ウクライナ情勢3
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>>182
なお、ウクライナは、２０２０年、２０１９年もキューバ制裁反対の決議を棄権
アメリカの傀儡政権ぶりを発揮しております
危機にあるキューバを見捨てるウクライナ
自業自得かもね
さて、威勢のいいバルト三国とポーランドはロシアへ宣戦布告するのかな いや逆にロシアが手をだせずに終わるパターンでしょ
侵攻しても利益が出せない 開戦となれば、海軍は各地から巡航ミサイルを叩き込むのかな？
今回は空母クズネツォフは修理中で参戦できない
巡洋戦艦ピョトールは可能かな？ 利益ってのが経済的利益だけならクリミアもウクライナ東部もロシアは手を出さなかったんじゃないかな
でも現実には手を出したし制裁うけても手を引いてない
これがロシアが何をどう考えてるかの一つの表出では 過剰流動性相場ではどんな材料も上げ要因にしかならない
開戦すればあく抜けで日経平均+1000だな ロシアの強襲揚陸艦３隻
水曜日にコラ湾を出航し、バルト海へ向かっている模様。
それを受けて、スウェーデンはゴッドランドの防備を強化。
https://twitter.com/metametarou/status/1481954935595962369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>220
ロシアって国の思考は
被害妄想を解消するための過剰な安全保障体制構築>>>>>>>経済的損失
だからな。 スウェーデン軍統合作戦部長のクレーソン中将「バルト海におけるロシア軍の活動が異常に増加。
軍を再配置し、状況に適応したい」。別の軍高官「『緊張は一時的なもの』というのは幻想」。 AP通信報道。
https://twitter.com/noronor40506454/status/1481970616677040131?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシア側の反応はこうだぞ？
>>210
>ある種の「陰謀論」だな。あんま真面目にとる必要は無い。
ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第２次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、
４兆４７００億ドルの賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナの現政権を支持する人々をネオナチ呼ばわりし、
ヨーロッパ各地でネオナチが急速に台頭していると警告してきた。
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下院に提出された法案は、ルフトハンザ、シーメンス、ＢＭＷなどに対し、ラジオ、テレビ、
印刷媒体での広告でナチス政権に「協力した」事実を明示するよう求めている。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2015/06/post-3726.php?page=1 ポーランドでもハッキング事件。
軍の装備や部隊の情報が大量にオンラインにあげられたそう。
だとすると、ウェブサイトに攻撃を受けただけのウクライナより、こっちの方がはるかに深刻。
https://twitter.com/hiranotakasi/status/1481968611937996808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 速報 - ポーランド：軍用装備品180万点のデータがネットに流出。
ポーランド軍によると、公開されたカタログは「国家の安全保障を脅かすものではなく」、
ICT（情報通信技術）システムの侵害によって入手されたものではないとのことです。
https://twitter.com/momosakura1213/status/1481966120156680199
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアが本気なのかブラフなのかはわからんけど、いずれにしてもここまで緊張が高まると偶発戦争の可能性もあるな・・・ どっからサイバー攻撃を受けたかは明示されてないので
偽旗作戦の可能性もあるな
いずれにせよロシアはサイバー戦やプロパガンダ戦の準備もしているだろう スレイマニ爆殺事件の時にイランが弾道ミサイルぶち込んだ時流石にこれ戦争起きるだろ！と思ったけど起きなかった。
今回はどうだろう。 ウクライナ国防省情報総局が公式Webページにて「ロシアの諜報機関がウクライナを非難するために
ロシア軍兵士に対する挑発を準備している」と警告。沿ドニエストル共和国コバスナ周辺で実行か。
https://twitter.com/noronor40506454/status/1481976693435023362?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 米国防総省のカービー報道官「ウクライナ国境付近に展開するロシア軍の内、
1/3が西部軍管区、南部軍管区の部隊。2/3はそれ以外からやってきている」 国防総省の記者会見にて。
https://twitter.com/noronor40506454/status/1481982274443055111?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>238
これだけ大量に兵士を動かして何もしなかったら
税金を無駄にしただけだとプーチンの支持率落ちるな スウェーデンはロシア北方海軍からバルト海に侵入するかなりの数の上陸用舟艇を確認。 NATOに加盟していないスウェーデンのゴトランド島から攻めるんだろう
スウェーデン軍はゴトランド島のヴィズヴュー港にCV90歩兵戦闘車を12両搬入。ロシア軍のバルト海での不穏な活動が急増したことへの対応。
https://twitter.com/rockfish31/status/1481991928509972482?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>215
傀儡ではなくてそれだけロシアがアメリカ側に追いやっていると言う事だろ。
今の状況を見ても分かるな。 >>215
そらまぁウクライナからしたら遠くの同盟でも何でもない他国より
自国に侵攻中のロシアに対抗できる勢力探すしそれがアメリカ/アメリカ含むNATOしかないってだけだよねぇ
これでロシアに跪くってそれウクライナ東部とクリミアを諦める羽目になるから
少なくともドンパチして首都にロシアが迫る位でないと無理よな >>239
それもあるし、やらんかったら欧米ＮＡＴＯに舐められて結局 黒海に米英海軍基地
ってなる計算じゃないかしら
ここでやらんかったらオバマのシリアでのレッドラインの立場逆 って捉えてるんじゃないかしら？ ムカつくことがあったからって不都合な事実を投書するとかやっても溜飲さげるどころか逆に自分に跳ね返ってきかねないよなぁ >>174
シベリア出兵より前に革命外交とか言い出して自国に不利な条約を一方的破棄を通告しだしたのが条約違反大国ソ連
英仏からは債権回収の為にリガの旧ロシア海軍の軍艦が差し押さえられたりしている ロシアの国内政治的にキエフとかオデッサとか
ウクライナの代表的な都市を取らないと
矛を収めづらいだろうしな
ドンバス一帯程度じゃ割に合わない >>248
それが問題なら黒海に面したトルコやルーマニア、ブルガリアがとっくにNATO
加盟しているのだからウクライナを問題視するのは完全ないちゃもんだな。 「ロシア軍はウクライナ東部でウクライナ側を偽装しロシア軍へ攻撃を仕掛け、ロシア軍にウクライナ侵攻拡大の口実を与える工作を準備、1月中旬〜2月中旬に侵攻開始を狙うと米諜報筋がCNNに談話。」 / Twitter
https://twitter.com/gloomynews/status/1482002328974917642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>243
冷戦時代のWTOもバルト海から西ドイツ北部沿岸に上陸部隊を送って
東西ドイツ国境を進む本隊の陽動に使う作戦があった
さすがにゴトランド島に上陸って事は無いと思うけど
NATOの戦力分散の為にバルト海で荒ぶるか、最悪小競り合い起こす可能性はある
今現在、NATOのAWACSが張り付けになってるし >>252 ウクライナとトルコやルーマニア、ブルガリアでは比較対象としては格が違うのでは？
ウクライナ米英の海軍基地ってクリミアを挟んだすぐ傍って場所だったはず ロシアと中国が裏で連携してるなら
ウクライナにロシアが侵攻しアメリカがそれに対して軍事的に動いた時
中国は台湾に侵攻するだろうから日本も他人事では無くなる アメリカ人は戦死をキライ
となると南朝鮮に攻め込んで雨の嫌う陸戦に持ち込むことが効果的になる
いまのアメリカ陸軍の動員数はしれたものだし中国に対抗は出来ない
そのばあい陸戦で足を引っ張るほうがよりいやらしい 匿名の米政府関係者、「ロシアがウクライナ東部に工作員チームを送り込み、偽旗作戦の準備中。侵攻の前段となる可能性」との情報を明かす。米ワシントン・ポスト紙。
https://twitter.com/Tokyo_dogpillow/status/1482085767618965514?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 脅迫すればするほどウクライナの心はロシアから離れていく…
この状況でウクライナをぶん殴ってどうするんだ？大ロシア主義とプーチン論文をテコに併合？傀儡政権？
どっちにしろ不安定化は免れず、不安定である原因は西側の謀略とか言い出して新しい争点が生まれる未来しかみえない ロシア軍基地がベネズエラの首都カラカスから北東におよそ200キロにあるカリブ海のラ・オルチラ島に建設されることが発表になった。
その規模はまだ明らかにされていないが、軍艦の停泊が可能で、戦闘機の離着陸できる滑走路も建設する計画のようだ。
https://twitter.com/7Xj8KnrlyQXdN31/status/1482098596128657409?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>266
アメリカや中国はアメとムチが使えるが、ロシアはムチしかないんだよ。
これもプーチンの責任だな。 ロシアは兵器の大半を7000km西に移動させた。
第二次世界大戦後、これほど深刻な状況はなかったと数時間前に報告しました。
ロシア軍の大部分はあるレベルの警戒態勢にあります。
https://twitter.com/nikonikohiguma/status/1482136407607246848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>267
借金のカタに土地取り上げてるやんけ
日米みたいにチャラにしてやれよ >>253
アメリカがベトナム戦争でやったトンキン湾事件の再来ですな
アメリカはイラクでも嘘をついたからな
自分でやったから、相手もやると思うのがアメリカ >>263
＞脅迫すればするほどウクライナの心はロシアから離れていく…
そうなの？
ウクライナの民心は全然見えないけど
いや、見えてる
８年経っても、東部はそのまんま
クリミアに手も出してない
それがウクライナの民心では？
対立候補を立候補できないようにした、
自由で民主的な選挙で選ばれた政府は、
自由で民主的な選挙で選ばれた前大統領を国家反逆罪にしてるけど
自由で民主的な選挙で選ばれた政府に、ウクライナの民心はあるの？ ウクライナは小国だけど、
>>215
>ウクライナは、２０２０年、２０１９年もキューバ制裁反対の決議を棄権
>アメリカの傀儡政権ぶりを発揮しております
中国は常任理事国としての責任が有るだろ？
国連安保理は15日、米国の提出したクリミアの住民投票問題に関する決議案を強行採決した。
ロシアが拒否権を行使し、中国は棄権した。「棄権」こそが中国の明確な姿勢だ。これは各国の主権と
領土保全の尊重という中国政府の一貫した立場を反映すると同時に、クリミア問題が起きたのには原因
があるとする中国の見方を重ねて表明するものでもある。クリミア問題は白黒をはっきりつけられる
ものではない。ウクライナ情勢への西側の干渉によって、この地域はすでにかき乱されており、
ロシアの反発は早くから予想されていた。重要なのは、西側とロシアがその対立をエスカレートさせ
続けるのではなく、いかにして解消するかだ。
http://j.people.com.cn/94474/8569391.html >>272
ウクライナの世論調査では2014年の段階でNATO加盟支持は1/4程度だったが今では2/３が
支持している。
明らかにロシアから民心が離れてNATOにすり寄っていると言う事だ。 >>267
中国はともかく、アメリカにアメなんかあったか？
独裁国家、傀儡政権を支援してその国民は地獄の生活となってる
というパターンばかりのような
国民が決起して独立したらキューバみたいに地獄の経済制裁
アメ＝支援も、勝手にやって来て勝手に逃げだす
ベトナム、アフガンなど典型
ロシアがシリアを救ったように、窮地を救うような例はないような >>274
それって、
自由で民主的な選挙で選ばれたウクライナ政府による
自由で民主的な選挙で選ばれた世論調査ですか？
行動には全く現れてないのですよ
そういや日本の報道だと、現在のウクライナ市民の映像が全然映らない様な >>275
アメリカの経済援助額は世界一だぞ。
そんな事も知らないのかよｗ >>277
凄いね
２０１４年から８年
ウクライナはさぞや豊かで強い国となったのだろう
アメリカの経済援助で
イラク、アフガニスタンもアメリカの経済援助で
さぞや豊かで強い国となったのだろう
なってないけどな >>278
それじゃあロシアの援助で豊かで強くなった国の実例をあげてくれよｗ 中国、インド、ベトナムかな
ずっと援助してたわけではないが、
ロシアの援助がなければアメリカ欧州日本によって傀儡政権が建てられて、国民は地獄だったと思う
ウクライナなんぞ典型的
アメリカ欧州日本による傀儡政権で国民が地獄をみてる >>280
ただの妄想だなｗ
中国が発展したのはむしろソ連と縁を切った後だし、インドはアメリカも援助している。
ベトナムが発展したのもドイモイ政策で経済自由化してアメリカはじめ多くの企業の投資を呼び込んだからだ。 米、ロシアが偽装工作と警告＝ウクライナ侵攻の口実づくりか
https://sp.m.jiji.com/article/show/2689312?free=1
>【ワシントン時事】米国防総省のカービー報道官は１４日、ロシアがウクライナによる攻撃や
>挑発行為があるかのように偽装するため、国境地帯に工作部隊を配置したとの情報があると明らかにした。
>ウクライナ侵攻を正当化するための口実づくりとみられる。
やっぱりこういう手を使ってきたか。予想どおりだな。
次は、親露の「暫定ウクライナ政府」のでっち上げかな？ もちろん自助努力は大きい
たが、
ロシアの援助がなければアメリカ欧州日本によって傀儡政権が建てられて、国民は地獄だったと思う
これは事実だと思う
ベトナム、イラク、アフガンが正に典型的
「主権国家の権利がー」とか抜かすアメリカとその奴隷には理解できないだろうけど >>283
アメリカ欧州日本などが侵略するでっち上げのパターン
・相手が攻撃してきた偽装する＞ベトナム
・独裁政権が国民を虐殺＞シリア
・大量破壊兵器を持ってる＞イラク（リビアもそうか）
この３パターン？ 妄想に推測を重ねて事実に飛躍させる思考回路に感服する
都合の悪いことは全部西側の陰謀だもんな ロシア信者っていうか金でも貰って擁護してる感が
ロシアは海外で世論工作に熱心だけどまさかな >>284
>アメリカ欧州日本によって傀儡政権が・・・
アメリカ欧州はともかく、「東海一小国」の日本に、そんな力も意図もあるはずない。
野郎自大的発想だな。 まーなんぼいっても
近年の状況をみても、
アメリカ欧州日本がやった侵略行為は、
イラク、アフガニスタン、シリアで失敗して逃亡
カザフスタンでも失敗
ウクライナもどうしょうもない国になってる
キューバ経済制裁反対決議にも毎年棄権してる
これ、世界中から自業自得とみられてますよね
アメリカ欧州日本が支持するイスラエルの侵略だけは絶賛成功中 ロシアには人権がない
国民を統治する政府に対し、国民は不平不満を言えてその政策に修正させる権利があって当然
これは人としての自然権と考えるので民主主義だろうと何主義だろうと認めない国はクソ、もちろんロシアも
日本をも脅かす北朝鮮版イスカンデルの開発にロシアが関わってるのは明白、クロ
直接的証拠なんて必要ない、現在あがってる状況証拠で充分すぎる
これだけでもロシア、というかプーチン政権だが全否定されるには充分だ >>291
何を言っても現状>>290です
ロシアも自由で民主的な選挙をやってますよ
内政はその国が決めることではないですか
日本も天皇を王とする王制ですよ 売電はなんで早い段階で軍事力を行使しないと明言したのだろう。アホなのかあいつ >>284
そもそも最初にアフガンを滅茶苦茶にしたのはソ連の侵攻だろうがｗ
ロシア信者は本当に都合の悪い事実は故意に無視だな。 それはアメリカがもともな国になってきただからだ
独裁政権ではないからだよ
白黒はっきりしない対応だと国民生活に大ダメージ
今のアメリカは経済活況だけど、インフレ進み、コロナも解決してない
貧富の格差は進み、利上げをするのが決まって経済大混乱は必至というか既に金融市場は混迷しとる
そんな状況で、白黒はっきりしない対応したら、バイデンは終わってる
国民のために、早々に出来ることを表明するのが、自由で民主的な選挙で選ばれた政府のすることだ >>292
>ロシアも自由で民主的な選挙をやってますよ
こういうのを盗っ人猛々しいと言う。
選挙直前に進歩党を無理やり解体するなど、恥知らずな真似をやっているのは
全部無かった事になっているわけだな。 >>294
アフガンはイギリスが繰り返し反体制を支援してクーデターを引き起こして
いい加減ウンザリした政府がソ連に接近して改革を進めていた
そしたらアメリカがイスラム過激派支援して戦争仕掛けて来たからソ連に支援要請したもの
侵攻ではないし、もともとイギリスとアメリカのせい >>297
よくまあそんな恥知らずな事が言えるものだ。
それならなぜ支援要請した当事者であるアミーン大統領をソ連軍が殺害したんだ？
お前は一番肝心なところを故意に隠蔽する卑劣漢だなｗ そもそも西側やアメリカが悪い連中だとしてだからなんだというのか
ロシアがウクライナを侵略していい理由にはならんぞ １：侵略を繰り返してきたアメリカ欧州日本は、あまえが言うな
２：ロシアとウクライナの歴史をみると、なんとも
３：ウクライナの傀儡政権の言動をみると、さらになんとも
なんだよね
ロシアがウクライナへ侵攻した時の批難決議は、アフリカ諸国は棄権続出する気がする
キューバは間違いなく棄権ですね ちなみにソ連軍のアフガン侵攻が最高指導部で承認されたのが1978年12月12日、
アミーンが大統領官邸でソ連軍の攻撃により殺害されたのが15日後の12月27日。
明らかにソ連軍は最初からアミーンを裏切って殺害するつもりで侵攻している。
その事実を故意に隠して「ソ連に支援要請したもの」とはどこまで恥知らずなんだか。 今より遥かに強大であったソ連時代ですら
アフガン一つ支配できなかったからなぁロシア
今ウクライナに侵攻して同じ轍を踏んだら馬鹿やな ラブロフが来週NATOから文書受けとるらしいね。
どんな内容になるのやら。 ロシアは犠牲を厭わないみたいなことを言っているヤツがいるが2014年の紛争でも
ドンパス周辺での紛争で「義勇兵」という名目で送られて戦死したロシア兵の母親
らが抗議デモをしていたからな。
程度の差はあれ殆どの国では犠牲を厭わずに戦争するなんて出来る時代じゃない事
は理解しないとな。 >>305
共産党支配下のアフガン侵攻ですら支持の低下とか帰還兵のPTSD他社会問題なってましたので
熱狂させるのもそれを持続させるのも難しいってことでしょう
ただ、チェチェンでもそうだったが犠牲でて支持に悪影響でても突っ走るときは突っ走るのがロシア政府だとは思います。 ドイツ統一はロシアの援助では？
>>279
>それじゃあロシアの援助で豊かで強くなった国の実例をあげてくれよｗ
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html アメリカ、ロシア、中国とあったらアメリカが一番マシなのは解る。 >>307
ドイツ統一は東西ドイツ人の意思と当時の東西の力関係のせいで、ソ連の援助などでない。
ソ連は仕方なく承認しただけ、阻止する力はなかった。
統一2日前にベルリンに滞在してたが、広場じゃ撤退していくソ連軍人から流出した階級章、
軍帽なんかがたたき売られてたが、買っていくドイツ人は殆ど見かけなかった。まあ、
冷戦の敗戦国だったわけだからな、惨めな雰囲気だったよ。
自分は東独軍とソ連軍の階級章、欲しかったのだが、ベルリン退去時の万が一のトラブル
を避けるため諦めたっけ。 >>309
東独のソ連軍が給料も払ってもらえずゴミ捨て場であさっている惨めな姿は当時の
新聞や雑誌でも載っていたからな。
すでにソ連軍は東欧の民衆から恐れられるではなく軽蔑の対象だった。 もっとも、現在のメルケル首相も主要な政治家も、歴史的な経緯があるからといって、ロシアに特別な配慮を
しているわけではない。プーチン大統領は3月18日のクリミアのロシアへの帰属を認める演説でドイツ統一の
過程でソ連がドイツを支援したことを引き合いに出し、ドイツ人はロシアが歴史的なロシアの範囲を再統一
することに理解を示してくれるはずだと訴えたが、これに応えるものはいなかった。
https://synodos.jp/opinion/international/7616/ 過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html
＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html
＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm >>307
ガウクのこのコメント度々出てくるが、ガウクは１９４０年生まれだから、１９４５年には
未だ５歳だったんだぜ。それも東独出身。東独共産党政府には批判的だったらしいが、旧ソ連
にはずっと戦々恐々として成長したはず、その記憶は消えてないってことじゃないかな？
それに、Sputnikの記事なんて信用するに足らん。
「解放」なんて言ったことになってるが、ベルリンでのソ連兵の蛮行はそりゃもう昔のモンゴルも
かくや、と思えるほどだったと聞く。 だいたいソ連崩壊時のロシア人の認識は
「東欧やバルト三国、ウクライナ、中央アジアなどのお荷物共にロシア人の富が注がれた
せいで俺たちはこんなに困っているんだ」
だったろうが。
だからエリツィンがソ連を崩壊させたときには、ロシア人も喝采していた。
結局、ロシア人が自分たちで国を発展させてこなかったのが悪いだけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
