ウクライナ情勢3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
偉い学者や自衛隊の高官より俺らが正しい！
流石5ch民や！ まーキューバにせよベネズエラにせよ露のIRBMなりブーストグライド兵器を受け入れる方向になったら
米は「制裁を通じ米国の敵対国に対抗する法」いわゆるCAATSAの対象や手法の拡大とかで締め付ける方向いくんやろうなぁ >>175
俺らが正しいわけではない
正しい事実だ
それらから目を逸らしてロシアがー
と言ってる偉い人達
心が壊れないのかな 米国務副長官が「率直に言って理解できない」とか言い出すから、
ロシアも「キューバとベネズエラにロシア軍を配備する可能性」とまで言い出すんだよ。
これならお前らも理解できるだろと・・・
ある意味、明確かつ適格な返しだったとは思いますが・・・ 米露双方とも要求や建前を散々オープンにしてきたので
外交的にも国内政治的にも今更引けないだろうし東欧で発火かカリブ海危機か
順調？に階段あがってますな ウクライナが未来NATOに加入する可能性をアメリカが反対しといて
キューバやベネズエラにロシア軍が配備されるのは嫌がるとか
全く華麗なブーメランだな >156
>米国にゃ絶対許容できないことがある、というのをロシア、もう忘れてるんじゃないか？
ロシアは下記を言いたいんだよ
つ「ロシアにゃ絶対許容できないことがある、というのを米国、もう忘れてるんじゃないか？」
>シャーマン米国務副長官
>「ロシアは強力な国だ。その彼らがより小さくて発展途上のウクライナに脅威を感じているということは、率直に言って理解できない。
こんな事言われたら「じゃあ判らせてやんよ！」ってなるだろ。 日本も傀儡政権ではなく、可能なところでは抵抗してる
だが、ウクライナ。お前は本当にアメリカの傀儡政権なのだな
20210712
https://twitter.com/KOTETSU__www/status/1414637670756753410
2週間前、殆どの国が国連でキューバの殺人的で違法な米国経済封鎖に反対票を投じた。
184カ国が米国による封鎖を終わらせることに投票した。
アパルトヘイト国家イスラエルとアメリカだけがそれを支持。
コロンビア、ウクライナ、UAEが棄権
世界はキューバと共に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) インスタグラムの投稿で国外逃亡がバレてしまったナザルバエフの末娘アリヤ、
「我が国始まって以来の悲劇であり、犠牲者の家族に哀悼の意を表します。
でもきっと祖国は再興するでしょう」
アカウントの位置情報はドバイになっていたという
慌ててアカウントを消したものの、もう遅い ついに始まったか
ウクライナ政府サイトに大規模サイバー攻撃
https://www.afpbb.com/articles/-/3385157
>【1月14日 AFP】ウクライナ政府は14日、主要省庁のウェブサイトが大規模サイバー攻撃を受けたと明らかにした 米露どっちもどっちだなんて言い続けていても仕方なくないか
そもそも露vs欧米の前に当事者ウクライナの主権はどうなんだ
それと交渉、対決がここに至る前にクリミアとドンバスをやっちまったのがネックな気がするんよ
じゃあNATOがウクライナに手を出さないと確約すればロシアはウクライナとの騒動を原状回復させるのかって
そうじゃなければ妥協は結局ロシアにウクライナに対するフリーハンドを与えるだけのものになる
火種を抱えたままのウクライナを単独でロシアと対峙させた結果なんて明白じゃないか ウクライナでヒットしたのは、おそらく政府のWebサイトだけではありません。これはおそらく、政府のサーバーインフラストラクチャに対するより広範な攻撃であり、その過程で機密性の高い（軍事的な）データを確実に標的にしました。
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1481881647444377601?t=H6HynmehOf0aU_Wm_IiXeA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全然テレビで取り上げられないから余計今回ガチ感あるわ インフラ系に大規模ハッキング来てからが本番かなって思ってるがさて今は 現地も冷えてきて機甲部隊が路外を行動できるようになった
外交努力もした（が残念ながら解決とは程遠い）
ロシアのクリスマスも済んだ
オリンピックまでにケリをつける方針なのかねぇ 後はウクライナがどのくらい粘れるか、ロシアに経済制裁がどのくらい効くかって感じか。外交的孤立は避けられないけど、中国とは貿易出来るだろうしなあ >>181
知ってるだろうけど、キューバ危機ではアメリカはキューバへのソ連軍の配備には反対してない。「大量破壊兵器」の配備に反対したんだよ。しかもフルシチョフは数カ月前の会談でその意図をはっきり否定していたし、アメリカが探知したあとでも嘘ついてしらばっくれていた。
アメリカがウクライナに核ミサイルを配備しながら嘘ついて隠し、それが国連安保理でバレて大恥かきでもしない限り、全く対称じゃないぜその状況。 ウクライナ軍がどの程度再編出来てるかなんだよな
2014年では義勇兵が活躍した！って広報してたが民兵が戦場まで来てさらに活躍するなんて正規軍が終わってますって言ってるようなもんだしな >>186
＞米露どっちもどっちだなんて言い続けていても仕方なくないか
ロシアがキューバのことを言ったということは、
アメリカは忘れてるか俺の時代じゃないと思ってるかもだが、
ロシアは全く忘れてないとうことで、アメリカはそれを考慮して交渉する必要があるかと
＞そもそも露vs欧米の前に当事者ウクライナの主権はどうなんだ
同感だけど、アメリカの傀儡政権だからアメリカはウクライナの主権を考慮する気はないのでしょう
>>192
インドとも貿易できるだろう >196
その2014でウクライナ義勇兵の映画（ウクライナ製）があるんだが・・・DVD安かったので買って正月に見てた。
義勇兵なんぞ、結局は軽歩兵ってのがよく判る映画だったぜ。
「ウクライナ・クライシス」
https://filmarks.com/movies/93866 ホント馬鹿だなぁ……ウクライナが求めていたのは“EU”加盟であって、NATO加盟は副次的なものだぞ？ ロシアがチョッカイ出さなきゃ良かっただけだよ。 >>197
どの政権を指して傀儡と呼んでいるのか不明
そして「アメリカの傀儡政権か否か」でしか考えられないロシア流の世界観をそのまま受け入れること事態がウクライナの主権を全く考慮できていないと思いませんか？ 屁理屈と逆張りでヒロユキになれると思ってる馬鹿が多すぎるw ドイツには明確な将来設計がある。南欧諸国を隷属させ、東欧から人的リソースを吸い上げ、フランスの銀行
システムを配下に置く。2008年の世界危機はドイツの力を明るみに出した。ドイツは欧州に対する権力を手に入れ、
欧州をロシアとの潜在的戦争状態へと追い込んだ。ドイツの切り札は、コンパクトな、歴史的に工業生産と
戦争に特化したドイツ民族の持つ恐ろしいほどの生命力である。人間的価値観、家族および社会構成といった面で、
ドイツは、米国その他のアングロサクソン国家と根本的に異なっている。両者の衝突は不可避である。
ドイツは古来、「君主制民主主義」「民族的民主主義」、アパルトヘイトを信奉し、実行している。つまり、
ドイツ人のための民主主義、「君主制民族」、他の民族を従属国・奴隷として服属させる、ということである。
https://jp.sputniknews.com/20160206/1563797.html >193
>キューバ危機ではアメリカはキューバへのソ連軍の配備には反対してない。
だがしかし、今回は言ってるらしいがな
↓
「ロシアがラテンアメリカに軍事力を展開した場合、我々は決定的に反応するだろう」
米国国家安全保障担当補佐官ジェイク・サリバンが会見で発言。 インタファクス通信報道。
https://twitter.com/noronor40506454/status/1481769284917673985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>182自己レス
キューバへのアメリカの経済制裁
反対
１８４カ国
アメリカとイスラエルが支持
ウクライナ、コロンビア、ＵＡＥが棄権
人間も国家も言動が大事
ウクライナはこれで世界に助けてくれと
アメリカの傀儡政権でははないと 「すべての国際的関心がウクライナ国境周辺に集中しているロシア軍に集まるなか、アゾフ海からロシア軍が上陸した場合、
ウクライナ軍はほぼ無力である。また、最初のロシア兵が上陸するまで、ウクライナ軍は合法的な対抗措置を何一つ取ることができない。」
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1475430697511043075?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>206
こんなものを自信満々にレスされれば、おめでたい国際政治観ですねとしか言えないわ >>204
これ、ロシアメディアのSputnikがフランス人エマニュエル・トッドの言ったこと、として
引用した記事だよね。
フランス人のドイツ人観なんてこういうもんなんだよ。朝鮮人の日本人観とある意味、よく
似てる。ある種の「陰謀論」だな。あんま真面目にとる必要は無い。 >>207
ウクライナの海軍が2014年以降でほぼ１回消滅して必死の再建中なんだでちょっと再建状態気になったが
米からは元米沿岸警備隊の警戒艇２隻（2018年譲渡？）にマークVI哨戒艇貰う（貰った？）くらいで
英からはSandown級掃海艇2隻が修理後来ることにはなってる（2021年11月に人員募集とかしてるので戦力化は・・・）
トルコからはAda級コルベット２隻（2023年引き渡し予定）といつものUAV
Sea Breeze2021演習（黒海でやるウクライナ・NATOの演習）の参加艦艇もネットにはないし
うん、たぶんこれ海上戦力はほとんど再建出来てないままね！
ということでロシア黒海艦隊は１大隊戦術グループ位は普段からアゾフ海だけじゃなくウクライナ領の黒海沿岸でも上陸作戦できそう
更に極東から第155独立海軍歩兵旅団が西部に向かってるって話なので
クリミア辺りに残置かもしれないけど艦艇が無事ならもう１度上陸作戦も出来そうなのがなぁ・・・ ラブロフ：「例え、ウクライナがNATOに加盟しなくとも、米軍や英国軍などがアゾフ海に軍事基地を建設しようとする。
これは受け入れられない。攻撃兵器が隣国に配備されれば、ロシアへの脅威であり、レッドラインだ」
https://twitter.com/trappedsoldier/status/1481931316559900673?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 軍事的にはもう殆ど勝負ついてるよね。
もうじきウクライナが白旗上げて屈服するか、現政権が倒れて親露政権が出来るんじゃね？
それでその政権の「要請」でロシア軍が無血で入境する。
その親露政権、ひょっとするともう出来てるかもだな、モスクワに。
案外こんなことで、皆ズッコける結末かもな。 >>212
このS&Sにのったお話しの関係というかロシア側のお返事 かな・・・
ウクライナは、米国が地域でのプレゼンスを強化するにつれて、黒海の基地を計画しています 2021 年2月10日
ドイツ、シュトゥットガルト—ウクライナは、黒海地域に2つの新しい海軍基地を建設する計画を進めています。黒海地域は、今年、米軍とNATOの関与が高まる可能性のあるロシアとの緊張関係にあります。
デニス・シュミハリ首相は、火曜日にブリュッセルのNATO本部で、1つの基地が黒海に沿って建設され、もう1つがアゾフ海に建設されると述べた。
英国は「財政的に私たちを助けて」おり、プロジェクトの作業はまもなく開始されるとシュミハリ氏は語った。（以下略）
ttps://www.stripes.com/theaters/europe/ukraine-plans-black-sea-bases-as-us-steps-up-presence-in-region-1.661679 >>182
なお、ウクライナは、２０２０年、２０１９年もキューバ制裁反対の決議を棄権
アメリカの傀儡政権ぶりを発揮しております
危機にあるキューバを見捨てるウクライナ
自業自得かもね
さて、威勢のいいバルト三国とポーランドはロシアへ宣戦布告するのかな いや逆にロシアが手をだせずに終わるパターンでしょ
侵攻しても利益が出せない 開戦となれば、海軍は各地から巡航ミサイルを叩き込むのかな？
今回は空母クズネツォフは修理中で参戦できない
巡洋戦艦ピョトールは可能かな？ 利益ってのが経済的利益だけならクリミアもウクライナ東部もロシアは手を出さなかったんじゃないかな
でも現実には手を出したし制裁うけても手を引いてない
これがロシアが何をどう考えてるかの一つの表出では 過剰流動性相場ではどんな材料も上げ要因にしかならない
開戦すればあく抜けで日経平均+1000だな ロシアの強襲揚陸艦３隻
水曜日にコラ湾を出航し、バルト海へ向かっている模様。
それを受けて、スウェーデンはゴッドランドの防備を強化。
https://twitter.com/metametarou/status/1481954935595962369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>220
ロシアって国の思考は
被害妄想を解消するための過剰な安全保障体制構築>>>>>>>経済的損失
だからな。 スウェーデン軍統合作戦部長のクレーソン中将「バルト海におけるロシア軍の活動が異常に増加。
軍を再配置し、状況に適応したい」。別の軍高官「『緊張は一時的なもの』というのは幻想」。 AP通信報道。
https://twitter.com/noronor40506454/status/1481970616677040131?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシア側の反応はこうだぞ？
>>210
>ある種の「陰謀論」だな。あんま真面目にとる必要は無い。
ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第２次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、
４兆４７００億ドルの賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナの現政権を支持する人々をネオナチ呼ばわりし、
ヨーロッパ各地でネオナチが急速に台頭していると警告してきた。
-----
下院に提出された法案は、ルフトハンザ、シーメンス、ＢＭＷなどに対し、ラジオ、テレビ、
印刷媒体での広告でナチス政権に「協力した」事実を明示するよう求めている。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2015/06/post-3726.php?page=1 ポーランドでもハッキング事件。
軍の装備や部隊の情報が大量にオンラインにあげられたそう。
だとすると、ウェブサイトに攻撃を受けただけのウクライナより、こっちの方がはるかに深刻。
https://twitter.com/hiranotakasi/status/1481968611937996808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 速報 - ポーランド：軍用装備品180万点のデータがネットに流出。
ポーランド軍によると、公開されたカタログは「国家の安全保障を脅かすものではなく」、
ICT（情報通信技術）システムの侵害によって入手されたものではないとのことです。
https://twitter.com/momosakura1213/status/1481966120156680199
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアが本気なのかブラフなのかはわからんけど、いずれにしてもここまで緊張が高まると偶発戦争の可能性もあるな・・・ どっからサイバー攻撃を受けたかは明示されてないので
偽旗作戦の可能性もあるな
いずれにせよロシアはサイバー戦やプロパガンダ戦の準備もしているだろう スレイマニ爆殺事件の時にイランが弾道ミサイルぶち込んだ時流石にこれ戦争起きるだろ！と思ったけど起きなかった。
今回はどうだろう。 ウクライナ国防省情報総局が公式Webページにて「ロシアの諜報機関がウクライナを非難するために
ロシア軍兵士に対する挑発を準備している」と警告。沿ドニエストル共和国コバスナ周辺で実行か。
https://twitter.com/noronor40506454/status/1481976693435023362?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 米国防総省のカービー報道官「ウクライナ国境付近に展開するロシア軍の内、
1/3が西部軍管区、南部軍管区の部隊。2/3はそれ以外からやってきている」 国防総省の記者会見にて。
https://twitter.com/noronor40506454/status/1481982274443055111?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>238
これだけ大量に兵士を動かして何もしなかったら
税金を無駄にしただけだとプーチンの支持率落ちるな スウェーデンはロシア北方海軍からバルト海に侵入するかなりの数の上陸用舟艇を確認。 NATOに加盟していないスウェーデンのゴトランド島から攻めるんだろう
スウェーデン軍はゴトランド島のヴィズヴュー港にCV90歩兵戦闘車を12両搬入。ロシア軍のバルト海での不穏な活動が急増したことへの対応。
https://twitter.com/rockfish31/status/1481991928509972482?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>215
傀儡ではなくてそれだけロシアがアメリカ側に追いやっていると言う事だろ。
今の状況を見ても分かるな。 >>215
そらまぁウクライナからしたら遠くの同盟でも何でもない他国より
自国に侵攻中のロシアに対抗できる勢力探すしそれがアメリカ/アメリカ含むNATOしかないってだけだよねぇ
これでロシアに跪くってそれウクライナ東部とクリミアを諦める羽目になるから
少なくともドンパチして首都にロシアが迫る位でないと無理よな >>239
それもあるし、やらんかったら欧米ＮＡＴＯに舐められて結局 黒海に米英海軍基地
ってなる計算じゃないかしら
ここでやらんかったらオバマのシリアでのレッドラインの立場逆 って捉えてるんじゃないかしら？ ムカつくことがあったからって不都合な事実を投書するとかやっても溜飲さげるどころか逆に自分に跳ね返ってきかねないよなぁ >>174
シベリア出兵より前に革命外交とか言い出して自国に不利な条約を一方的破棄を通告しだしたのが条約違反大国ソ連
英仏からは債権回収の為にリガの旧ロシア海軍の軍艦が差し押さえられたりしている ロシアの国内政治的にキエフとかオデッサとか
ウクライナの代表的な都市を取らないと
矛を収めづらいだろうしな
ドンバス一帯程度じゃ割に合わない >>248
それが問題なら黒海に面したトルコやルーマニア、ブルガリアがとっくにNATO
加盟しているのだからウクライナを問題視するのは完全ないちゃもんだな。 「ロシア軍はウクライナ東部でウクライナ側を偽装しロシア軍へ攻撃を仕掛け、ロシア軍にウクライナ侵攻拡大の口実を与える工作を準備、1月中旬〜2月中旬に侵攻開始を狙うと米諜報筋がCNNに談話。」 / Twitter
https://twitter.com/gloomynews/status/1482002328974917642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>243
冷戦時代のWTOもバルト海から西ドイツ北部沿岸に上陸部隊を送って
東西ドイツ国境を進む本隊の陽動に使う作戦があった
さすがにゴトランド島に上陸って事は無いと思うけど
NATOの戦力分散の為にバルト海で荒ぶるか、最悪小競り合い起こす可能性はある
今現在、NATOのAWACSが張り付けになってるし >>252 ウクライナとトルコやルーマニア、ブルガリアでは比較対象としては格が違うのでは？
ウクライナ米英の海軍基地ってクリミアを挟んだすぐ傍って場所だったはず ロシアと中国が裏で連携してるなら
ウクライナにロシアが侵攻しアメリカがそれに対して軍事的に動いた時
中国は台湾に侵攻するだろうから日本も他人事では無くなる アメリカ人は戦死をキライ
となると南朝鮮に攻め込んで雨の嫌う陸戦に持ち込むことが効果的になる
いまのアメリカ陸軍の動員数はしれたものだし中国に対抗は出来ない
そのばあい陸戦で足を引っ張るほうがよりいやらしい 匿名の米政府関係者、「ロシアがウクライナ東部に工作員チームを送り込み、偽旗作戦の準備中。侵攻の前段となる可能性」との情報を明かす。米ワシントン・ポスト紙。
https://twitter.com/Tokyo_dogpillow/status/1482085767618965514?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 脅迫すればするほどウクライナの心はロシアから離れていく…
この状況でウクライナをぶん殴ってどうするんだ？大ロシア主義とプーチン論文をテコに併合？傀儡政権？
どっちにしろ不安定化は免れず、不安定である原因は西側の謀略とか言い出して新しい争点が生まれる未来しかみえない ロシア軍基地がベネズエラの首都カラカスから北東におよそ200キロにあるカリブ海のラ・オルチラ島に建設されることが発表になった。
その規模はまだ明らかにされていないが、軍艦の停泊が可能で、戦闘機の離着陸できる滑走路も建設する計画のようだ。
https://twitter.com/7Xj8KnrlyQXdN31/status/1482098596128657409?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>266
アメリカや中国はアメとムチが使えるが、ロシアはムチしかないんだよ。
これもプーチンの責任だな。 ロシアは兵器の大半を7000km西に移動させた。
第二次世界大戦後、これほど深刻な状況はなかったと数時間前に報告しました。
ロシア軍の大部分はあるレベルの警戒態勢にあります。
https://twitter.com/nikonikohiguma/status/1482136407607246848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>267
借金のカタに土地取り上げてるやんけ
日米みたいにチャラにしてやれよ >>253
アメリカがベトナム戦争でやったトンキン湾事件の再来ですな
アメリカはイラクでも嘘をついたからな
自分でやったから、相手もやると思うのがアメリカ >>263
＞脅迫すればするほどウクライナの心はロシアから離れていく…
そうなの？
ウクライナの民心は全然見えないけど
いや、見えてる
８年経っても、東部はそのまんま
クリミアに手も出してない
それがウクライナの民心では？
対立候補を立候補できないようにした、
自由で民主的な選挙で選ばれた政府は、
自由で民主的な選挙で選ばれた前大統領を国家反逆罪にしてるけど
自由で民主的な選挙で選ばれた政府に、ウクライナの民心はあるの？ ウクライナは小国だけど、
>>215
>ウクライナは、２０２０年、２０１９年もキューバ制裁反対の決議を棄権
>アメリカの傀儡政権ぶりを発揮しております
中国は常任理事国としての責任が有るだろ？
国連安保理は15日、米国の提出したクリミアの住民投票問題に関する決議案を強行採決した。
ロシアが拒否権を行使し、中国は棄権した。「棄権」こそが中国の明確な姿勢だ。これは各国の主権と
領土保全の尊重という中国政府の一貫した立場を反映すると同時に、クリミア問題が起きたのには原因
があるとする中国の見方を重ねて表明するものでもある。クリミア問題は白黒をはっきりつけられる
ものではない。ウクライナ情勢への西側の干渉によって、この地域はすでにかき乱されており、
ロシアの反発は早くから予想されていた。重要なのは、西側とロシアがその対立をエスカレートさせ
続けるのではなく、いかにして解消するかだ。
http://j.people.com.cn/94474/8569391.html >>272
ウクライナの世論調査では2014年の段階でNATO加盟支持は1/4程度だったが今では2/３が
支持している。
明らかにロシアから民心が離れてNATOにすり寄っていると言う事だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
