ウクライナ情勢3
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>>111
ま日本も他人事じゃないんだがね
今頃になって適地攻撃だっっけ？
寝ぼけたこと言いだしたやつらいるけど
北朝鮮や対中向けなんでロシアさん気にしないでくださいなんてやつらに通用すると思うか？
日韓のMDにすら難色示すやつらだぜ >>121
まあそうなるわな。
「おまえらの庭先でも同じ事やるわ」って。 今回のウクライナ危機の落とし所はこれか？>>121 「ウクライナがNATOに加入したらキューバとベネズエラにロシア軍を置きます」
アメリカとばっちりで草 まあいいんじゃない？
どんどんロシアに負担増やせばいい またソ連の二の舞になれば爆笑だけど >>47
＞ここで日本は先の戦争で本当に「無条件降伏」をしたのかを、今一度問い直したい！
明らかにスレ違いなんだから他所でやれカス
と一回だけ言ってNGしとくわ >>127
西側が経済的に圧倒してた時代とは違うからねぇ
最悪ロシアは天然ガスの盾を構えてEUを脅すだろ
アメリカとて全勢力をウクライナに向けることはできんさ ルカシェビッチ氏は米国やNATOに最後通告を突きつけているわけではなく、
「問題点を整理し、妥協点を見いだすことを提案した」とも述べ、議論の余地は
残っているとの認識を示した。ただ、「何カ月も何年も引き延ばすことは
考えていない」とし、協議の長期化にはくぎを刺した。
略）
ロシアは今後、欧州安全保障案に対する米国とNATOの書面での回答を受け取った後に
対応を決める方針。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR13DQO0T10C22A1000000/
ロシア
ぐだぐだ何か月も協議しない
アメリカとNATOの書面での回答後に対応を決める >>91
前半は理解できなくもないけどな
ロシア革命時に干渉戦争を起こされ、第一次大戦が終わった途端ポーランドに攻撃され
同じく旧オーストリア帝国領における民族意識による不安定さを抱え
フィンランドやバルト諸国の旧ロシア帝国領にも疑心暗鬼で
なぜかそいつらを引き連れたドイツが不可侵条約を破ってきたしな
いつどこからどのように攻めてこられるかわからない、というところなんじゃね
あくまでこれはロシア視点であって、他国がそれを正当だからと受け入れる道理も必ずしもないから
そのレスの後半を一概に否定する気もないけどね >>130
完全に侵攻可能な地理条件になるのと全部隊が配置に着くまでの時間稼ぎでしかないな
多分2週間前後でNATOやウクライナとの交渉決裂を理由に部隊動かし始めるだろ 今のリトアニア、バルト3国、ベラルーシ、ウクライナはロシアが後から侵略して獲得していた地域ではなく
モンゴル征服前はロシア／ポーランド国境は現在のウクライナ／ポーランド国境あたりにあって
モンゴルに占領されている間にポーランドが東方侵略して民族浄化を行って西欧化させてしまった地域なんだよね
それをせっかく苦労して取り返したのにソ連崩壊でみすみす独立させてしまった上に侵略者扱いされるっていうね >>129
> >>127
> 西側が経済的に圧倒してた時代とは違うからねぇ
ここだよね
欧州の弱体ぶりが酷い
日本だって弱体してる
いまだに経済大国技術大国だと信じてる人がいるけどね
ロシアと対立して軍拡なんぞしてたら、アジア、アフリカ、南米などがどんどん追いつき追い抜いていく ドイツ、シュピーゲル誌によると、NATO内ではロシアによるウクライナ侵攻はもはや阻止できないという悲観論が出ている模様。
その先の西側諸国との軍事衝突などのシナリオにも備えているとのこと。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1481759884508995584?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カザフスタンの騒動で、プーチンも動き難くなったろ。今は収まったが、ウクライナ侵攻を短期間で
収められないと、カザフスタンでも騒動が再燃するかも知れんぞ。 アメリカの金融封鎖を受けて国連分担金の決済を拒まれていた
イラン・ベネズエラ・スーダンの国連総会投票権のはく奪が発表
どんどんアメリカの独裁が進んでいくな >>91
択捉一つで四国よりデカいんだが
端っこにある超絶クソデカ諸島の防備を整えただけだぜ
ま、取られたものはリアルでデカかったなw >>113
東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍であって、赤軍では無いぞ？ >>142
択捉島が四国より大きい？6分の1くらいしかないが >>142
四国18800km2
択捉島3187km2 >>142
もしかして地図で見比べちゃった？
メルカトル図法の >>129
相対的に見てまともな製造業が兵器ぐらいしかないロシアの方が落ちぶれているんだが。 まともな製造業の定義を是非お聞きしたい
こういう風に日本人は馬鹿だから日本はどんどん落ちぶれていってる >>147
そんな落ちぶれたロシアに怯えているEUのほうが落ちぶれてる、英国の脱退はその動かぬ証拠。 >>121
ベトナム戦争前の米国全盛期時代であっても、アメリカ本土すぐ近くに社会主義政権が樹立されてしまう。
これは独裁者カストロの暴政よりも、アメリカ社会の闇のほうがずっと大きいことだ。 日本の製造業は無駄な機能が一杯あって高い
これでは駄目です
>>121
これ、実行されたらアメリカ、欧州、日本の政治的失敗ですね
バイデン落ちると思う >121
それ、スレッドが延びてるんんだけど・・・
東宝「世界大戦争」を見ているような気分になってきた・・・(´･ω･`) 露：アメリカとの協議が失敗しアメリカがロシアに対する圧力を高めた場合に、キューバとベネズエラにロシア軍を配備する可能性、否定しない
↓
波：ヨーロッパは過去30年で最も戦争に近づいている
↓
EUが対ロシア経済制裁を6ヶ月間延長。
↓
波：クレムリンはもはや交渉を望んでいない。
↓
米：ロシアがラテンアメリカに軍事力を展開した場合、我々は決定的に反応するだろう
・・・（´・ω・｀） 二面作戦どころか、三面作戦を強いるというわけか。米の忍耐も限界に近づくだろな。
中国だけが利益独占しそうな・・・・・
キューバ危機は自分が高校のときだから、もう知らん人も多いと思う。米国にゃ絶対
許容できないことがある、というのをロシア、もう忘れてるんじゃないか？ ＞米：ロシアがラテンアメリカに軍事力を展開した場合、我々は決定的に反応するだろう
これ、各国の自由…とかアメリカ、欧州、日本とその信者は言ってたようなｗ >>156
＞米国にゃ絶対許容できないことがある
それはアメリカのある種の人達限定だと思います
大多数のアメリカ人にとっては、何それ食えるの？何でこんなことになってるの？
ウクライナから手をひけばいいじゃん
ではないとか
アメリカも昔とはだいぶ変わってると思います まあ腐敗してるウクライナやらジョージアやらをNATO入りさせるのと引き換えにキューバ危機を思わせるような核戦争リスク受け入れるなんてアメリカ国民は到底、容認出来ないだろうね。
遠いヨーロッパでの出来事なら「主権国家の権利がー」とかアメリカ人の好きそうなキレイゴト言えてただろうけど。 キューバ・ベネズエラからワシントンDCまでざっくり２千・４千kmなので昔懐かしの全廃されたSS-20級で本土は大体届く計算ですね
IRBMまではSM-3で対処できると思われますのでそれだけなら米もBMD艦のやりくりで頭悩ますけどなんとかならないではない
ただし性能がよーわかってないブーストグライド兵器も大体その位のレンジは対応できるとロシア側言ってるので
米ロの核バランスにあんまり影響ないレベルで数量も性能もある程度絞ったものをめざしてきた米BMDに大きな変更があるかもしれない
（ロシア側のミサイル防衛については不詳）
そして運搬手段含めた核戦略についても大幅な変化がもたらされるかもしれない 今もいるのかもしれないけど、キューバやベネズエラ周辺海域に、
超高速戦術核ミサイル搭載のヤーセン級を１隻置くだけで、
アメリカは大西洋側に一大防衛ラインをしかないといけなくなる
相手を殴ったら殴り返されることを考えてこなかったのがアメリカ側 >>121
トランプはいまフロリダ住まいだから
キューバにロシア軍が駐留した場合
どういう振る舞いをするか分からん ここまでいくと、キューバなどに対して、太陽政策で味方につけておくべきだったと思う >>163
それが冷戦後、唯一の超大国になった驕りだろ。
小国なんてどうとでもなると思ってるから。 >>161
相手を殴ったら殴り返されることを考えてこなかったのがアメリカ側>
冷戦後は一方的に相手をぶん殴るワンサイドゲームか小物相手しかしてないからね。
911は殴る前に不意打ちされた意識だろうし。 まあ、今のところロシアが言ってるだけだからな。
カストロはともかく暴力革命を実行した革命家だから、肝も座ってたろうけど、
ベネズエラの真泥はただの利権屋、瀬戸際外交に付き合える根性があるとは思えないね。 ブラフとしてもキューバとかまた懐かしくて且つ痛いとこ突いてきたなw
ブラフでもアメリカ国民には効き目ありそうだが。
たぶん同時にロシアはSNS使ったNo War(無利益なウクライナに首突っ込むなという意味の)キャンペーン工作もアメリカ国内向けにしそう。 アメリカはインフレ対策で利上げするから経済は激動する
軍備増強、経済制裁強化もやってる場合ではないのだけど
日本なんかはアメリカ以上に経済ぶっ倒れる ウクライナ東部の塹壕（ざんごう）で、兵士は野良猫や野良犬との思いがけない触れ合いに慰めを見いだしている。
「敵が攻撃を仕掛けてくると、ほえたり、うなったりする」。アウディーウカ（Avdiivka）近郊の凍えるような寒さのぬかるんだ塹壕で、ウクライナ兵のミキータさん（21）は所属部隊が拾った雌犬をなでながら、今や重要な戦力だとAFPに語った。「一緒にいると安心し、気持ちも落ち着く。犬は人間の最良の友だといわれるのも納得だ」
ウクライナ東部では2014年、政府軍と親ロシア分離独立派との戦闘が激化し、200万人を超える住民が家を追われた。その際、多くのペットが置き去りにされた。
「動物たちのせいじゃない。悪いのは戦争だ」と、同じく兵士のウォロディミルさん（49）は猫たちに自分のスープを分けながら言った。「置いて行かれて、自力で生きなければならなかった。私たちが餌をやらなければ」 アメリカとしてはウクライナがロシアの勢力圏になるより、キューバに核ミサイル配備の方が嫌だろうからなあ 実際米はキューバやベネズエラをヒステリックに追い詰めて
選挙結果も無理やりひっくり返そうとしてきた癖にロシアに文句いう資格ないよな
ベネズエラなんて米国境から4000kmも離れてるんだぜ？ 露：NATOがウクライナに入るのは容認できない。
米：それはウクライナの自由だ、お前に言われる筋合いはない。
VS
米：ラテンアメリカにロシアが入るのは容認できない。
露；それはラテンアメリカの自由だ、お前に言われる筋合いはない。
・・・(´･ω･`)
https://news.yahoo.co.jp/articles/10b8fa9dd08faac6af4f7d1169e3f63e108a3f8e
>シャーマン米国務副長官
>「ロシアは強力な国だ。その彼らがより小さくて発展途上のウクライナに脅威を感じているということは、率直に言って理解できない。
・・・なんで、みんなブーメラン大好きなん？？ それから目を逸らして、ロシアがーというネトウヨはともかくとして、
偉い学者や自衛隊の高官などもロシアがーと言ってるのはどうよと思う
事実から目を逸らしてるのか本当にアメリカ正義、ロシアは悪と妄信しているのか >>172
それやったの俺じゃないよ。HAHAHAHA
という個人主義というか無責任主義というのがあるのかな
日本でもつい先日、それ前大臣が決めたとか言った政治家がいたし
日本とロシアの関係でも、
条約破ってシベリヤ出兵してロシアを滅亡寸前まで追い込んだ日本
その時の関係者がまだ政治の中枢にいるのに不可侵条約は破られないと思ってる日本
独ソ不可侵条約をドイツが破た時に、ドイツを支持したのも日本
日本もブーメラン大好き 偉い学者や自衛隊の高官より俺らが正しい！
流石5ch民や！ まーキューバにせよベネズエラにせよ露のIRBMなりブーストグライド兵器を受け入れる方向になったら
米は「制裁を通じ米国の敵対国に対抗する法」いわゆるCAATSAの対象や手法の拡大とかで締め付ける方向いくんやろうなぁ >>175
俺らが正しいわけではない
正しい事実だ
それらから目を逸らしてロシアがー
と言ってる偉い人達
心が壊れないのかな 米国務副長官が「率直に言って理解できない」とか言い出すから、
ロシアも「キューバとベネズエラにロシア軍を配備する可能性」とまで言い出すんだよ。
これならお前らも理解できるだろと・・・
ある意味、明確かつ適格な返しだったとは思いますが・・・ 米露双方とも要求や建前を散々オープンにしてきたので
外交的にも国内政治的にも今更引けないだろうし東欧で発火かカリブ海危機か
順調？に階段あがってますな ウクライナが未来NATOに加入する可能性をアメリカが反対しといて
キューバやベネズエラにロシア軍が配備されるのは嫌がるとか
全く華麗なブーメランだな >156
>米国にゃ絶対許容できないことがある、というのをロシア、もう忘れてるんじゃないか？
ロシアは下記を言いたいんだよ
つ「ロシアにゃ絶対許容できないことがある、というのを米国、もう忘れてるんじゃないか？」
>シャーマン米国務副長官
>「ロシアは強力な国だ。その彼らがより小さくて発展途上のウクライナに脅威を感じているということは、率直に言って理解できない。
こんな事言われたら「じゃあ判らせてやんよ！」ってなるだろ。 日本も傀儡政権ではなく、可能なところでは抵抗してる
だが、ウクライナ。お前は本当にアメリカの傀儡政権なのだな
20210712
https://twitter.com/KOTETSU__www/status/1414637670756753410
2週間前、殆どの国が国連でキューバの殺人的で違法な米国経済封鎖に反対票を投じた。
184カ国が米国による封鎖を終わらせることに投票した。
アパルトヘイト国家イスラエルとアメリカだけがそれを支持。
コロンビア、ウクライナ、UAEが棄権
世界はキューバと共に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) インスタグラムの投稿で国外逃亡がバレてしまったナザルバエフの末娘アリヤ、
「我が国始まって以来の悲劇であり、犠牲者の家族に哀悼の意を表します。
でもきっと祖国は再興するでしょう」
アカウントの位置情報はドバイになっていたという
慌ててアカウントを消したものの、もう遅い ついに始まったか
ウクライナ政府サイトに大規模サイバー攻撃
https://www.afpbb.com/articles/-/3385157
>【1月14日 AFP】ウクライナ政府は14日、主要省庁のウェブサイトが大規模サイバー攻撃を受けたと明らかにした 米露どっちもどっちだなんて言い続けていても仕方なくないか
そもそも露vs欧米の前に当事者ウクライナの主権はどうなんだ
それと交渉、対決がここに至る前にクリミアとドンバスをやっちまったのがネックな気がするんよ
じゃあNATOがウクライナに手を出さないと確約すればロシアはウクライナとの騒動を原状回復させるのかって
そうじゃなければ妥協は結局ロシアにウクライナに対するフリーハンドを与えるだけのものになる
火種を抱えたままのウクライナを単独でロシアと対峙させた結果なんて明白じゃないか ウクライナでヒットしたのは、おそらく政府のWebサイトだけではありません。これはおそらく、政府のサーバーインフラストラクチャに対するより広範な攻撃であり、その過程で機密性の高い（軍事的な）データを確実に標的にしました。
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1481881647444377601?t=H6HynmehOf0aU_Wm_IiXeA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全然テレビで取り上げられないから余計今回ガチ感あるわ インフラ系に大規模ハッキング来てからが本番かなって思ってるがさて今は 現地も冷えてきて機甲部隊が路外を行動できるようになった
外交努力もした（が残念ながら解決とは程遠い）
ロシアのクリスマスも済んだ
オリンピックまでにケリをつける方針なのかねぇ 後はウクライナがどのくらい粘れるか、ロシアに経済制裁がどのくらい効くかって感じか。外交的孤立は避けられないけど、中国とは貿易出来るだろうしなあ >>181
知ってるだろうけど、キューバ危機ではアメリカはキューバへのソ連軍の配備には反対してない。「大量破壊兵器」の配備に反対したんだよ。しかもフルシチョフは数カ月前の会談でその意図をはっきり否定していたし、アメリカが探知したあとでも嘘ついてしらばっくれていた。
アメリカがウクライナに核ミサイルを配備しながら嘘ついて隠し、それが国連安保理でバレて大恥かきでもしない限り、全く対称じゃないぜその状況。 ウクライナ軍がどの程度再編出来てるかなんだよな
2014年では義勇兵が活躍した！って広報してたが民兵が戦場まで来てさらに活躍するなんて正規軍が終わってますって言ってるようなもんだしな >>186
＞米露どっちもどっちだなんて言い続けていても仕方なくないか
ロシアがキューバのことを言ったということは、
アメリカは忘れてるか俺の時代じゃないと思ってるかもだが、
ロシアは全く忘れてないとうことで、アメリカはそれを考慮して交渉する必要があるかと
＞そもそも露vs欧米の前に当事者ウクライナの主権はどうなんだ
同感だけど、アメリカの傀儡政権だからアメリカはウクライナの主権を考慮する気はないのでしょう
>>192
インドとも貿易できるだろう >196
その2014でウクライナ義勇兵の映画（ウクライナ製）があるんだが・・・DVD安かったので買って正月に見てた。
義勇兵なんぞ、結局は軽歩兵ってのがよく判る映画だったぜ。
「ウクライナ・クライシス」
https://filmarks.com/movies/93866 ホント馬鹿だなぁ……ウクライナが求めていたのは“EU”加盟であって、NATO加盟は副次的なものだぞ？ ロシアがチョッカイ出さなきゃ良かっただけだよ。 >>197
どの政権を指して傀儡と呼んでいるのか不明
そして「アメリカの傀儡政権か否か」でしか考えられないロシア流の世界観をそのまま受け入れること事態がウクライナの主権を全く考慮できていないと思いませんか？ 屁理屈と逆張りでヒロユキになれると思ってる馬鹿が多すぎるw ドイツには明確な将来設計がある。南欧諸国を隷属させ、東欧から人的リソースを吸い上げ、フランスの銀行
システムを配下に置く。2008年の世界危機はドイツの力を明るみに出した。ドイツは欧州に対する権力を手に入れ、
欧州をロシアとの潜在的戦争状態へと追い込んだ。ドイツの切り札は、コンパクトな、歴史的に工業生産と
戦争に特化したドイツ民族の持つ恐ろしいほどの生命力である。人間的価値観、家族および社会構成といった面で、
ドイツは、米国その他のアングロサクソン国家と根本的に異なっている。両者の衝突は不可避である。
ドイツは古来、「君主制民主主義」「民族的民主主義」、アパルトヘイトを信奉し、実行している。つまり、
ドイツ人のための民主主義、「君主制民族」、他の民族を従属国・奴隷として服属させる、ということである。
https://jp.sputniknews.com/20160206/1563797.html >193
>キューバ危機ではアメリカはキューバへのソ連軍の配備には反対してない。
だがしかし、今回は言ってるらしいがな
↓
「ロシアがラテンアメリカに軍事力を展開した場合、我々は決定的に反応するだろう」
米国国家安全保障担当補佐官ジェイク・サリバンが会見で発言。 インタファクス通信報道。
https://twitter.com/noronor40506454/status/1481769284917673985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>182自己レス
キューバへのアメリカの経済制裁
反対
１８４カ国
アメリカとイスラエルが支持
ウクライナ、コロンビア、ＵＡＥが棄権
人間も国家も言動が大事
ウクライナはこれで世界に助けてくれと
アメリカの傀儡政権でははないと 「すべての国際的関心がウクライナ国境周辺に集中しているロシア軍に集まるなか、アゾフ海からロシア軍が上陸した場合、
ウクライナ軍はほぼ無力である。また、最初のロシア兵が上陸するまで、ウクライナ軍は合法的な対抗措置を何一つ取ることができない。」
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1475430697511043075?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>206
こんなものを自信満々にレスされれば、おめでたい国際政治観ですねとしか言えないわ >>204
これ、ロシアメディアのSputnikがフランス人エマニュエル・トッドの言ったこと、として
引用した記事だよね。
フランス人のドイツ人観なんてこういうもんなんだよ。朝鮮人の日本人観とある意味、よく
似てる。ある種の「陰謀論」だな。あんま真面目にとる必要は無い。 >>207
ウクライナの海軍が2014年以降でほぼ１回消滅して必死の再建中なんだでちょっと再建状態気になったが
米からは元米沿岸警備隊の警戒艇２隻（2018年譲渡？）にマークVI哨戒艇貰う（貰った？）くらいで
英からはSandown級掃海艇2隻が修理後来ることにはなってる（2021年11月に人員募集とかしてるので戦力化は・・・）
トルコからはAda級コルベット２隻（2023年引き渡し予定）といつものUAV
Sea Breeze2021演習（黒海でやるウクライナ・NATOの演習）の参加艦艇もネットにはないし
うん、たぶんこれ海上戦力はほとんど再建出来てないままね！
ということでロシア黒海艦隊は１大隊戦術グループ位は普段からアゾフ海だけじゃなくウクライナ領の黒海沿岸でも上陸作戦できそう
更に極東から第155独立海軍歩兵旅団が西部に向かってるって話なので
クリミア辺りに残置かもしれないけど艦艇が無事ならもう１度上陸作戦も出来そうなのがなぁ・・・ ラブロフ：「例え、ウクライナがNATOに加盟しなくとも、米軍や英国軍などがアゾフ海に軍事基地を建設しようとする。
これは受け入れられない。攻撃兵器が隣国に配備されれば、ロシアへの脅威であり、レッドラインだ」
https://twitter.com/trappedsoldier/status/1481931316559900673?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 軍事的にはもう殆ど勝負ついてるよね。
もうじきウクライナが白旗上げて屈服するか、現政権が倒れて親露政権が出来るんじゃね？
それでその政権の「要請」でロシア軍が無血で入境する。
その親露政権、ひょっとするともう出来てるかもだな、モスクワに。
案外こんなことで、皆ズッコける結末かもな。 >>212
このS&Sにのったお話しの関係というかロシア側のお返事 かな・・・
ウクライナは、米国が地域でのプレゼンスを強化するにつれて、黒海の基地を計画しています 2021 年2月10日
ドイツ、シュトゥットガルト—ウクライナは、黒海地域に2つの新しい海軍基地を建設する計画を進めています。黒海地域は、今年、米軍とNATOの関与が高まる可能性のあるロシアとの緊張関係にあります。
デニス・シュミハリ首相は、火曜日にブリュッセルのNATO本部で、1つの基地が黒海に沿って建設され、もう1つがアゾフ海に建設されると述べた。
英国は「財政的に私たちを助けて」おり、プロジェクトの作業はまもなく開始されるとシュミハリ氏は語った。（以下略）
ttps://www.stripes.com/theaters/europe/ukraine-plans-black-sea-bases-as-us-steps-up-presence-in-region-1.661679 >>182
なお、ウクライナは、２０２０年、２０１９年もキューバ制裁反対の決議を棄権
アメリカの傀儡政権ぶりを発揮しております
危機にあるキューバを見捨てるウクライナ
自業自得かもね
さて、威勢のいいバルト三国とポーランドはロシアへ宣戦布告するのかな いや逆にロシアが手をだせずに終わるパターンでしょ
侵攻しても利益が出せない 開戦となれば、海軍は各地から巡航ミサイルを叩き込むのかな？
今回は空母クズネツォフは修理中で参戦できない
巡洋戦艦ピョトールは可能かな？ 利益ってのが経済的利益だけならクリミアもウクライナ東部もロシアは手を出さなかったんじゃないかな
でも現実には手を出したし制裁うけても手を引いてない
これがロシアが何をどう考えてるかの一つの表出では ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
