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ウクライナ情勢3
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0364名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1f-6weM)
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2022/01/15(土) 21:21:53.62ID:8+d6bT1i0
ハッカー集団を逮捕したのでこれから起こる事には関係ありませんアピールだろ?
逮捕したハッカー集団も拘置所の中で悠々自適に仕事してるだろうしね
0365名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)
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2022/01/15(土) 21:23:33.87ID:UNYTVkeY0
>>363
トルコやシリア、アフリカから移民を大量に受け入れてなお労働力不足のドイツやフランスからすればその程度の違いなんて些細な物だよ
ウクライナ難民だけ追い返すなんて事は無いと思う
少なくとも欧州人からすれば中東やアフリカからの移民よりは遥かに心理的に受け入れやすい
0367名無し三等兵 (ワッチョイ 9102-sB7I)
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2022/01/15(土) 21:32:35.12ID:+ax0gfgw0
ロシア人は日本に対してもシベリア出兵で国民が怒っているから北海道はソ連が占領する権利がある、って主張したことあったし自分らの常識が通じない相手て理解しないと
0368名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)
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2022/01/15(土) 21:47:22.72ID:UNYTVkeY0
ロシアはまともな大義名分を用意するよりもSNS工作やらで押し通すやり方だからまともにロシアの主張に付き合ってる日本人は本当の狂人だろ
0369名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)
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2022/01/15(土) 21:56:49.40ID:QsHy+whN0
>>368
日本でロシア支持しているのは反欧米をこじらせた陰謀論者だろう。
アメリカ支持でも別にアメリカが無条件に正しいと思っているヤツはまずいないし
バイデンを崇めるなんていたらよほどの変人だがロシア信者はロシア(ソ連)の
やることは無条件に支持するしプーチンは「自分や家族は終生刑事訴追されない」
なんて恥知らずな法律を通してもあがめ奉っているからなw
0370名無し三等兵 (ワッチョイ e101-LgKM)
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2022/01/15(土) 22:09:47.60ID:9E6N+5le0
>>363
ドイツは結果的に労働者をゲットできるし
ロシアの歓心を得てガスも輸入しやすくなるしでロシアのウクライナ政策に文句つける理由がないじゃないか

まさにWin-Win

ウクライナ市民も腐敗政権にグッバイだ
0371名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)
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2022/01/15(土) 22:16:09.58ID:20lwhwvxd
まぁプーチンも典型的な末期の独裁者感あるから
ロシアの未来は真っ黒だろうなw
0373名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-05p2)
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2022/01/15(土) 22:39:15.27ID:Q/G9Ae7qp
ロシアの主張ってマジでウクライナの主権を考えてないから要約しようとすると主語が変で文章がバグるんだよな
そんなレベルの主張を錦の旗みたいに掲げてキャッキャしてる信者は本当に何なのか分からん
0374名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)
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2022/01/15(土) 22:45:50.84ID:QsHy+whN0
>>371
周囲をイエスマンで固めているが、誰も信頼出来ずに猜疑心に凝り固まっているんだろうな。
そうでなければ「生涯刑事訴追されない」なんて法律を通す筈がない。
0376名無し三等兵 (ワッチョイ d139-PeFC)
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2022/01/15(土) 23:16:45.19ID:MY6caOes0
ウクライナとしても難しい立場だな。欧米が真面目に守ってくれない中でロシアに突っ張るのは蛮勇だけど、かと言って迎合しても東ウクライナがどんどん侵食されていくからな
0378名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-HfRX)
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2022/01/15(土) 23:39:05.60ID:0DvGBtgfa
なんか北欧から東欧にかけて色んな所で破壊工作の噂出てる
クリミア侵攻の時も「◯◯でロシア軍の車列見た!」って過去の動画使ってツイートする連中居たりして
情報戦の一種なんだろうけど、こう言う一般層も巻き込んだ偽情報出たらいよいよ始まる印象
0384名無し三等兵 (ワッチョイ 06da-Nrkm)
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2022/01/16(日) 00:46:46.10ID:zgSUC4720
>>345
いやナチスのソビエトロシア侵攻は連合国の結束高めてないだろ。
0385名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)
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2022/01/16(日) 01:11:25.53ID:y0T/6Xind
>>374
殺しのライセンスとして悪用中w
0386名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)
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2022/01/16(日) 01:12:48.27ID:y0T/6Xind
プーチンがまんまヒトラーっぽくて草
反ユダヤなのもそっくり
吊るされるまでがセットだろうな
0387名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)
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2022/01/16(日) 01:14:36.83ID:y0T/6Xind
>>382
報復処置でロシアの友好国を潰すか
カリーニングラード取り返すのも面白そうだ
ウクライナには最新兵器を渡してロシア軍の屍を築くのも一興
0388名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)
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2022/01/16(日) 01:25:05.07ID:bF22GRJV0
>>387
武器供与程度じゃ無理無理
まるで冷戦時代の如く、物量で攻める気まんまんだしね
あの頃みたいに部隊を大きく分けてひたすら無停止攻撃じゃなくて
大隊レベルで連携してくるから止め様無いし
0389名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)
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2022/01/16(日) 03:49:25.03ID:+0CcHWaN0
>>387
カリーニングは大義名分がなさすぎ
プロセインの再興でも名分にする?

封鎖したらロシアの維持コストが上がるかな?
バルト3国侵攻の大義名分できるけど
0390名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1f-6weM)
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2022/01/16(日) 03:54:27.17ID:FwVt5bVl0
カリーニングラード州はもともとポーランドに割譲されるものをロシアが約束を破ってかすめ取ったんでしょ
ドイツと言うよりもポーランドに大義名分がある
0391名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)
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2022/01/16(日) 06:48:27.80ID:VPX6sCfaH
米海軍は空母ハリー・S・トルーマンとその戦闘団をウクライナからわずか800km離れたアドリア海に配置した。

CVN-75に搭載されている4機のEA-18G、34機のF/A-18E、11機のF/A-18Fは、
米国がロシア・ウクライナ戦争に巻き込まれた場合、ロシア軍に対して使用することができる。

https://twitter.com/nikonikohiguma/status/1482459787308990464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0394名無し三等兵 (ワッチョイ bd5f-hucV)
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2022/01/16(日) 07:23:17.39ID:GVNk6UqF0
ウクライナ侵攻に予備役なんぞいらんから
西側と全面対決を見越してることに
でそれは流石無いから
(国力差で絶対負ける)
交渉の為の所謂見せ金に過ぎんなぁ
0395名無し三等兵 (オッペケ Srd1-PeFC)
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2022/01/16(日) 07:32:35.54ID:L7U64Nehr
ウクライナ人口も面積もそこそこあるけど、GDPはロシアの10分の1で福岡県とか北海道くらいの経済規模なんだな。まあ名目とか購買力平価とかでいろいろ変わりそうだけども
0396名無し三等兵 (ワッチョイ c2f1-T4Xm)
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2022/01/16(日) 08:36:24.29ID:cOQ6vuuP0
ポーランドに併合された東プロセイン南部は歴史的ポーランド領のごとく扱われ
全く問題にされないのにカリーニングラードだけ騒がれるのはダブスタの典型だな
しかももともと歴史的ロシア領をプロイセンやポーランドに奪われていたのを奪回しただけの場所だし
0398名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)
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2022/01/16(日) 08:52:37.27ID:GVGkMHdX0
>>396
>しかももともと歴史的ロシア領を

ポーランド分割までロシア領ではなかったのだから、歴史的にも圧倒的に
ポーランド領だろw
0399名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-KvCN)
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2022/01/16(日) 09:27:09.87ID:CUxLDPe+a
頭のおかしいロシア信者の言い分を受けるなら、クリミアだってロシアよりもずっと
長い間、トルコの版図だったのだからトルコに返還すべきだよなw
0400名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-76Y4)
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2022/01/16(日) 09:34:29.80ID:Po3elpQX0
>>391
アドリア海じゃウクライナ全部をエアカバーするには遠すぎる。
陸戦理論ではロシアの方が進んでる。もっと、米海軍が接近
出来る場所か、航空基地が整備されてて米空軍が展開出来
る場所までロシア軍が出張って来ないと勝てない。
0401名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)
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2022/01/16(日) 09:58:43.76ID:Ucv4Pwyl0
歴史的には○○領なんて言い出したらロシアは極東シベリア北極圏カフカスあたりの領土を全て手放すことになるだろw
そもそも東プロイセンのあたりは歴史的にもロシア領じゃないけどロシアシンパって本当に狂人しか居ないのか
0402名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-76Y4)
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2022/01/16(日) 10:01:20.77ID:IHwkC18ea
>>400
逆に米軍がウクライナやルーマニアに入れば敵対姿勢が露骨になるんでアドリア海はちょうど良い位置
同様にポーランドにも控えめにしか入ってない
0403名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)
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2022/01/16(日) 10:01:23.81ID:uYzh2GBar
ウクライナはオルガリヒが好き勝手やってるうえに一人当たりGDPがいまだに3700ドルしかないという酷さで欧米が見捨てるくらいだから少なくとも腐った現政府に同情する気にはなれない。
0407名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)
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2022/01/16(日) 11:21:32.49ID:Ucv4Pwyl0
政権派のオリガルヒを放置してむしろ利権与えてるようなロシアの支配下になったところで腐敗との決別にはならずただ既得権益層が入れ替わるだけだろw
0409名無し三等兵 (ワッチョイ bd5f-hucV)
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2022/01/16(日) 11:30:05.07ID:GVNk6UqF0
ロシアはプーチンの寿命という
アキレス腱もあるしなぁ
生物としての寿命は兎も角最高指導者としては
10年あったら長いほうだろう
0410名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)
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2022/01/16(日) 11:31:29.06ID:VPX6sCfaH
ロシアが今後、ウクライナ問題において取り得るオプションをHelsingin Sanomat紙(芬)が分析。

フィンランド国際問題研究所(FIIA)のミカ=アアルトラ(Mika Aaltola)所長は、「核兵器による恫喝」を示唆。

例えば、ロシア軍によるベラルーシへの戦術核の配備など。

https://twitter.com/shingo_sfc/status/1482225800942292995
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0414名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)
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2022/01/16(日) 11:51:48.39ID:a4nZOA4nM
南オセチアやチェチェン、カザフスタンに火を付けて、その上で開戦後はルーマニア及びモルドバと密約を結び、沿ドニエストル共和国を解散させ、オデッサの守りを固めると共に、モルドバとルーマニアの合併を認める。
カリーニングラードは、ウクライナ軍3万が空海陸から攻めて、電撃占領する。
0415名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)
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2022/01/16(日) 12:02:59.80ID:DdEfX/Tt0
カリーニングラードへウクライナ軍が陸海空からって火葬にもほどがある
核の貯蔵設備あるし装備可能なイスカンデルもあるぞ
大体なんでウクライナ軍が?間にベラルーシやポーランドあるんだが
0416名無し三等兵 (ワッチョイ c2f1-T4Xm)
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2022/01/16(日) 12:07:55.28ID:cOQ6vuuP0
ロシアは歴史的に何度もポーランドに侵略されて領土を奪われていて
現在の国境線は700年前のモンゴル占領期に並んで一番後退した状態にあるんだもんなぁ
それでいてそのポーランドがロシアが侵略してくる!って騒いでいるのは
ロシアの立場からしたらさらなる領土奪取宣言にしか聞こえなくて当然だよ
0417名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)
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2022/01/16(日) 12:17:40.64ID:DXxxYvwcd
>>411
>ポーランドに核シェアリングさせるだろうな

それやったら、キューバ危機ですよ
バイデン政権終わる
次のアメリカ政権が即撤退させるだろう
アメリカも欧州も日本も、軍拡やる経済的余裕などない

ネトウヨは無敵の人だから軍拡万歳なのかもしれんが
0418名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)
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2022/01/16(日) 12:23:14.72ID:Ucv4Pwyl0
既にGDP比で4%以上も軍事費かけていてこれ以上軍拡やったら詰むのはロシアの方だろ
ロシアの代弁者になる日本人って馬鹿しかいないの?
0420名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)
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2022/01/16(日) 12:54:28.29ID:y0T/6Xind
ロシア大使館から出張中
0421名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)
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2022/01/16(日) 13:05:08.11ID:Jz/fa1M/d
イギリスの首相はやばそうだけど、次の首相はどう動くのかな
アメリカの大統領も次はなさそう。次の大統領はどう動くのか
0424名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)
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2022/01/16(日) 13:38:20.12ID:VPX6sCfaH
ロシアのウクライナ侵攻はどういったものになるのかという推測。

ロシアは泥沼化したアメリカのイラク、アフガン戦争を観察しており、都市の長期占領等は狙っていないかもしれない。

ドニエプル川以東のウクライナ軍の部隊、施設等を壊滅させるなら1〜2週間程度で完了、撤退できるとしています。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481511440074743811
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0425名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)
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2022/01/16(日) 13:47:29.59ID:Jz/fa1M/d
ベトナム、シリアでロシアが勝ったのも、
しっかりした集団 対 腐敗した傀儡政権
で、しっかりした集団を支援したからだしね

ウクライナには、しっかりした集団などない
ロシア主導で傀儡政権を立ててもウクライナは変わらないと思う
0427名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-S0ub)
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2022/01/16(日) 14:12:41.50ID:n46IPYXSa
まあNATO参戦は核戦争につながりかねないから無いとして、
ウクライナへの軍事援助強化とロシアへの経済制裁強化ってとこか。
0430名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)
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2022/01/16(日) 14:54:30.98ID:gszZMl810
>>428
目的はNATO加盟阻止だから一時侵攻しても占領はせんだろ
だから逆にNATO加盟に追いやるような無茶な侵攻はしないと思う ミュンヘン会談の様なアメリカとEUとの取引が出来るかがプーチンの勝負じゃね
0432名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)
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2022/01/16(日) 15:03:07.79ID:y95cJxmTM
ロシアの無分別な軍事恫喝の結果、スウェーデンとフィンランドがNATO加盟するかもしれないという冷戦時代にもなかった事態を引き起こしかねないわけだが、まあ自業自得というか当然の結果。
0433名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)
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2022/01/16(日) 15:26:51.84ID:DdEfX/Tt0
フィンランドがNATO行くとサンクトペテルブルク(かつてのレニングラード)とムルマンスクが
NATOとの境目すぐになるし
バルト海がほぼNATO内海になっちゃう
まぁロシアの振る舞いが招いたわけだが
0436名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)
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2022/01/16(日) 15:32:10.41ID:Jz/fa1M/d
NGするからさようならですが、

経済的に没落して韓国以下のGDPの国…
と認識誤りして貶めてるロシアに、
振り回されてるのがアメリカ欧州日本という現実

それを認識出来ないのは哀しいです
0437名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)
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2022/01/16(日) 15:36:04.64ID:Jz/fa1M/d
ま、スウェーデンもフィンランドも、
NATOのダメダメぶりを見てるので、加入せんだろうけどね
それでもカードに使えるのは凄い

アメリカもNATOもカードもなく、経済制裁一転ばり
0438名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)
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2022/01/16(日) 15:42:04.09ID:Jz/fa1M/d
ま、12月からいままで、何度も会談してる時間があった
アメリカ、バルト三国、ポーランドなどが本気なら、会議開いて、
ウクライナをNATOに加入させることが出来た

でも、やらないのがアメリカ、バルト三国、ポーランドなど
これだと、NATO加盟国が責められても理由付けて守らないだろうな
0439名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)
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2022/01/16(日) 15:44:04.58ID:gszZMl810
>>437
トルコがモントルー条約離脱を宣言して黒海に第6艦隊を入れる事が出来たら一発逆転出来るんだが・・
あそこの大統領も考えてる事が良く分からないけど
0440名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)
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2022/01/16(日) 15:57:20.98ID:y95cJxmTM
>>436
ロシアのGDPが韓国より小さいのは認識誤りではなく単純に事実でしょ。

そんなのまでNGしてたら、君が読めるレスこのスレからなくなっちゃうよ?まあ今でもすでにそれに近い状態なのかもしれないが。
0441名無し三等兵 (オッペケ Srd1-K7t8)
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2022/01/16(日) 16:36:44.50ID:8f5pm10Jr
>>428
キエフ等の都市を制圧したらダーティーボムみたいな高レベル放射性廃棄物バラ撒いて二度と立ち入りできなくして撤収したりとか穀倉地帯にカンボジアみたいに対人地雷バラ撒いて二度と安全に耕作できなくして撤収したりとかの嫌がらせピンポンダッシュみたいなことをやりそう
0443名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)
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2022/01/16(日) 16:52:33.45ID:VXn1V5beM
国際情勢分析
中露共闘、ウクライナ情勢では溝生む事情
2022/1/16 01:00
田中 靖人
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反応


2021年12月、ロシア南部オレンブルク州での演習で、ロケット砲を発射するロシア軍部隊(AP)
2021年12月、ロシア南部オレンブルク州での演習で、ロケット砲を発射するロシア軍部隊(AP)
ロシアのウクライナ侵攻の可能性が指摘され情勢が緊迫する中、中国はロシアへの肩入れを避けている。軍事技術の入手先としてウクライナとの関係を重視しているためだ。ロシア系住民の「自決」を口実にウクライナに介入する手法も、台湾や新疆(しんきょう)ウイグル自治区などで問題を抱える中国としては支持できない。国際情勢のさまざまな場面で近年強まる中露共闘が、ウクライナ情勢では影を潜めている。

深まる中ウクライナ関係
「戦略的パートナー関係の発展を高度に重視し、さらなる成果に向け各領域での協力を推進する」
0447名無し三等兵 (スプッッ Sd22-LgKM)
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2022/01/16(日) 17:43:05.54ID:88NJQHhpd
アメリカに余力なんかないからなあ…
復員期間で前線でキャリア積んだ2〜4年兵は除隊祭、高強度戦闘の為の戦力再編と新装備への更新とその習熟訓練だ

ましてや徒労に終わって障害者と借金しかのこらなかったアフガン後にロシアと睨み合うとか一般市民が納得しない
0448名無し三等兵 (ワッチョイ c2f1-T4Xm)
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2022/01/16(日) 17:44:56.58ID:cOQ6vuuP0
ロシアもホームで土壇場に追い詰められてから揉めるより
イランにSu-57売るなりしてアメリカを困らせとけばいい訳で戦い方が下手なんだよな
反米国を全部見殺しにするからNATOにグイグイ攻め込まれていきなり本土決戦みたくなってる
0450名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1f-6weM)
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2022/01/16(日) 17:57:47.62ID:FwVt5bVl0
歴史的な事実を言うなら万里の長城以北は中国の土地じゃ無いだろ?
0451名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)
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2022/01/16(日) 18:03:01.40ID:gj1ESdKsd
本土決戦というわりには

アメリカ欧州と日本側が責られていて、
信用、信頼を失ってるのが現状かと

アメリカ欧州と日本は口だけで守ってくれない
0452名無し三等兵 (ワッチョイ fe02-1jiN)
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2022/01/16(日) 18:05:00.29ID:fo6PXGo70
今日は動きなしか?
0453名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)
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2022/01/16(日) 18:07:15.74ID:y0T/6Xind
ロシアの周囲を燃やせば必ずロシアは亡国に向かうでしょうな
0454名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)
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2022/01/16(日) 18:09:33.36ID:y0T/6Xind
プーチンが何故あれだけイキれるのか?
それはやつが国内で不正蓄財して黄金の宮殿を建てるほどの金があるから
欧米は制裁によって資金源当然狙い撃ちしてくるだろうねえ
そうすると反プーチンの連中が国内で必ずあの独裁者を撃つだろうなw
戦争でそれが加速する
ロシアの懐事情はメチャクチャ寒いw
0455名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)
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2022/01/16(日) 18:10:38.28ID:y0T/6Xind
フランスのナポレオン
ドイツのヒットラー
ロシアのプーチン
遅れてやってきたなw
結果はみなさんの知る通りw
0456名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)
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2022/01/16(日) 18:12:53.81ID:Ucv4Pwyl0
ロシアって資源以外は安いのが取り柄の軍事と宇宙しかまともな産業ないし宇宙産業すらスペースXにボコボコにされるのが確定してるし強気になってる場合じゃないだろ
0457名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-KvCN)
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2022/01/16(日) 18:43:17.84ID:CUxLDPe+a
>>456
イラク戦争のアメリカも9・11ショックで主観的には強い危機感を抱き、かつ湾岸戦争の
勝利体験からやらんでもいい戦争にのめり込んでしまった。
第二次大戦のドイツも日本も、誤った主観と過去の成功体験で大失敗した。
プーチンも同じだろうよ。
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