解だし、同じような兵器で見た目が違うだけって話なら>>158(俺)が正解だし。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 19:45:08.01

>>168
貴方は>>160さんではないですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 19:48:31.67

>>167
>>160は雑すぎるので多分>>158の方が妥当

>>168
弾倉式の連装ってからには多分20～40mmクラスの対空機関砲で、普通の大砲みたいと言うからにはまあ75mm以上の対空砲かと

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 19:58:07.08

同じ高射機関砲でも陸でも艦上でも使われており
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-03/1616409076_20-cm-flakvierling-38.jpg
http://www.navtechlife.com/Images%20level%203/75%20Automatic%20guns_Bofors%20Oelikan%20Breda%20autres/small_German%202cm%20Flak%2038%20Vierling%201943%20wb75%20113153.jpg

同じ高射砲でも陸でも艦上でも使われている
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Japanese_4-gun_120_mm_DP_battery_-_Guam.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFzZG5afF6cnAauM92Avpw-5Oi7syW11qkt35pFl9kbH7wR5ry2BrUNKgHE59YoKfFT0M&;usqp=CAU

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:27:01.62

原子力爆撃機が開発されないのはなぜ？
原初力潜水艦や原子力空母はあるのに原子力爆撃機がないのが謎なんだが
潜水艦のように補給以外は超高高度を飛行してればものすごい戦略爆撃機になると思うんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:32:15.23

>>172
冷戦の初期に米ソで開発されたけど、原子力エンジンは「高濃度の放射性物質を大気中に吹き出しなから飛行する」というものだったので、そんなものが実用化できる訳もなく、当然ながら中止になった。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:47:16.62

調べて>>158さんが正しいことを確認しました

貴方の様な慧眼を持った優秀な回答者が多くないことを私は残念に思います
回答有難う御座いました

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:49:23.35

原子炉で直接空気を熱する方式さすがに危険すぎるので、原子炉で熱した液体金属をエンジン内に導いてコンプレッサーで圧縮した空気に熱交換器を介して熱を与えるという方式も考えられてた
ただどっちの方式も墜落したら盛大に放射能物質をばら撒きかねないのと、それを防ぐために原子炉を強化すると重量過大で現実的ではなくなるという問題があって実験止まりで終わっている

https://ja.wikipedia.org/wiki/9M730
ただ完全にこのアイディアはなくなったかというと、ロシアが「9M730ブレヴェスニク（フルマーカモメ）」という計画名称で原子力推進巡航ミサイルを開発しているという情報もあって、NATOでは「SSC-X-9 スカイフォール」という識別名を与えている

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:22:49.34

>>172
航空機は重いと飛ばないから　が根本的な理由

放射性物質撒くから、という理由は

「ならば閉鎖回路にして艦載原子炉同様、クリーンな二次回路からエネルギーを取って
シャフト回すなり、吸気加熱するなり、発電するなりして飛ばせばいいだろ」になる

しかし、それに加えて乗員や整備員の被曝対策まで加えると飛ばせない重量になってしまう
飛ばなくていい艦艇なら問題ないわけだ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:28:43.39

日米戦争については、どんな戦術をとろうが勝つ見込みゼロ、戦争をしかけたこと自体が間違いとされていますが
独ソ戦については、戦術次第でどっちに転ぶか分からない、十分に勝負論はあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:42:28.12

>>177
ドイツはソ連は3ヶ月程度で体制が崩壊して勝てると考えてた
最初はドイツは破竹の進撃を続けていたから後知恵なしならソ連危うしと見られていた
実際日本はその状況を見て関東軍特種演習（ソ連侵攻）の準備を始めている
反共主義のアメリカも独ソ戦開始後にソ連に対する有償援助を始め10月にはレンドリース法に基づく支援を行っている

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:47:03.42

>>176
それだけじゃなく、アメリカで飛行機に原子炉積んでも問題ないかの実証用に改造したNB-36Hには、1個大隊分の海兵隊員を載せた輸送機が随行した。
なんでかって、墜落した時にあたり一帯を隔離するため。
もちろん、「飛ばすたびにそんな事やってられるか！」って、本格的な原子力推進実証機X-6はついぞ作られずに終わった。

被爆対策が必要なのは、乗員や整備員だけじゃないのよ…

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:47:04.03

>>178
3ヶ月程度ってどういうプロセスで崩壊すんの？

**sage** · 2022/01/07(金) 21:49:15.31

>>177
ヒトラーにしてもドイツ軍にしても
侵攻後モスクワまでいく計画はあっても
その後を真剣には考えていなかった
冬季戦になるのは予想して装備を準備はしたが
輸送する計画は送れたり
政権崩壊を狙ったモスクワ侵攻さえ後回しにしたりと

作戦はあっても戦略に土台がなく
どこまでソ連と戦うのかがはっきりしてなかった
幸運がなければ勝利はない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:52:55.80

>>180
政治(モスクワ)、経済・産業基盤(レニングラードやスターリングラード)、穀倉地帯(ウクライナ)を占領なり分断すりゃ、国家としての機能を失うという考え方。
日本で言えば、東名阪(東京・名古屋・大阪)が同時期に壊滅なり孤立したらどうなるかってのと同じ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:57:07.71

教えてください。
ＷＷ２時代の潜水艦の多くは、艦砲が据え付けられています。
大洋を航行するような長期の作戦で、薬室とか撃針とかのデリケートな部分が錆びてしまうとかの問題は無かったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:58:36.04

>>183
大事な部分は防水して浮上時にキッチリ整備するか、外せるものは艦内にしまう。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:10:00.64

>>183
潜水艦の備砲にするものは通常の水上艦用に比べて防水が強化されてるし、水に浸かると困る部分（照準器とか）は潜航する時は取り外した。

あと、WW2の頃の潜水艦は「潜水艦」といっても「必要なとき短時間だけ水に潜れる」というもので、延々と潜航してることは基本的にない。
なので砲も「ずっと水の中」ということもない。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:14:11.84

>>184
お返事ありがとうございます。
ってことは、浮上して即敵国艦を砲撃、というような用途には使えませんよね？
ある映画で、魚雷を撃ち切った潜水艦が浮上し、「洋上決戦だ！」とか言って乗組員が速攻で砲に取り付いて砲撃、という描写があり、
こんなのできるんかいな？、と思ったので。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:16:27.60

>>185
お返事、ありがとうございます。

そういうもんだったのですか。
ってことは駆逐艦とかの砲に海水がかかるのと似たようなもんですね。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:17:28.14

>>186
それをいかに早くやるかも、しっかり訓練してるわけですよ。
商船相手でも自衛用の備砲があるやもしれんし、軍艦相手ならなおさらで生死に関わるし。
まあそういうシチュエーションはホントに最後の手段なんで、できるかどうかじゃなく、やるっきゃない。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:21:12.13

>>186
いや実際、第一次大戦の頃から輸送船に対しては魚雷はもったいないと、浮上して砲撃で沈めることが多かった

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:22:32.94

>>188
なるほど。
つまりは映画としてはそんな無理な設定ではなかったのですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:25:32.76

>>189
そうだったんですか。
・・・ってか、考えたらそれが道理ですよね。
魚雷はたくさん積めないし。

勉強になりました。
感謝します。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:29:12.07

なるほどやはり問題は重量なわけね
水上に浮かぶ空母や水中に沈む潜水艦では重さは問題にならないから可能ってことなのか
個人的には原子炉を冷却する冷却水を海水で賄えるから空母や潜水艦は可能なのかと思ってたけどそうでもないのか
空中で原子炉を冷却する場合は高度6000mで-10度くらいだから水冷の冷却水の温度下げるのも問題ないのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:44:38.40

おっタイムリーな内容

個人的な創作で潜水艦の備砲をネタにしているんだが、現実世界で一番最後に備砲が備え付けられたものはどこのなんてフネなのか知りたい。参考にしたい。
1957年起工のおやしおですら砲が無かったと考えるとこのあたりの年代が最後なのかと思っているが、実はもっと後にも装備されたりしたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:48:09.31

そもそも原子炉のエネルギーをどう使って飛行機のエンジンを動かすのか？
艦船であれば原子炉の熱で水を沸騰させ蒸気でタービンを駆動しスクリューを回すが、
原子力ジェットエンジンは圧縮された空気を加熱し放射性物質と共に吹き出す事になる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:49:38.70

>>193
対艦用の備砲は無くても、対空機関砲だけ備えている艦もあったが、それは含むのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:50:28.73

>>193
ペルーのアブタオ級が最後

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 23:01:12.36

>>195
全然OK
>>196
なるほど

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 23:01:51.93

>>194
現実的に考えられていたのは
＊原子炉でナトリウム合金を加熱する形で熱を取り出してそのナトリウムが流れてる配管で取り込んだ空気を加熱膨張させて高速の噴流を作りタービンを回す
＊取り込んだ外気を直接炉心で加熱して膨張させて高速の噴流を作りそれでタービンを回す
＊取り込んだ外気を経路で圧縮した後直接炉心に触れせさせて加熱膨張させて噴出して推進する
だけど、1番目以外はまあ問答無用で危険なのでなんとも。
1番目も「システム全体が重すぎて推進機積んだら他に積めるものがない」ってことになるのでボツった。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 23:06:00.96

>>194
なお現実に作られて実際に飛ばして空中で原子炉稼働させるところまで行った期待は米ソ共に原子炉からの熱の取り出し（1次冷却系）には水を使っていたけど、これは「本当に飛行機に原子炉積んで空中で稼働させるなんて可能なのか？」を実験・実証するだけの試験機だったから、
原子炉から取り出された熱エネルギーは熱交換器通じて空中に放出されたのみで、なんかのエンジン動かしたりはしてません。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 23:10:58.08

>>140
このスレにも常駐してますよね
どのレスへの回答なのかのアンカーも何も付けずただ「無い！」と一行一語レスを投げ込んでくるような人が

初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 974

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974