ウクライナ情勢3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
さっきからネットのどっかで見たような話の受け売りばっかだなw NEW バイデン氏はロシアがウクライナに「進出する」と予測する一方、「小さな侵攻」は結果についての議論を促すかもしれないと述べた...バイデン氏の発言にショックを受けるウクライナ政府関係者
https://twitter.com/peponaaru/status/1483968151604051970
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアはこのまま開戦するか、要求取り下げてプーチン退陣しかないな。
NATOがここまで強気につっぱねるとは思わなかった誤算だな。 >>808
酷い言いようだが趣味カテゴリー軍事版に無料で軍事機密が掲載されてるわけないの分かってて言いがかり良くない。それを言うなら808がウクライナに飛んで実況でもしてくれよ バイデンの認知症による失言
ドネツク、ルガンスクへのマイナー侵入は許す？
プーチンは隙を突いてくるぞ
ウクライナ情勢につきバイデンの失言が話題に。
ロ軍が侵攻する可能性の高さ、もしそうなれば大規模制裁をという点を強調したかったんだろうが、
「ちょっとした侵入（minor incursion）」ならまだしもと示唆してしまった。
https://twitter.com/t_gordau/status/1483962162465079296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>807
海底ケーブル用機材を国内ベンダーが開発していた昔から日本の海底ケーブル陸揚げ局には在日米軍の関係者しか入れない通信傍受する為の部屋があったからずっと昔からだよ
勿論今はデジタル化されててそんな部屋で傍受するなんて笑い話だけど遠隔で出来るので部屋の必要が無くなっただけでもっと大掛かりにやってる
それは装置を何処が作るかの問題ではなく日米安保体制の問題だよ だから在日米軍が中国通信装置には盗聴の恐れ有るので米軍の通信網に混ざらない様にしろと日本政府に申し入れたら、SBを始めとして日本の通信業社全てから締め出された スレが陰謀厨やスレチに占領されるとたまに書き込まれる有益な話まで流れてしまうから書き込み控えて欲しいわ >>816
そもそも創設者が元人民解放軍だからな
まぁ幹線網の通信装置企業で軍と関係が無いところ探せって言われても中国に限らず何処の国にも無いと思うけど などと言う自治房を装って批判だけしてれば自身批判されないというひろゆきみたいのに目をつけられたくないから誰も書き込まなくなるんだぜ！
このスレだってネットの情報だから817が何も書くなと言ってるようなもんだ >>810
バイデン。駄目ダメだな。WHがすぐ取り消したらしいけど、米の本音を漏らしちゃった。
もうドイツ、フランスなんかは同調しないかもだな。
「ちょっとした侵入」が良くて、「全土占領」が駄目なんて理屈がおかしい。 >>820
>もうドイツ、フランスなんかは同調しないかもだな。
ドイツなんて当てにならん、アメリカからの回答を出せとさ！
軍事的な緊張が続くウクライナ情勢をめぐって、ドイツのベアボック外相はロシアのラブロフ外相と会談し、
緊張緩和を促しました。一方、ラブロフ外相は、NATO＝北大西洋条約機構をこれ以上、拡大させないという
要求に対して、アメリカなどが回答すべきだと主張し、議論は平行線が続いています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220119/k10013437901000.html 英国離脱後の落ち目なEUドイツ帝国なんて、交渉の相手にもならんねーw >>822
肝心のイギリスはジョンソンがやらかして、議会で神の名に置いてここから去れって保守党議員から言われてる有様
この情報リークしたのロシア工作員じゃねーかと疑いたくなるタイミングの悪さだ 独は冷戦終結後、軍事的には弛緩した国になっちゃったからな。
でも未だ「無防備なら戦争は避けられる」までは緩んでないだろう。WW2後に
独本国に引き上げる無防備のドイツ人が東欧民に受けた仕打ちを忘れてはいない。
ソ連兵のベルリンでの蛮行はさらに酷かったしな。 >>824
残念ながらこれまでドイツを引っ張ってきたメルケルは東ドイツ出身だったから彼女が持っていた世界観とは異なる見方だと思うよ 冷戦終結をベルリンで目撃したプーチンとは話が合っただろう
そのメルケル外交政策の帰結がこのウクライナ危機なんだと思ってる ロシア軍によるウクライナ侵攻に対抗するため、アメリカなどがウクライナに供与した携帯式の対戦車ミサイルや対空ミサイルは、
マルチドメイン戦を展開するロシア軍に対して、ほとんど効果がないだろうという記事。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1483993439251300355
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドイツ国防省はウクライナに向かう英空軍のC-17がドイツ領空を迂回した問題について「英国側が領空使用の申請を行わなかっただけ」と釈明した。
https://twitter.com/grandfleet_info/status/1483545007600672768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>830
なんかドイツはもう駄目だな
西側のウクライナへの軍事物資の輸送も邪魔しそう >>827
ウクライナ軍、一枚岩じゃないっぽいから、瞬時に決着するかもね。昼のニュースで
ウクライナ空軍の戦闘機パイロットが操縦席でインタビューに応じててびっくり。
指揮者不在なんじゃないかと疑われる。こんな軍隊じゃ駄目だな。
バイデンは大恥をかくだろう。 ロシア→中国
ウクライナ→台湾
ドイツ→日本
アメリカ→アメリカ
で置き換えて見てる人沢山いると思う
バイデンがここでヒヨったら西太平洋も滅茶苦茶キナ臭くなるぞ
でも軍事侵攻する前に威嚇に負けて勝負つきそうな流れだな 日本も結果次第によっては冷静に分析して考える必要が出てくる >>832
ウクライナ軍って言っても2割はロシア系だろ 一枚板で戦うのは始めから無理な相談な気がするぞ >>833
チェンバレンと似てるからなバイデンは。
これ程使えん奴とは無能過ぎる。 ロシア帝国の時代からソ連にかけてずっとウクライナの独自性の抹殺とロシアへの同化を押し付けてるのに未だにウクライナの民族主義が消えていない時点でな
ロシアとロシアに肩入れする日本人はウクライナの主権とウクライナ人の意志を無視しすぎだ ロシア軍がウクライナ東部を占領したところでスターリンみたいに抵抗勢力をシベリア送りに出来るわけでもないしそもそも徹底抗戦されたらただでさえ財政に余裕のないロシアが更に苦しくなるだろ
結局フィンランドまでNATO加入することになりそうだしロシアは何がしたいんだか >>832
決着って何指すのかわからん
キエフ落としてそれで終わる訳でもないし、親ロ政権が出来る訳もないし
泥沼の戦線が続くわけだが
クリミアみたいな狭くでロシア系の住人しか居なかった地域を占領するのとはワケが違う >>838
ロシアの勝利条件はアメリカがNATO加盟させない事を約束して現ウクライナ政権が倒れる事だよ
だから軍事侵攻する事は必ずしも必要ない
軍事侵攻した場合だと現ウクライナ政権が崩壊したらそこでロシアは戦争目的達成になる キエフで市街戦なんて起こらないよ >>839
現政権を倒しても街を破壊して家族を殺した連中が建てた傀儡政権に国民が付いていくと思ってるの？
そりゃいくらなんでもお花畑過ぎるだろう
ロシアだってそんな事考えちゃいないだろう >>840
そりゃあ君の認識がおかしいな 日本と違ってウクライナは様々な出自・宗教の人達が集まっている国なんだから国民あげての徹底交戦にならないよ 抵抗勢力が出たとしてもスターリンが武力占領した時の様に西部のポーランド系の一部だけだろ
何と言っても現政権になる前は親露政権だったしな アメリカが支援しなければ積み上げたトランプの様に崩れ落ちるぜ >>837
プーチンにすれば国内の不満を国外にそらすことが出来たらいいんだろ。
定番の手口だ。 >>838
>泥沼の戦線が続く
ウクライナ軍てそんな継戦能力、有る？一応近代国家だから、中東やアジアみたいな
ゲリラ的抵抗はできないんじゃ？
プーチンはもう部分占領なんかじゃ駄目なんだろうから、何としても親露政権でっち上げて
全土掌握するんじゃないかと思うんだが。 >>843
でっち上げてと言っても元々ウクライナはロシア系が多いからなぁ プーチンがやれ言わんでも喜んでやる奴幾らでもおる
だから今ウクライナ政府は前政権の関係者逮捕してんでしょ 前回の選挙は西側の謀略だって事にすればあれよあれよと親露政権の出来上がりよ >>841
様々なっても人口の8割はウクライナ人なんだけど、ウクライナ特有の文化もあるんだけど
クリミア侵攻前は親ロシアも比較的多かったけど、今は7割がロシアが嫌いって調査報告があるし
それで戦争なんて起きたらその数字がもっと悪化するのが目に見えてる
親露政権になるとか数字的根拠がない願望だよな >>836
日本も傀儡政権ではなく、可能なところでは抵抗してる
だが、ウクライナ。お前は本当にアメリカの傀儡政権なのだな
20210712
https://twitter.com/KOTETSU__www/status/1414637670756753410
2週間前、殆どの国が国連でキューバの殺人的で違法な米国経済封鎖に反対票を投じた。
184カ国が米国による封鎖を終わらせることに投票した。
アパルトヘイト国家イスラエルとアメリカだけがそれを支持。
コロンビア、ウクライナ、UAEが棄権
世界はキューバと共に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 当のロシアが大戦力をかき集めて
なぉ躊躇してる以上の説得材料がいるか
ウクライナが手強い >>843
ウクライナ西部は反ロシアで一枚岩だよ
少なくともスターリン時代ですら独立のために戦い続けたウクライナ人が安易にロシアの支配を受け入れるとは思えない >>845
反ロシアの現政権での調査に親ロシアって答えないよ 正直言ってどっちでも良いから経済を良くしてくれって連中が多数派だよ
ウクライナがロシアに占領された歴史的事実はロシア帝国の時、革命後、大戦後と何度もあるが最初のポーランドリトアニア共和国以外はあっさりと屈服してる 毎回最後まで戦ったのはウクライナ・カトリックのポーランド系だけどこいつら自体がウクライナじゃ宗教的少数派だからな >>841
ロシアのクリミア侵攻以降ウクライナの世論は圧倒的に反ロシアに傾いていっている
そしてウクライナ西部はウクライナ文化が色濃くてロシア語話者すらほとんどいない圧倒的な反ロシアで一枚岩になっているよ ウクライナ西部でソ連・ロシアに抵抗した人たちを勝手にポーランド人扱いしているロシアシンパがいるがウクライナ西部は反ロシアのウクライナ人が圧倒的多数派でウクライナ文化の本拠地だろ >>849
戦争になってボロボロになったら経済が今より良くなるわけないじゃん
親米じゃないかもしれんが親ロでも無いだろ
でも戦争になったらロシアの敵意は強まり、支援する西側の印象はよくなる
それで親ロ政権ができたら、国民は歓迎してくれる？まさかね 陸続きの大陸国家EU内に拠点作って延々と嫌がらせできますぞ
ベトナムアフガン再びや 2014年以前には沢山いた反露親露どっちでも良いという人やロシアにある程度好意的だった人たちまで反ロシア、ウクライナ民族主義に目覚めさせたのは他ならぬロシアのクリミア侵攻なんだが >>851
ウクライナ・カトリックの連中だな 彼らはロシア帝国に占領されて以降ずっと迫害されてきたから反ロシアで固まってる ロシアに対して立ち上がって来たのは常に彼らだ
しかしウクライナの多数派は東方正教会系だ ウクライナ文化の中心が西部だと言うのは史観によって全く異なる プーチンがわざわざロシア正教会の紐帯を語っている事の意味を考えてみなよ >>850
ウクライナの鉱物資源・工業地帯の東部と、ドニエプル川を挟んだ穀倉地帯の中部は
ロシア人多数でロシア語話者が多い。ウクライナ西部は貧弱な農村地帯でしかない。
これじゃ戦争は続けられない。 >>856
ツァーリもスターリンもウクライナ・カトリックを徹底的に弾圧して肥沃な穀倉地帯から追い出して西部に追いやったからな 西部が貧しいのは彼らの怨みの歴史の結果でもある
しかし多くのウクライナ人が現政権に投票したのは彼らの政権であればEUに加盟できて豊かになると信じたからだ
現状この仮定は崩れ去った 唯一の希望がNATO加盟なのでアメリカに売られたらもう現政権を支持する理由が無くなってしまう だからバイデンが妥協したら全てが終わる
誤解してる人がいる様だが俺は日本の国益の為にプーチンの要求を跳ね除けなきゃいかんと思ってる ただそれは次第に難しくなっており、今やバイデン次第になってるんだ >>855
そのウクライナの正教徒でさえモスクワ総主教の風下に立つことを嫌悪して、縁切りのために独立ウクライナ正教会を作ったのが実態だろ >>859
もうちょっとちゃんと調べてみなよ ウクライナの東方正教会は独立騒ぎで反ロシア系と親ロシア系に分裂してる これはウクライナの正教徒の意志というよりロシア・ウクライナ政府の対立が表面化してるだけだ 実際に東部では親露正教会の方が優勢な状況
なお独立ウクライナ正教会を承認している他国の正教会は全てNATO加盟国の正教会と言うオチもついてる 北朝鮮でも保ってるくらいだから経済制裁なんてさほどの打撃にはならんかもだな。
欧州で同調しない国が出るだろうし。
ロシアが困窮、極東ロシアが干上がって、日本に難民が来れば大迷惑だ。バイデンの
対応も、中国の台湾侵攻の背中を押すだろうしな。 >>861
ロシアに経済制裁って言っても中国が同調しないだろうからどれだけ効果があるか？ 逆にEU諸国の方が先に干上がるよ
ここでバイデンがヒヨったら中国としても共和党に政権が戻る前に勝負をかけてくるだろうから西太平洋が本当に危ない
正直ウクライナ人がどうなろうといつものロシア・ウクライナプロレスだからどうでも良いけど、台湾がマジで心配だ それにロシア経済制裁って言った所で肝心の我等が日本政府は態度を明らかにしてないんだぜ クリミアの時だって北方領土を餌にされた安倍ちゃんが食いついちゃって足並み乱してんだから日本が参加するなんて信用されてないだろ >>86
軍事力で無理矢理統治してる地域含めても、モスクワ総主教庁派は26％しかいないじゃん。
>実際に東部では親露正教会の方が優勢な状況
コンスタンチノープル総主教庁のことを「NATO加盟国の正教会」って、随分ひねくれた物言いをするねｗ
>なお独立ウクライナ正教会を承認している他国の正教会は全てNATO加盟国の正教会と言うオチもついてる >>860
軍事力で無理矢理統治してる地域含めても、モスクワ総主教庁派は26％しかいないじゃん。
>実際に東部では親露正教会の方が優勢な状況
コンスタンチノープル総主教庁のことを「NATO加盟国の正教会」って、随分ひねくれた物言いをするねｗ
>なお独立ウクライナ正教会を承認している他国の正教会は全てNATO加盟国の正教会と言うオチもついてる あんだけワンサイドゲームだった南オセチア紛争当時のロシア軍の間でもジョージアの正規軍の方がチェチェン紛争時のゲリラ兵より怖い存在に思えたというらしいし、装備が旧式とはいえ当時のジョージアより兵力多いウクライナ軍相手ではなかなか一筋縄では行かんだろうな >>866
プーチンも全面戦争はしたく無いだろうね 何が起きるか分からないし・・
ミュンヘン会談のようにバイデンに妥協させてウクライナ政府を総崩れにさせるのが目的だと思う 今のところ時間はロシア側に有利だし 勝負はアメリカの覚悟次第だと思うよ >>832
むかしむかし、あるところで、軍が一枚岩じゃないグダグダの国に攻め込んだ帝国が、思わぬ抵抗にあって
最後には滅んでしまったことがありました。大日本帝国と中華民国との関係です。
いくさに勝てないのなら、負けないようにすればよい。弱者が強国にだらだら続く出血を強いて、厭戦感情と
反戦運動の盛り上がり、そして列強の介入に賭けるのが、弱者ウクライナが選択可能なベストの道だろう。
しかし、それをやりきるだけの根性としたたかさをウクライナ人が持ちあわせているか、そこが分んないんだな。 >>857
そして最終着地点になってしまうのは、もしかしたらウクライナ恒久分割なのかもね。
ブレストリトフスク条約よりも有利な条件でロシア勢力圏西方境界線を確定できるなら儲けもので受容範囲内だ
とプーチンが冷たい計算をはじいてて、その線でアメリカとの裏取引をまとめようと目論んでいるかもしれない。
歴史的に東欧はいつも列強の勢力圏分割競争の犠牲者となってきた。元の木阿弥、また「壁」の登場なのかと。 >>869
お説の通りになる可能性もあると思う しかしそうなってしまったらNATOは存続の意味を問われる状況になる
実際NATO自体の通常戦力って冷戦後あまりに弱体化しちゃって今やアメリカが核で守ってくれるはずと言う神話でしか無い しかしルーマニアやポーランド、バルト三国の為にアメリカが核を本当に使うのか？ 疑問を持たれて幻想が消えたらNATOが終わってしまう >>861
北は中露に支援してもらってなんとかって感じなので。その大本が絶たれた場合はわからんね。 >>846
> だが、ウクライナ。お前は本当にアメリカの傀儡政権なのだな
ウクライナ人にとってはアメリカこそがウクライナの傀儡政権に見えているかもしれない。
歴史的な経緯からアメリカ民主党とウクライナ（を含む旧ロシア帝国西方国境地帯の中欧）との関係はとても深い。
そのあたりは長い戦乱が続き、郷里を捨ててアメリカへ向かう移民が多かった。
その後かれらはアメリカ中西部で工場労働者となり、労働組合員となり、アメリカ民主党の支持層に組み込まれた。
もちろんいまでもウクライナにルーツをもつ民主党員はとても多い。
というわけでバイデンは簡単に引くに引けない。引いたら、民主党の中で反乱がおき、バイデンが引きずりおろされるから。 >>871
北は人民がまずしくて低所得であればアパルトヘイト時代の南アみたいに石炭と鉄鉱石鉱山主が丸儲けできる社会体制なので上は中国の石炭不足で極楽下は小麦価格高騰で地獄だな。
そして反体制的な落書きが平壌で見つかったとこだ。 >>868
>思わぬ抵抗にあって最後には滅んでしまったことがありました
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 >>872
米政界状況を考えるとトランプが摩訶不思議なレベルでの親プーチンだからな プーチンとしてはウクライナ問題でバイデンをノックアウトして次がNATO離脱を公言していたトランプになればやりたい放題だって考えもあるだろう 経済制裁なんて長くても2年と計算できる
バイデンにとっては妥協したら後は地獄しかない筈なんだが・・あいつがちゃんと理解できてるのか心配になる >>870
現時点でウクライナはNATO加盟国ではない。
だからウクライナのためにアメリカが核を撃つ可能性はない。防衛義務がないから。
しかしそこから先を読むのがむずかしい。本物の戦場の霧、濃霧がかかってるな。 集結してるロシア軍ですが
軍は進撃せず集結してるだけでも結構リソース食い続けますよね？
それも２０万も集結してたら集結し続けるだけで相当リソース食い続けてると思いますが
ロシアはこの状態を何ヶ月続ける余裕があるんですか？ 他国を頼みにせず、独力のみで抗戦てきるかだなw
>>868
>いくさに勝てないのなら、負けないようにすればよい。弱者が強国にだらだら続く出血を強いて
[児島襄 「天皇と戦争責任」P２４、２５より]
マーシャル参謀総長の発言にたいして、陸軍長官スチムソンは、日本の「潜在的平和勢力」
による降伏は考えられないか、といい、大統領顧問W・リーヒ海軍大将も、指摘した。
「なにも日本を無条件降伏させなければ、こちらが敗けるわけではない。無条件降伏に
固執して日本人を自暴自棄においこみ、われわれの戦死者名簿を厚くしては意味がない」
だが、ほかに適切な対案もなく、陸軍の日本本土上陸作戦が承認されて、会談は終わった。
この会議の五日後、六月二十一日、沖縄は陥落した。
そして、この沖縄陥落は、米国の対日政策、とくに天皇と天皇制にたいする姿勢を
転換させるきっかけとなった。
沖縄戦のバランスシートは、過酷なものであった。
米軍側は艦船千三百十七隻、飛行機千七百二十七機、人員四十五万千八百六十六人を
動員して沖縄を攻め、日本側は航空機延べ九千五百機、兵員約七万七千二百人で戦った。
日本側は将兵約六万五千人、沖縄県民約十万人が死んだが、米国側の損害も大きかった。
海軍は艦船沈没三十六隻、撃破三百六十八隻、戦死四千九百七人、
負傷者六千二百四十人を数え、陸軍は、第十軍司令官S・パックナー中将をはじめ
戦死および行方不明七千六百十三人、負傷五万八千十八人を記録した。
ほかに航空機七百六十三機が失われている。 >>876
勿論ウクライナの為に核を撃つ義務は無い しかし米政府はずっとウクライナ政府を支援してきた それがアッサリ見捨てた場合に自分達がNATO加盟国だから撃ってくれると信じられるだろうか ドイツなら撃ってくれるかもしれないがルーマニア・ポーランド・バルト三国は相当怪しい
政府としてはNATOとの関わり合いを考えざる得ないだろう
更に中期的な視点で言うとアメリカ前政権の回想録でトランプが二期目になったらNATOを離脱すると度々公言・検討指示をしていた事が明らかになっている
これらの著作はトランプを貶めて再選を阻止する狙いもあっただろうがトランプの息の根は止まってないどころか何と浮上している
絶対に妥協しちゃいけない局面だよ 米高官も大統領にそう進言してるはず >>877
それはウクライナ軍とロシア軍のどちらが長く持つかの比較になる 正直言って燃料もそうだし、何よりいつ攻撃されるか分からない緊張状態に晒されているウクライナ軍の方が分が悪いよ 現場の兵士からすれば兵数が有利なロシアの方が精神的には楽だろうけど
首脳陣に関してはロシアの方がきついだろ
有利な状況を作れば作るほどそれだけ金がかかるんだし長引けば長引くほど莫大な金がかかる
戦争を仕掛けて勝ったからって得られる物より失う物の方が大きいから今後が大変で負けたら全てを失う
脅しで要求を飲ませられればそれが1番いい結果になるけどNATOは拒否してる無理だろうね >>875
よくわかってると思うよ。
安易な妥協は破滅的だけど、現時点では軍事的対決に必要なリソースがないという現状をね。
チェンバレンにしても、対決を先延ばしして英本土防衛戦力を整備するための時間を稼いだ、という評価もあるし、バイデンも時間稼ぎをしてるのかもしれない。
時間が経てば長期的にはシェールガスシェールオイルなどの生産余力も拡大するしNATO諸国の再武装も進む。短期的にも冬が過ぎればガス需要は緩和され、大地は泥濘化して短期戦には不適な季節になる。 >>877
燃油、軍事物資、食料を十分な量国産できる。砂糖もトウモロコシ由来のコーンスターチなら国産できるのでないのはコーヒ−豆くらいか >>881
そこが無理かどうかが今回の勝負どころ
プーチンはチャンスがあると考えているからやってるんだろう しかし実際問題として限定的な武力行使を受けた場合にNATOに一体何が出来るのかって話がある 経済制裁だって言うだけでウクライナうぃ見殺しにするのを全世界に報道されるたら悲惨だぜ 時間は米欧の味方。それを知っているからこそロシアは「引き伸ばしには応じない」と連呼してるんだろう。 >>882
ミュンヘン会談での失敗は時間を稼ぐ為に妥協してしまった事だ この為にイギリスは信用を失いズデーデン地方どころかチェコスロバキア全土を失いスターリンをヒトラーの側に追いやってポーランドも失った
通常戦力が展開出来ない以上、妥協せずに如何に時間を稼ぐかだ
ただ懸念されるのは時間を稼いで少兵力をウクライナに展開した挙句にロシア軍にNATO軍が一蹴される事態で、これもNATO軍の権威が失墜してNATO消滅に繋がる可能性もある
正直言ってNATOの東方拡大は守れない・守る気がない国を同盟に入れてしまった可能性がありそれが露見した場合は戦後体制が一変する可能性もある NATOを東方に安易に拡大していって、新加盟国を守る為の即応戦力を準備するどころか通常戦力まで削減していってNATOを張り子の虎にしてしまったのは明らかにメルケル政権の大失政だ
今や縋れるのがアメリカの核戦力しか無いから、欧州の問題なのにバイデンがプーチンと対峙しなきゃいけない 英仏独の首脳は全くの無力でプーチンから相手にされない
アメリカ国民の立場から考えてもこれはおかしい ウクライナの為に核戦力を使う？アメリカ人の中で賛成するやつおるんかってレベルの無茶振りだ ロシア・ベラルーシの軍事演習は10日間の予定ですが、TikTokに投稿されたロシア兵の家族の投稿によると、3〜9カ月派兵されると説明されているらしい。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1484027566151192576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそもEUができた時にEU軍を作ってNATOは解体すべきだったな
安全保障をアメリカ任せにしたおかげで、パワーバランスさえEUはわからなくなってた メルケルはロシア通だからこそ、「ロシア人とは対話できる」と思い込んでしまったのかもな。
今にして思えば、ミンスク合意みたいな「盗人に追い銭」は失敗だった。あれでプーチンは「軍事力で手に入れたものを結局米欧は追認する」と確信してしまった。 >>889
本当にお説の通りで安保はNATO、経済はEUってしたから結果的に安全保障をアメリカにタダ乗りして自国の経済発展させて来たんじゃねって事なんだよな
だからトランプが一貫してNATOを非難していたのは無茶な物言いだったけど鋭い所をついてたんだよ 「核を使う」ってこと、日本人は広島・長崎を思い浮かべるから、大変なことと思いがち
だが、今は「戦術核」なる小規模な核爆発の兵器が各種あるはず。
だから、米露とも平気でこともなげに使うかもしれない。例えば相手の一軍団全てを一発で、とか。
ロシアは「瞬間制圧兵器」とか呼んでた「カチューシャ」と同じ程度のものとか考えてるんじゃないかね？ >>892
冷戦時代のNATOにはあったけど戦術核なんてとっくの昔に廃棄されていて欧州にはもう残ってないよ アメリカ本国には若干残っている様だが・・
一方のロシアは今でも持ってるから戦術核使えるのはロシア側だけだけど通常戦力で勝る側が戦術核は使わないだろ
尤もトランプがINF条約を破棄したから今後米軍が中距離核戦力を再装備する可能性はあるけど今はどうにもならん
米国が今使用可能な核戦力はICBMと潜水艦発射のSLBMになるね >>877
冷戦と経済封鎖を４０年間戦い抜いた元世界第二の超大国の底力をくれぐれもなめちゃいけない。
そしてウクライナの目的の一つは、そのロシア軍のリソースを無為に食い潰させ、自軍の補給備蓄を増やすこと。
弾が一発も飛んでなくても、現在進行形でいまやっているロジスティクスという戦争。 >>894
天然ガスは停められて黒海はロシア艦隊に封鎖と・・
ウクライナに分が悪すぎる経済戦争だな >>893
>冷戦時代のNATOにはあったけど戦術核なんてとっくの昔に廃棄されていて欧州にはもう残ってないよ アメリカ本国には若干残っている様だが・・
欧州にはニュークリアシェアリング用のB61があるはずだが？
だからこそ独がトーネードの後継でニュークリアシェアリングにおける核運搬用の機体どうにかしようとして四苦八苦してるわけで >>895
ロシアも制裁食らってるけど、それ以上を軍事的圧力で食らわしてやるって寸法か。
先に手を出したほうが負けのお行儀のいい紛争だなあ。 >>890
ミンスク合意がなければウクライナ主力軍がドンバスで包囲殲滅されてた。だからあの時点では仕方ない。
>>892
「使える核兵器」を投下したあと、全面核戦争にエスカレートしない保障がない。 >>896
米軍は持ってないけど確かに20発あるな ただその核兵器はドイツ政府が許可をする必要があるが、よりによってドイツ政府がウクライナの為にロシアと核戦争をするとは思えない おくびにも出して無いでしょ >>893
まあ、そうかもね。自分が言いたかったのは、
「核を使う」ってことに対する心理的葛藤が、米国には少しはあるかもだが、ロシアとか
中国には全然無いだろう、ということ。
中露は軍事的合理性があれば躊躇なく打ってくるだろう。だから、台湾侵攻なんて事態に
なれば日本もヤバくなる。北朝鮮はさらに平気なはずだな。 >>899
ニュークリアシェアリング用のB61は平素米軍管理下にあっていざニュークリアシェアリングとして使う時に独その他へ引き渡す方式だったはずだが
平素から管理まかせてるとNPTに反すると思うのだ >>901
核弾頭を搭載可能なトーネードがドイツ空軍なんだから使うとなったらドイツだよ
でも冷戦時代から言われ続けてるけど摩訶不思議な核爆弾だよ 国内の核兵器反対派に対しては持ってるだけで使わないって説明していて米国には安全保障上、核が未保有のままでは居られないと説明している NPT条約との整合性も良く分からない
でも現在のドイツ政権には絶対反対派の緑の党がおるから政府内での検討すら不可能な状況だと思うぜ >>902
ニュークリアシェアリングにはベルギーイタリアオランダも入ってるし各国核運用できるF-16とかもってるよ
あと肝心の米空軍もF-16とか運搬手段あるのでは？ 広島・長崎は高空で爆発させたからあれだけの被害になったが、地表近くでの
爆発なら影響は相当減衰するんじゃないか？核保有国は当然、研究も実験もしてて
実際に使うのは躊躇わないんじゃないかと思ってる。放射能のことなんか、どうでも
いいとか、西洋人は残忍だからな。 >>903
現実問題としてドイツに限らずシェリング核をウクライナでロシア軍に使って良いよって国は居ないと思うよ
ロシア軍は戦術核2000発ぐらい持ってるからウクライナの為に核反撃受けても良いって考える政府がいたら別だけど >>904
自国民が核攻撃で反撃を受けても構わないってぐらい残忍な政府なら使うんじゃね 北朝鮮とかね そうでなければ最後の手段だ
ただウクライナはソ連崩壊後に核兵器撤去しちゃったからロシアなら使いたい放題だが、通常戦力で勝るロシア軍は使わないでしょ 「脅しで要求を飲ませる」ってのは、アングロサクソンの常套手段なんだが？
>>881
>脅しで要求を飲ませられればそれが1番いい結果になるけどNATOは拒否してる無理だろうね
米軍の核は善だけど、ロシア軍の核は悪なのか？？？
そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
