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ウクライナ情勢3
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0782名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)
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2022/01/20(木) 00:25:45.69ID:1FnVRmu20
>>779
>ウクライナ正規軍は今回も中立を宣言しそう。
2014年の東部紛争でもクリミアでも正規軍に被害でており中立宣言とかしてるわけもなく
0795名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)
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2022/01/20(木) 06:47:51.10ID:bIUqXWPE0
中露がオリンピックの時に必ず何か起きてるんだな

mko
@trappedsoldier

夏の北京五輪の時、グルジアの攻撃がありプーチンは急遽帰国。指揮を執り短時間で集結させた。
ソチ五輪では、サウジ情報部がISISを使って妨害すると脅し、取引しようとした。
プーチンはその会話を公表。開会式中トルコからの旅客機がハイジャックされたかと緊張。プーチンは領空に入れば撃墜しろと命令

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1473645631722131463?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0796名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-Nrkm)
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2022/01/20(木) 07:09:05.26ID:RBSWm+bw0
>ソチ五輪では、サウジ情報部がISISを使って妨害すると脅し、取引しようとした。

こういう頭のおかしいデマを真に受ける人間もいるんだね。
0798名無し三等兵 (ワッチョイ fe02-1jiN)
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2022/01/20(木) 07:46:07.19ID:MxfQxxNy0
UVBもう遊ばれてて草
0800名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-KvCN)
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2022/01/20(木) 08:03:44.84ID:s4XFGbRxa
>>795
>ソチ五輪では、サウジ情報部がISISを使って妨害すると脅し、取引しようとした。
>プーチンはその会話を公表。

どこから出てきた妄想だよ。
0801名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)
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2022/01/20(木) 08:20:14.28ID:QxxYqvJnr
ロシアのブザーは米ソ冷戦中に核攻撃でモスクワや司令部が蒸発した際にマニュアルに法って戦闘部隊に司令出すようなアナログシステムの名残らしい。今でも使ってるのは欧米ロシア系コミュニティに通じてる裏切り者対策で同じ指令を複数の手段で発信するためじゃなかろうか?
0802名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)
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2022/01/20(木) 08:28:45.77ID:VilYwyZZ0
>>801
>ロシアのブザーは米ソ冷戦中に核攻撃でモスクワや司令部が蒸発した際にマニュアルに法って戦闘部隊に司令出すようなアナログシステムの名残らしい。

これってただの一説じゃなくて証明された話なの?
そんな重要なブザーだとすると電波ジャックされてイタズラされたり色々と脆い気がするが
0803名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)
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2022/01/20(木) 08:35:14.07ID:QxxYqvJnr
ネットで結構な詳細がわかってきてる。
移転前後ともに発信源はロシア軍施設内で2008年以降の軍備増強計画で基地局移設。2020年にはスペクトログラム画像(変換すると映像化できる)の送信を試してたらしい。アナログなラジオ無線ゆえにウクライナで活動中のスパイや展開部隊の無線でも聴けるというメリットがある。
0804名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)
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2022/01/20(木) 08:43:58.32ID:VilYwyZZ0
>>803
それと全く同じ内容の話をYouTube動画で見たぞw
ただそれはあくまでも一説に過ぎないと思ってる
重要な放送のわりには定期的に電波ジャックでイタズラされたりして脆弱すぎる
0805名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 08:48:29.73ID:uuOf1m/ga
今となっては敵対国の情報機関への陽動の意味合いが強いのではないかと 日本でも内調の外郭団体のラヂオプレスが24時間監視して官邸に情報あげてるでしょ
でもこう言う普段は有り得ない放送を流すからにはロシア側に何らかの意図がある証拠なのは間違いない
0806名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)
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2022/01/20(木) 08:51:25.92ID:QxxYqvJnr
もともとロシアは宇宙飛行士が鉛筆使うようなアナログ合理主義の国だしアメリカのデジタル通信システムを安易にパクって下位システム構築すると傍受や乗っ取られるから消去法で使用継続するしかないのだろう。
0807名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)
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2022/01/20(木) 09:52:47.40ID:QxxYqvJnr
ロシアに亡命したスノーデンによると安易に米製通信網構築したせいで堂々と情報盗み放題になってる国があるらしい。
0812名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)
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2022/01/20(木) 10:07:08.97ID:SJslmbUA0
ロシアはこのまま開戦するか、要求取り下げてプーチン退陣しかないな。

NATOがここまで強気につっぱねるとは思わなかった誤算だな。
0813名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)
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2022/01/20(木) 10:11:17.17ID:QxxYqvJnr
>>808
酷い言いようだが趣味カテゴリー軍事版に無料で軍事機密が掲載されてるわけないの分かってて言いがかり良くない。それを言うなら808がウクライナに飛んで実況でもしてくれよ
0814名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)
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2022/01/20(木) 10:17:17.12ID:4e4Vbno3p
バイデンの認知症による失言

ドネツク、ルガンスクへのマイナー侵入は許す?

プーチンは隙を突いてくるぞ



ウクライナ情勢につきバイデンの失言が話題に。
ロ軍が侵攻する可能性の高さ、もしそうなれば大規模制裁をという点を強調したかったんだろうが、
「ちょっとした侵入(minor incursion)」ならまだしもと示唆してしまった。

https://twitter.com/t_gordau/status/1483962162465079296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0815名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 10:17:53.28ID:Lt9Qrgo1a
>>807
海底ケーブル用機材を国内ベンダーが開発していた昔から日本の海底ケーブル陸揚げ局には在日米軍の関係者しか入れない通信傍受する為の部屋があったからずっと昔からだよ
勿論今はデジタル化されててそんな部屋で傍受するなんて笑い話だけど遠隔で出来るので部屋の必要が無くなっただけでもっと大掛かりにやってる
それは装置を何処が作るかの問題ではなく日米安保体制の問題だよ だから在日米軍が中国通信装置には盗聴の恐れ有るので米軍の通信網に混ざらない様にしろと日本政府に申し入れたら、SBを始めとして日本の通信業社全てから締め出された
0818名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 10:25:08.23ID:Lt9Qrgo1a
>>816
そもそも創設者が元人民解放軍だからな 
まぁ幹線網の通信装置企業で軍と関係が無いところ探せって言われても中国に限らず何処の国にも無いと思うけど
0819名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)
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2022/01/20(木) 10:27:22.07ID:QxxYqvJnr
などと言う自治房を装って批判だけしてれば自身批判されないというひろゆきみたいのに目をつけられたくないから誰も書き込まなくなるんだぜ!
このスレだってネットの情報だから817が何も書くなと言ってるようなもんだ
0820名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)
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2022/01/20(木) 10:46:21.77ID:yyUSdQnD0
>>810
バイデン。駄目ダメだな。WHがすぐ取り消したらしいけど、米の本音を漏らしちゃった。
もうドイツ、フランスなんかは同調しないかもだな。
「ちょっとした侵入」が良くて、「全土占領」が駄目なんて理屈がおかしい。
0821名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)
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2022/01/20(木) 10:48:51.74ID:SJt8Us/m0
>>820
>もうドイツ、フランスなんかは同調しないかもだな。

ドイツなんて当てにならん、アメリカからの回答を出せとさ!

軍事的な緊張が続くウクライナ情勢をめぐって、ドイツのベアボック外相はロシアのラブロフ外相と会談し、
緊張緩和を促しました。一方、ラブロフ外相は、NATO=北大西洋条約機構をこれ以上、拡大させないという
要求に対して、アメリカなどが回答すべきだと主張し、議論は平行線が続いています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220119/k10013437901000.html
0822名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)
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2022/01/20(木) 10:52:41.40ID:SJt8Us/m0
英国離脱後の落ち目なEUドイツ帝国なんて、交渉の相手にもならんねーw
0823名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 10:55:53.92ID:YHIC/Ppfa
>>822
肝心のイギリスはジョンソンがやらかして、議会で神の名に置いてここから去れって保守党議員から言われてる有様
この情報リークしたのロシア工作員じゃねーかと疑いたくなるタイミングの悪さだ
0824名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)
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2022/01/20(木) 11:06:53.76ID:yyUSdQnD0
独は冷戦終結後、軍事的には弛緩した国になっちゃったからな。
でも未だ「無防備なら戦争は避けられる」までは緩んでないだろう。WW2後に
独本国に引き上げる無防備のドイツ人が東欧民に受けた仕打ちを忘れてはいない。
ソ連兵のベルリンでの蛮行はさらに酷かったしな。
0825名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 11:18:30.97ID:VAuhA61fa
>>824
残念ながらこれまでドイツを引っ張ってきたメルケルは東ドイツ出身だったから彼女が持っていた世界観とは異なる見方だと思うよ 冷戦終結をベルリンで目撃したプーチンとは話が合っただろう
そのメルケル外交政策の帰結がこのウクライナ危機なんだと思ってる
0826名無し三等兵 (ワッチョイ fe02-1jiN)
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2022/01/20(木) 11:50:44.41ID:MxfQxxNy0
バイデンクソアホだな
0828名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)
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2022/01/20(木) 11:58:54.93ID:4e4Vbno3p
ロシア軍によるウクライナ侵攻に対抗するため、アメリカなどがウクライナに供与した携帯式の対戦車ミサイルや対空ミサイルは、
マルチドメイン戦を展開するロシア軍に対して、ほとんど効果がないだろうという記事。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1483993439251300355
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0832名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)
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2022/01/20(木) 12:12:20.80ID:yyUSdQnD0
>>827
ウクライナ軍、一枚岩じゃないっぽいから、瞬時に決着するかもね。昼のニュースで
ウクライナ空軍の戦闘機パイロットが操縦席でインタビューに応じててびっくり。
指揮者不在なんじゃないかと疑われる。こんな軍隊じゃ駄目だな。
バイデンは大恥をかくだろう。
0833名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 12:12:59.65ID:R6QXPXHPa
ロシア→中国
ウクライナ→台湾
ドイツ→日本
アメリカ→アメリカ
で置き換えて見てる人沢山いると思う
バイデンがここでヒヨったら西太平洋も滅茶苦茶キナ臭くなるぞ 
でも軍事侵攻する前に威嚇に負けて勝負つきそうな流れだな 日本も結果次第によっては冷静に分析して考える必要が出てくる
0836名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)
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2022/01/20(木) 12:17:05.97ID:eeYIynsxd
ロシア帝国の時代からソ連にかけてずっとウクライナの独自性の抹殺とロシアへの同化を押し付けてるのに未だにウクライナの民族主義が消えていない時点でな
ロシアとロシアに肩入れする日本人はウクライナの主権とウクライナ人の意志を無視しすぎだ
0837名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)
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2022/01/20(木) 12:21:41.60ID:eeYIynsxd
ロシア軍がウクライナ東部を占領したところでスターリンみたいに抵抗勢力をシベリア送りに出来るわけでもないしそもそも徹底抗戦されたらただでさえ財政に余裕のないロシアが更に苦しくなるだろ
結局フィンランドまでNATO加入することになりそうだしロシアは何がしたいんだか
0838名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)
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2022/01/20(木) 12:26:56.73ID:RWZrh2Z30
>>832
決着って何指すのかわからん
キエフ落としてそれで終わる訳でもないし、親ロ政権が出来る訳もないし
泥沼の戦線が続くわけだが

クリミアみたいな狭くでロシア系の住人しか居なかった地域を占領するのとはワケが違う
0839名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2iFS)
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2022/01/20(木) 12:35:28.62ID:515XArW7a
>>838
ロシアの勝利条件はアメリカがNATO加盟させない事を約束して現ウクライナ政権が倒れる事だよ
だから軍事侵攻する事は必ずしも必要ない
軍事侵攻した場合だと現ウクライナ政権が崩壊したらそこでロシアは戦争目的達成になる キエフで市街戦なんて起こらないよ
0840名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)
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2022/01/20(木) 12:38:35.91ID:RWZrh2Z30
>>839
現政権を倒しても街を破壊して家族を殺した連中が建てた傀儡政権に国民が付いていくと思ってるの?

そりゃいくらなんでもお花畑過ぎるだろう
ロシアだってそんな事考えちゃいないだろう
0841名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2iFS)
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2022/01/20(木) 12:43:47.58ID:515XArW7a
>>840
そりゃあ君の認識がおかしいな 日本と違ってウクライナは様々な出自・宗教の人達が集まっている国なんだから国民あげての徹底交戦にならないよ 抵抗勢力が出たとしてもスターリンが武力占領した時の様に西部のポーランド系の一部だけだろ
何と言っても現政権になる前は親露政権だったしな アメリカが支援しなければ積み上げたトランプの様に崩れ落ちるぜ
0843名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)
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2022/01/20(木) 12:44:49.75ID:yyUSdQnD0
>>838
>泥沼の戦線が続く
ウクライナ軍てそんな継戦能力、有る?一応近代国家だから、中東やアジアみたいな
ゲリラ的抵抗はできないんじゃ?
プーチンはもう部分占領なんかじゃ駄目なんだろうから、何としても親露政権でっち上げて
全土掌握するんじゃないかと思うんだが。
0844名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2iFS)
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2022/01/20(木) 12:48:07.71ID:515XArW7a
>>843
でっち上げてと言っても元々ウクライナはロシア系が多いからなぁ プーチンがやれ言わんでも喜んでやる奴幾らでもおる
だから今ウクライナ政府は前政権の関係者逮捕してんでしょ 前回の選挙は西側の謀略だって事にすればあれよあれよと親露政権の出来上がりよ
0845名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)
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2022/01/20(木) 12:51:05.53ID:RWZrh2Z30
>>841
様々なっても人口の8割はウクライナ人なんだけど、ウクライナ特有の文化もあるんだけど
クリミア侵攻前は親ロシアも比較的多かったけど、今は7割がロシアが嫌いって調査報告があるし
それで戦争なんて起きたらその数字がもっと悪化するのが目に見えてる

親露政権になるとか数字的根拠がない願望だよな
0846名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)
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2022/01/20(木) 12:53:38.54ID:Iwpd9qzvd
>>836
日本も傀儡政権ではなく、可能なところでは抵抗してる
だが、ウクライナ。お前は本当にアメリカの傀儡政権なのだな

20210712
https://twitter.com/KOTETSU__www/status/1414637670756753410

2週間前、殆どの国が国連でキューバの殺人的で違法な米国経済封鎖に反対票を投じた。
184カ国が米国による封鎖を終わらせることに投票した。

アパルトヘイト国家イスラエルとアメリカだけがそれを支持。
コロンビア、ウクライナ、UAEが棄権

世界はキューバと共に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0848名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)
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2022/01/20(木) 12:56:46.00ID:eeYIynsxd
>>843
ウクライナ西部は反ロシアで一枚岩だよ
少なくともスターリン時代ですら独立のために戦い続けたウクライナ人が安易にロシアの支配を受け入れるとは思えない
0849名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2iFS)
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2022/01/20(木) 12:57:46.25ID:515XArW7a
>>845
反ロシアの現政権での調査に親ロシアって答えないよ 正直言ってどっちでも良いから経済を良くしてくれって連中が多数派だよ
ウクライナがロシアに占領された歴史的事実はロシア帝国の時、革命後、大戦後と何度もあるが最初のポーランドリトアニア共和国以外はあっさりと屈服してる 毎回最後まで戦ったのはウクライナ・カトリックのポーランド系だけどこいつら自体がウクライナじゃ宗教的少数派だからな
0850名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)
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2022/01/20(木) 13:00:31.43ID:eeYIynsxd
>>841
ロシアのクリミア侵攻以降ウクライナの世論は圧倒的に反ロシアに傾いていっている
そしてウクライナ西部はウクライナ文化が色濃くてロシア語話者すらほとんどいない圧倒的な反ロシアで一枚岩になっているよ
0851名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)
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2022/01/20(木) 13:02:02.63ID:eeYIynsxd
ウクライナ西部でソ連・ロシアに抵抗した人たちを勝手にポーランド人扱いしているロシアシンパがいるがウクライナ西部は反ロシアのウクライナ人が圧倒的多数派でウクライナ文化の本拠地だろ
0852名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)
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2022/01/20(木) 13:03:00.60ID:RWZrh2Z30
>>849
戦争になってボロボロになったら経済が今より良くなるわけないじゃん
親米じゃないかもしれんが親ロでも無いだろ

でも戦争になったらロシアの敵意は強まり、支援する西側の印象はよくなる
それで親ロ政権ができたら、国民は歓迎してくれる?まさかね
0854名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)
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2022/01/20(木) 13:05:38.28ID:eeYIynsxd
2014年以前には沢山いた反露親露どっちでも良いという人やロシアにある程度好意的だった人たちまで反ロシア、ウクライナ民族主義に目覚めさせたのは他ならぬロシアのクリミア侵攻なんだが
0855名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 13:09:16.15ID:J05L7cyIa
>>851
ウクライナ・カトリックの連中だな 彼らはロシア帝国に占領されて以降ずっと迫害されてきたから反ロシアで固まってる ロシアに対して立ち上がって来たのは常に彼らだ
しかしウクライナの多数派は東方正教会系だ ウクライナ文化の中心が西部だと言うのは史観によって全く異なる プーチンがわざわざロシア正教会の紐帯を語っている事の意味を考えてみなよ
0856名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-76Y4)
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2022/01/20(木) 13:15:41.00ID:wKj4omZP0
>>850
ウクライナの鉱物資源・工業地帯の東部と、ドニエプル川を挟んだ穀倉地帯の中部は
ロシア人多数でロシア語話者が多い。ウクライナ西部は貧弱な農村地帯でしかない。
これじゃ戦争は続けられない。
0857名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 13:24:44.73ID:J05L7cyIa
>>856
ツァーリもスターリンもウクライナ・カトリックを徹底的に弾圧して肥沃な穀倉地帯から追い出して西部に追いやったからな 西部が貧しいのは彼らの怨みの歴史の結果でもある
しかし多くのウクライナ人が現政権に投票したのは彼らの政権であればEUに加盟できて豊かになると信じたからだ
現状この仮定は崩れ去った 唯一の希望がNATO加盟なのでアメリカに売られたらもう現政権を支持する理由が無くなってしまう だからバイデンが妥協したら全てが終わる
誤解してる人がいる様だが俺は日本の国益の為にプーチンの要求を跳ね除けなきゃいかんと思ってる ただそれは次第に難しくなっており、今やバイデン次第になってるんだ
0860名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 13:47:14.35ID:J05L7cyIa
>>859
もうちょっとちゃんと調べてみなよ ウクライナの東方正教会は独立騒ぎで反ロシア系と親ロシア系に分裂してる これはウクライナの正教徒の意志というよりロシア・ウクライナ政府の対立が表面化してるだけだ 実際に東部では親露正教会の方が優勢な状況
なお独立ウクライナ正教会を承認している他国の正教会は全てNATO加盟国の正教会と言うオチもついてる
0861名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)
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2022/01/20(木) 13:47:58.08ID:yyUSdQnD0
北朝鮮でも保ってるくらいだから経済制裁なんてさほどの打撃にはならんかもだな。
欧州で同調しない国が出るだろうし。
ロシアが困窮、極東ロシアが干上がって、日本に難民が来れば大迷惑だ。バイデンの
対応も、中国の台湾侵攻の背中を押すだろうしな。
0862名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 13:52:07.86ID:J05L7cyIa
>>861
ロシアに経済制裁って言っても中国が同調しないだろうからどれだけ効果があるか? 逆にEU諸国の方が先に干上がるよ
ここでバイデンがヒヨったら中国としても共和党に政権が戻る前に勝負をかけてくるだろうから西太平洋が本当に危ない
正直ウクライナ人がどうなろうといつものロシア・ウクライナプロレスだからどうでも良いけど、台湾がマジで心配だ
0863名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 13:59:05.47ID:J05L7cyIa
それにロシア経済制裁って言った所で肝心の我等が日本政府は態度を明らかにしてないんだぜ クリミアの時だって北方領土を餌にされた安倍ちゃんが食いついちゃって足並み乱してんだから日本が参加するなんて信用されてないだろ
0864名無し三等兵 (ワンミングク MM52-UTho)
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2022/01/20(木) 14:12:25.75ID:euFTMTgdM
>>86
軍事力で無理矢理統治してる地域含めても、モスクワ総主教庁派は26%しかいないじゃん。
>実際に東部では親露正教会の方が優勢な状況

コンスタンチノープル総主教庁のことを「NATO加盟国の正教会」って、随分ひねくれた物言いをするねw
>なお独立ウクライナ正教会を承認している他国の正教会は全てNATO加盟国の正教会と言うオチもついてる
0865名無し三等兵 (ワンミングク MM52-UTho)
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2022/01/20(木) 14:13:00.07ID:euFTMTgdM
>>860
軍事力で無理矢理統治してる地域含めても、モスクワ総主教庁派は26%しかいないじゃん。
>実際に東部では親露正教会の方が優勢な状況

コンスタンチノープル総主教庁のことを「NATO加盟国の正教会」って、随分ひねくれた物言いをするねw
>なお独立ウクライナ正教会を承認している他国の正教会は全てNATO加盟国の正教会と言うオチもついてる
0866名無し三等兵 (オッペケ Srd1-K7t8)
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2022/01/20(木) 14:16:23.07ID:wh/IHUJ/r
あんだけワンサイドゲームだった南オセチア紛争当時のロシア軍の間でもジョージアの正規軍の方がチェチェン紛争時のゲリラ兵より怖い存在に思えたというらしいし、装備が旧式とはいえ当時のジョージアより兵力多いウクライナ軍相手ではなかなか一筋縄では行かんだろうな
0867名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 14:21:53.58ID:YtiaSb7pa
>>866
プーチンも全面戦争はしたく無いだろうね 何が起きるか分からないし・・
ミュンヘン会談のようにバイデンに妥協させてウクライナ政府を総崩れにさせるのが目的だと思う 今のところ時間はロシア側に有利だし 勝負はアメリカの覚悟次第だと思うよ
0868名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)
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2022/01/20(木) 14:41:05.64ID:ljA9icX80
>>832
むかしむかし、あるところで、軍が一枚岩じゃないグダグダの国に攻め込んだ帝国が、思わぬ抵抗にあって
最後には滅んでしまったことがありました。大日本帝国と中華民国との関係です。

いくさに勝てないのなら、負けないようにすればよい。弱者が強国にだらだら続く出血を強いて、厭戦感情と
反戦運動の盛り上がり、そして列強の介入に賭けるのが、弱者ウクライナが選択可能なベストの道だろう。
しかし、それをやりきるだけの根性としたたかさをウクライナ人が持ちあわせているか、そこが分んないんだな。
0869名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)
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2022/01/20(木) 14:44:17.82ID:ljA9icX80
>>857
そして最終着地点になってしまうのは、もしかしたらウクライナ恒久分割なのかもね。
ブレストリトフスク条約よりも有利な条件でロシア勢力圏西方境界線を確定できるなら儲けもので受容範囲内だ
とプーチンが冷たい計算をはじいてて、その線でアメリカとの裏取引をまとめようと目論んでいるかもしれない。
歴史的に東欧はいつも列強の勢力圏分割競争の犠牲者となってきた。元の木阿弥、また「壁」の登場なのかと。
0870名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 14:56:24.71ID:YtiaSb7pa
>>869
お説の通りになる可能性もあると思う しかしそうなってしまったらNATOは存続の意味を問われる状況になる
実際NATO自体の通常戦力って冷戦後あまりに弱体化しちゃって今やアメリカが核で守ってくれるはずと言う神話でしか無い しかしルーマニアやポーランド、バルト三国の為にアメリカが核を本当に使うのか? 疑問を持たれて幻想が消えたらNATOが終わってしまう
0872名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)
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2022/01/20(木) 15:02:49.57ID:ljA9icX80
>>846
> だが、ウクライナ。お前は本当にアメリカの傀儡政権なのだな

ウクライナ人にとってはアメリカこそがウクライナの傀儡政権に見えているかもしれない。
歴史的な経緯からアメリカ民主党とウクライナ(を含む旧ロシア帝国西方国境地帯の中欧)との関係はとても深い。
そのあたりは長い戦乱が続き、郷里を捨ててアメリカへ向かう移民が多かった。
その後かれらはアメリカ中西部で工場労働者となり、労働組合員となり、アメリカ民主党の支持層に組み込まれた。
もちろんいまでもウクライナにルーツをもつ民主党員はとても多い。

というわけでバイデンは簡単に引くに引けない。引いたら、民主党の中で反乱がおき、バイデンが引きずりおろされるから。
0873名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)
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2022/01/20(木) 15:06:59.48ID:QxxYqvJnr
>>871
北は人民がまずしくて低所得であればアパルトヘイト時代の南アみたいに石炭と鉄鉱石鉱山主が丸儲けできる社会体制なので上は中国の石炭不足で極楽下は小麦価格高騰で地獄だな。
そして反体制的な落書きが平壌で見つかったとこだ。
0874名無し三等兵 (バットンキン MM52-55r/)
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2022/01/20(木) 15:09:06.90ID:yrKnbU4dM
>>868
>思わぬ抵抗にあって最後には滅んでしまったことがありました

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
0875名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 15:09:10.95ID:YtiaSb7pa
>>872
米政界状況を考えるとトランプが摩訶不思議なレベルでの親プーチンだからな プーチンとしてはウクライナ問題でバイデンをノックアウトして次がNATO離脱を公言していたトランプになればやりたい放題だって考えもあるだろう 経済制裁なんて長くても2年と計算できる
バイデンにとっては妥協したら後は地獄しかない筈なんだが・・あいつがちゃんと理解できてるのか心配になる
0876名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)
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2022/01/20(木) 15:10:20.50ID:ljA9icX80
>>870
現時点でウクライナはNATO加盟国ではない。
だからウクライナのためにアメリカが核を撃つ可能性はない。防衛義務がないから。
しかしそこから先を読むのがむずかしい。本物の戦場の霧、濃霧がかかってるな。
0877名無し三等兵 (オイコラミネオ MM29-zi7W)
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2022/01/20(木) 15:13:20.05ID:rbDE3GtoM
集結してるロシア軍ですが
軍は進撃せず集結してるだけでも結構リソース食い続けますよね?
それも20万も集結してたら集結し続けるだけで相当リソース食い続けてると思いますが
ロシアはこの状態を何ヶ月続ける余裕があるんですか?
0878名無し三等兵 (バットンキン MM52-55r/)
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2022/01/20(木) 15:13:32.22ID:yrKnbU4dM
他国を頼みにせず、独力のみで抗戦てきるかだなw

>>868
>いくさに勝てないのなら、負けないようにすればよい。弱者が強国にだらだら続く出血を強いて

[児島襄  「天皇と戦争責任」P24、25より]
マーシャル参謀総長の発言にたいして、陸軍長官スチムソンは、日本の「潜在的平和勢力」
による降伏は考えられないか、といい、大統領顧問W・リーヒ海軍大将も、指摘した。
「なにも日本を無条件降伏させなければ、こちらが敗けるわけではない。無条件降伏に
固執して日本人を自暴自棄においこみ、われわれの戦死者名簿を厚くしては意味がない」
 だが、ほかに適切な対案もなく、陸軍の日本本土上陸作戦が承認されて、会談は終わった。
 この会議の五日後、六月二十一日、沖縄は陥落した。
 そして、この沖縄陥落は、米国の対日政策、とくに天皇と天皇制にたいする姿勢を
転換させるきっかけとなった。
  沖縄戦のバランスシートは、過酷なものであった。
米軍側は艦船千三百十七隻、飛行機千七百二十七機、人員四十五万千八百六十六人を
動員して沖縄を攻め、日本側は航空機延べ九千五百機、兵員約七万七千二百人で戦った。
日本側は将兵約六万五千人、沖縄県民約十万人が死んだが、米国側の損害も大きかった。
海軍は艦船沈没三十六隻、撃破三百六十八隻、戦死四千九百七人、
負傷者六千二百四十人を数え、陸軍は、第十軍司令官S・パックナー中将をはじめ
戦死および行方不明七千六百十三人、負傷五万八千十八人を記録した。
ほかに航空機七百六十三機が失われている。
0879名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)
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2022/01/20(木) 15:17:31.57ID:YtiaSb7pa
>>876
勿論ウクライナの為に核を撃つ義務は無い しかし米政府はずっとウクライナ政府を支援してきた それがアッサリ見捨てた場合に自分達がNATO加盟国だから撃ってくれると信じられるだろうか ドイツなら撃ってくれるかもしれないがルーマニア・ポーランド・バルト三国は相当怪しい
政府としてはNATOとの関わり合いを考えざる得ないだろう 
更に中期的な視点で言うとアメリカ前政権の回想録でトランプが二期目になったらNATOを離脱すると度々公言・検討指示をしていた事が明らかになっている
これらの著作はトランプを貶めて再選を阻止する狙いもあっただろうがトランプの息の根は止まってないどころか何と浮上している 
絶対に妥協しちゃいけない局面だよ 米高官も大統領にそう進言してるはず
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