ウクライナ情勢3
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>>297
よくまあそんな恥知らずな事が言えるものだ。
それならなぜ支援要請した当事者であるアミーン大統領をソ連軍が殺害したんだ?
お前は一番肝心なところを故意に隠蔽する卑劣漢だなw そもそも西側やアメリカが悪い連中だとしてだからなんだというのか
ロシアがウクライナを侵略していい理由にはならんぞ 1:侵略を繰り返してきたアメリカ欧州日本は、あまえが言うな
2:ロシアとウクライナの歴史をみると、なんとも
3:ウクライナの傀儡政権の言動をみると、さらになんとも
なんだよね
ロシアがウクライナへ侵攻した時の批難決議は、アフリカ諸国は棄権続出する気がする
キューバは間違いなく棄権ですね ちなみにソ連軍のアフガン侵攻が最高指導部で承認されたのが1978年12月12日、
アミーンが大統領官邸でソ連軍の攻撃により殺害されたのが15日後の12月27日。
明らかにソ連軍は最初からアミーンを裏切って殺害するつもりで侵攻している。
その事実を故意に隠して「ソ連に支援要請したもの」とはどこまで恥知らずなんだか。 今より遥かに強大であったソ連時代ですら
アフガン一つ支配できなかったからなぁロシア
今ウクライナに侵攻して同じ轍を踏んだら馬鹿やな ラブロフが来週NATOから文書受けとるらしいね。
どんな内容になるのやら。 ロシアは犠牲を厭わないみたいなことを言っているヤツがいるが2014年の紛争でも
ドンパス周辺での紛争で「義勇兵」という名目で送られて戦死したロシア兵の母親
らが抗議デモをしていたからな。
程度の差はあれ殆どの国では犠牲を厭わずに戦争するなんて出来る時代じゃない事
は理解しないとな。 >>305
共産党支配下のアフガン侵攻ですら支持の低下とか帰還兵のPTSD他社会問題なってましたので
熱狂させるのもそれを持続させるのも難しいってことでしょう
ただ、チェチェンでもそうだったが犠牲でて支持に悪影響でても突っ走るときは突っ走るのがロシア政府だとは思います。 ドイツ統一はロシアの援助では?
>>279
>それじゃあロシアの援助で豊かで強くなった国の実例をあげてくれよw
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html アメリカ、ロシア、中国とあったらアメリカが一番マシなのは解る。 >>307
ドイツ統一は東西ドイツ人の意思と当時の東西の力関係のせいで、ソ連の援助などでない。
ソ連は仕方なく承認しただけ、阻止する力はなかった。
統一2日前にベルリンに滞在してたが、広場じゃ撤退していくソ連軍人から流出した階級章、
軍帽なんかがたたき売られてたが、買っていくドイツ人は殆ど見かけなかった。まあ、
冷戦の敗戦国だったわけだからな、惨めな雰囲気だったよ。
自分は東独軍とソ連軍の階級章、欲しかったのだが、ベルリン退去時の万が一のトラブル
を避けるため諦めたっけ。 >>309
東独のソ連軍が給料も払ってもらえずゴミ捨て場であさっている惨めな姿は当時の
新聞や雑誌でも載っていたからな。
すでにソ連軍は東欧の民衆から恐れられるではなく軽蔑の対象だった。 もっとも、現在のメルケル首相も主要な政治家も、歴史的な経緯があるからといって、ロシアに特別な配慮を
しているわけではない。プーチン大統領は3月18日のクリミアのロシアへの帰属を認める演説でドイツ統一の
過程でソ連がドイツを支援したことを引き合いに出し、ドイツ人はロシアが歴史的なロシアの範囲を再統一
することに理解を示してくれるはずだと訴えたが、これに応えるものはいなかった。
https://synodos.jp/opinion/international/7616/ 過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html
>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html
>行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
>観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
>日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm >>307
ガウクのこのコメント度々出てくるが、ガウクは1940年生まれだから、1945年には
未だ5歳だったんだぜ。それも東独出身。東独共産党政府には批判的だったらしいが、旧ソ連
にはずっと戦々恐々として成長したはず、その記憶は消えてないってことじゃないかな?
それに、Sputnikの記事なんて信用するに足らん。
「解放」なんて言ったことになってるが、ベルリンでのソ連兵の蛮行はそりゃもう昔のモンゴルも
かくや、と思えるほどだったと聞く。 だいたいソ連崩壊時のロシア人の認識は
「東欧やバルト三国、ウクライナ、中央アジアなどのお荷物共にロシア人の富が注がれた
せいで俺たちはこんなに困っているんだ」
だったろうが。
だからエリツィンがソ連を崩壊させたときには、ロシア人も喝采していた。
結局、ロシア人が自分たちで国を発展させてこなかったのが悪いだけだ。 >>315
>結局、ロシア人が自分たちで国を発展させてこなかったのが悪いだけだ。
ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html 毎年五月八日に指定席でロシア軍と復刻版赤軍戦車隊の行進みてオナってるからな
ダブルピースしながら潮吹いてやがるぜ 一定の露助シンパをワッチョイネームでNGしてると本当にスレがあぼーんでスカスカになるの草
毎日毎日同じ面子が書き込んでるようだけど、お仕事で書き込んでる訳でなければジョーカー一歩手前の狂人だな Twitterのロシアシンパはお仕事だろうけどこんな誰もみないようなところでロシア擁護してるのはただの狂人だろ アメリカがロシアは自作自演の準備してるとか言ってるけど抑止になるんかねこれ いまさらグライヴィッツ事件もどきなんかやって、単純に信じるやつどんだけいるのかね?
そんな小細工しなくても信じるプーチン信者しか引っかからないだろ >>293
だって無理なもんは無理なんだもん
同盟国も議会もウクライナのために血まで流す覚悟はないし、そもそも今の米欧の陸軍力でロシアに勝てるかも怪しい。 >>322
信じる人が居なくてもロシアお得意のSNS工作で無理やりウクライナによる犯行という風潮を作るんだろう しかし、いざ大規模戦争になったときに、ロシア軍やロシア製兵器ってそんなに有効に機能するんだろうか?
冷戦時代は「ソ連製兵器はカタログスペックは西側兵器と同等でも信頼性が低いから、2倍3倍の数を揃えて保険にしてる」とか言われてたし、その後ロシアの製造業の水準が劇的に改善したという話も聞かない。張り子の虎だったりしないかね。
これまでとロシア人と付き合ってきた経験からみても、細心とか精巧ってロシア人のもっとも苦手な分野だと思う。 >>325
それはどこの国でもそうじゃね?
大口叩いてボロ負けして滅亡した天皇の率いる大日本帝国という実例がある
こいつらカタログスペックや将兵の大口通りなら無敵の皇軍だったはず
ベトナム戦争の偉い政治家・軍人然り
現ロシアはシリアでも勝ち、カザフスタンでも迅速鎮圧
アメリカが出てきたらわからんが、ウクライナ軍だと勝負にならない気がする
装備も特に士気が
ウクライナ政府に命かける兵士がどれほどいるだろうか ロシアがキューバやベネズエラに軍を展開した場合、米国は「断固として」行動する-ホワイトハウス >>322
なんせアメリカ欧州と日本は、
イラクを大量破壊兵器があるから滅ぼす
ありませんでした!
知らんぶりw
日本人は流石だw >>325
むしろ全般的に信頼性は高い方だと思うぞ
T-64やT-80のガスタービンみたいに当初信頼性に欠けることはあったりしたが
それは工業製品だと東西とわずよくあるパターンだし着実に改善してるほうかと(T-80UDみたいに機関そのもの交換したり)
あとは航空機のエンジンや機銃とかでよく聞いたパターンが寿命犠牲にして軽量化という話だがこれも後方で交換用エンジンその他をする分には問題ないし
そもそも数を必要としたのは彼らのドクトリンがそういうものだからで保険とはちょっと違うしと思う
なお彼ら細心とかその辺と縁遠いのは・・・否定できる材料は当方には無いかな >>327
それでも「断固として行動する」という表現なのか…
阻止するとか、軍事行動も辞さないとかではないんだな 「ミヌートカ・ポルタラー」って言い回しがあって辞書的には1分半って意味なんだけど、あまりに現実と食い違うので「ミヌートカ・ポルタラーってだいたい何分?」と聞いたら「まあ5〜6分かな」という返事だった・・・ 断固として経済制裁くらいしかできないっしょ
米軍はイラクアフガン撤退の復員祭りで戦時契約船舶とか契約しなおさなきゃ事前集積とかできんだろうし
なにより自由と民主主義の為に戦う米国兵なるものはこの20年以上に渡るイスラム聖戦士との空前の激戦で磨り潰されて消滅してしまった
https://youtu.be/IrV4bj_TvhQ
このレストレポは衝撃だった
イスラム聖戦士の攻撃に病んでいく若者達のドキュメンタリー >>330
海軍力ならロシアはアメリカとはまるで勝負にならないわけで、そこまで強い言葉を使わなくても意味は明瞭じゃね
キューバ危機のときに海上封鎖を「隔離措置」と言い換えたようなもん アメリカ領土に攻撃したら、国民も納得で全力で叩き潰すのだろうけど、
今の状況だと、国民は戦争に賛成しないだろうな
偉い人が俺達を犠牲にしてまた儲けようとしてるとか思ってそう
キューバに核兵器配備されてもロシア倒せではなく、バイデンの失政のせいだと思うのでは いくらアメリカが弱っているとはいえ韓国以下の経済力しか持たないロシアが侮れるような相手ではないんだがなあ >>334
得るモノ何もなかった20年ですからね
ベトナム戦争以上の「敗戦」ではないかな
ここで勇ましいこと言ってる国士様も、ウクライナのために義勇兵としてロシアと戦うかと言えばいかないしね 近場のウクライナならともかく、ベネズエラやキューバに向かうロシア軍の輸送船なんて臨検されてあっさり追い返されるだろ
いまそれをしないのは国際法上の公海の自由に配慮してるからで、ロシアが国際社会の「公共の敵ナンバーワン」になったら、その限りではない。 >>337
今もイラクシリアで24時間態勢で対IS爆撃してるし、米軍の実力は今なお世界一で間違いない
ただそれ以外での存在感の低下は全く酷いもの
ベトナム戦争後ですらマヤゲス号事件で海軍海兵隊投入した大規模作戦やって米軍の力見せつけたのに
アフガン空港のISテロ受けても無人機爆撃で報復完了とするなんてホントがっかりよ ロシア忠誠派みたいなのいるけど
ソヴィエトロシア〜ロシアの支配が楽園だったらソヴィエト連邦は崩壊してないだろうに
強制移住・ホロモドール・ハンガリー動乱・プラハの春・アラル海他の環境破壊とかのやらかしあるからかつて東側だった東欧とかが離反したんだよ
西側が天国とかいうつもりはないけどそれ以上に酷かったのが東側だったわけでな ソ連もロシアもアメリカとどっちもどっち論で片付けられるような国ではないんだよな トランプによってボロボロになったNATOが
ロシアの侵略行為によって再び団結能力を高めているのは皮肉だな
スウェーデン、フィンランドも加盟進めているし
NATOの防護対象も加盟候補国まで増えていく
プーチンは何がしたかったのかなw ロシアの逆ギレでEU統合軍が発展しそうでプーティン涙目w >>343
皮肉にもナチスドイツがソ連に攻め込んで連合国の結束が高まったようなもんだなw ロシアが侵攻の口実作りに着手か。ウクライナ軍への不正規部隊の攻撃で一気にロシア軍が国境を超える作戦を米側が恐れる。一方、外交交渉は不調に終わった。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/01/blog-post_15.html >>343
バイデンになってからNATOはボロボロだよ >>347
バイデン政権になってからNATOの中核である英仏独がわざわざ中国念頭に
海軍の艦艇を太平洋に送って、合同軍事演習するようにまでなっていること
知らないのか? 露外相ラブロフ:
数百人のアメリカ人とイギリス人の「軍事顧問」が、
ドンバスに直接干渉することは「すべてのレッドラインを越える」ことを意味し、
ロシアの人々とNATO軍との間の直接の衝突を意味します。
https://twitter.com/trappedsoldier/status/1482255649752813568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>347
俺もそう思う
NATO間の結束も信頼もボロボロだと
バルト3国にポーランド
ウクライナをNATOに入れようぜ
で、ウクライナが危機になったら、
俺達は経済制裁しかしません
なんじゃそりゃです
NATO諸国も経済低迷してるのに軍拡となればますます低迷して新興国に追い抜かれる >新興国に追い抜かれる
ここ最高に笑うところですが
すでにロシアってオワコンなんだが? 構成国のカザフで内乱おきて他国に部隊派遣を頼む羽目になったCSTOの方がよほどボロボロなのでは
そういやちょっと前に別の構成国であるアルメニアがアゼルバイジャンにボロボロにされてましたな(´・ω・`) ドイツは予定通り原発停止だからロシアの犬になるだろうな >>351
>軍拡となればますます低迷して新興国に追い抜かれる
ロシアへの皮肉かい? ロシアがウクライナへの再侵略を開始したら、後方のカザフスタンとサハ共和国を撹乱工作でズタボロにされるのが目に見えてるなw ウクライナ国民はどう思っているのか
ウクライナ政府
ロシア
調子の良い事言ってたのに、経済制裁で逃げてるアメリカ欧州日本のことを
ロシアが侵攻してウクライナ国民が難民になって欧州に逃げてきたら追い返したりして アメリカを下げるプーチン信者がいるけどロシアはアメリカよりずっとずっとずーーーーーっっっっと詰んでるんだよなw
既に経済は韓国以下で伸び代のある産業もないから後は落ちぶれるのみ 今ドイツは500万人の労働力追加を必要としてるから、容易に同化するキリスト教徒白人の流入はむしろ大歓迎だろw >>358
調子のいいことって具体的に何だ?
お前らの妄想以外に何かあるのか? ついさっき、ニュース見てたら、
ロシア、米国の要請で在露ハッカー集団を逮捕拘束したそうな。こういうとこは協力してるんだな。
全てがプロレスだったら、嗤うしかないな。 >>360
ドイツで主流のプロテスタントやカトリックと正教系は全然違うよ ハッカー集団を逮捕したのでこれから起こる事には関係ありませんアピールだろ?
逮捕したハッカー集団も拘置所の中で悠々自適に仕事してるだろうしね >>363
トルコやシリア、アフリカから移民を大量に受け入れてなお労働力不足のドイツやフランスからすればその程度の違いなんて些細な物だよ
ウクライナ難民だけ追い返すなんて事は無いと思う
少なくとも欧州人からすれば中東やアフリカからの移民よりは遥かに心理的に受け入れやすい ロシア人は日本に対してもシベリア出兵で国民が怒っているから北海道はソ連が占領する権利がある、って主張したことあったし自分らの常識が通じない相手て理解しないと ロシアはまともな大義名分を用意するよりもSNS工作やらで押し通すやり方だからまともにロシアの主張に付き合ってる日本人は本当の狂人だろ >>368
日本でロシア支持しているのは反欧米をこじらせた陰謀論者だろう。
アメリカ支持でも別にアメリカが無条件に正しいと思っているヤツはまずいないし
バイデンを崇めるなんていたらよほどの変人だがロシア信者はロシア(ソ連)の
やることは無条件に支持するしプーチンは「自分や家族は終生刑事訴追されない」
なんて恥知らずな法律を通してもあがめ奉っているからなw >>363
ドイツは結果的に労働者をゲットできるし
ロシアの歓心を得てガスも輸入しやすくなるしでロシアのウクライナ政策に文句つける理由がないじゃないか
まさにWin-Win
ウクライナ市民も腐敗政権にグッバイだ まぁプーチンも典型的な末期の独裁者感あるから
ロシアの未来は真っ黒だろうなw ロシアの主張ってマジでウクライナの主権を考えてないから要約しようとすると主語が変で文章がバグるんだよな
そんなレベルの主張を錦の旗みたいに掲げてキャッキャしてる信者は本当に何なのか分からん >>371
周囲をイエスマンで固めているが、誰も信頼出来ずに猜疑心に凝り固まっているんだろうな。
そうでなければ「生涯刑事訴追されない」なんて法律を通す筈がない。 >>372
食料もね
漁業なんて今や日本に匹敵する漁業大国 ウクライナとしても難しい立場だな。欧米が真面目に守ってくれない中でロシアに突っ張るのは蛮勇だけど、かと言って迎合しても東ウクライナがどんどん侵食されていくからな >>370
ウクライナ国民はいても、ウクライナ市民なんてものは存在しないぜ?
世界市民さんよw なんか北欧から東欧にかけて色んな所で破壊工作の噂出てる
クリミア侵攻の時も「◯◯でロシア軍の車列見た!」って過去の動画使ってツイートする連中居たりして
情報戦の一種なんだろうけど、こう言う一般層も巻き込んだ偽情報出たらいよいよ始まる印象 資源や農業生産で飢えないのなら
ソ連は崩壊してないんだよなぁ ウクライナ情勢が混沌としてる間にも北朝鮮がミサイル撃ったり、エチオピアが空爆したり色々起こってるな。 スウェーデンとフィンランドのNATO加盟でカリーニングラードはほぼ詰むな。亡命ウクライナ軍による電撃占領も可能になる。 この噴火で世界的な農作物不作になったらいよいよ世界大戦も不思議じゃなくなるか? >>345
いやナチスのソビエトロシア侵攻は連合国の結束高めてないだろ。 プーチンがまんまヒトラーっぽくて草
反ユダヤなのもそっくり
吊るされるまでがセットだろうな >>382
報復処置でロシアの友好国を潰すか
カリーニングラード取り返すのも面白そうだ
ウクライナには最新兵器を渡してロシア軍の屍を築くのも一興 >>387
武器供与程度じゃ無理無理
まるで冷戦時代の如く、物量で攻める気まんまんだしね
あの頃みたいに部隊を大きく分けてひたすら無停止攻撃じゃなくて
大隊レベルで連携してくるから止め様無いし >>387
カリーニングは大義名分がなさすぎ
プロセインの再興でも名分にする?
封鎖したらロシアの維持コストが上がるかな?
バルト3国侵攻の大義名分できるけど カリーニングラード州はもともとポーランドに割譲されるものをロシアが約束を破ってかすめ取ったんでしょ
ドイツと言うよりもポーランドに大義名分がある 米海軍は空母ハリー・S・トルーマンとその戦闘団をウクライナからわずか800km離れたアドリア海に配置した。
CVN-75に搭載されている4機のEA-18G、34機のF/A-18E、11機のF/A-18Fは、
米国がロシア・ウクライナ戦争に巻き込まれた場合、ロシア軍に対して使用することができる。
https://twitter.com/nikonikohiguma/status/1482459787308990464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) TikTokに投稿されたこの動画は、シベリアのケメロヴォ駅に集まるロシア兵を撮したものなのですが、
彼らは民間車両で運ばれてきており、召集された予備役ではないかという話も。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1482363090238775303
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナ侵攻に予備役なんぞいらんから
西側と全面対決を見越してることに
でそれは流石無いから
(国力差で絶対負ける)
交渉の為の所謂見せ金に過ぎんなぁ ウクライナ人口も面積もそこそこあるけど、GDPはロシアの10分の1で福岡県とか北海道くらいの経済規模なんだな。まあ名目とか購買力平価とかでいろいろ変わりそうだけども ポーランドに併合された東プロセイン南部は歴史的ポーランド領のごとく扱われ
全く問題にされないのにカリーニングラードだけ騒がれるのはダブスタの典型だな
しかももともと歴史的ロシア領をプロイセンやポーランドに奪われていたのを奪回しただけの場所だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています