ウクライナ情勢3
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>>969
ポーランドリトアニア共和国はベラルーシとウクライナのほぼ全土を領土として持ってモスクワの田舎者どもを圧倒してた時代もあるからな
それでポーランド情勢を調べて見たらポーランド大統領が北京五輪に参加だと？アメリカの同盟国の元首がボイコット要請を無視して北京に来るって事で中国政府が大喜びらしい・・ 一体どうなってるんだ？
バイデンさんあちこちから舐められすぎだよ >>947
>それとも前回のクリミア危機で核弾頭使ったんだっけ？ そうであれば認めてあげるよ
何言ってんのNATO戦術核の事抜けてるから突っ込んだら西ドイツ管理だとか言って迷走したあげく
ロシアが西側の介入避けるために先制して核使う可能性あるとレポートも出てると
指摘したら戦力差がっていうから今も昔も黒海だと大差ないってーのに前回使ったのかとか意味不 >>976
当時と異なり戦術核を使わなくても米派遣艦隊を阻止できる準備が出来たからロシア軍が仕掛けてるって話だよ 当時と変わらないのは第6艦隊の黒海派遣部隊の戦力の話でクリミアと黒海艦隊を強化してきたロシア側の戦力は大幅に改善してるよ
だから今の黒海派遣部隊は黒海艦隊の追跡監視を受けてるから状況は違うって話をしたんだよ まぁ黒海に入るなんて…
射撃場の的の前に立つのと変わらないよな… >>978
黒海に入る為にはトルコに申告しなきゃあかんしその情報は黒海沿岸国に通報される 実態としてボスポラス海峡でロシア黒海艦隊が待っていて黒海にいる間はずっとつけられる 一昔前の海軍への予算配分が後回しでずっと修理してる艦だらけだった頃と比べるとロシア海軍は変わったよ
尤も太平洋艦隊は一番優先度が低いので今も低調みたいだけどそれでも中国海軍と演習したりしてるから昔よりはマシになったのかな ThinkPadのLTE接続設定がうまく行かない…… もともとスラブ人の居住地域の中心は現在のウクライナ〜ポーランド〜ベラルーシ一帯で
本来ロシア系国家は中欧〜東欧に存在していたのに西欧／モンゴル／トルコの度重なる侵攻を受けて
徐々に重心を東に移さざるを得なくなった
モスクワなんて辺境の地もいいとこで本来は日本にとっての東北／北海道みたいな地域なんだよ
気候に恵まれた西日本や京都を中国に取られて北海道に籠って生き延びていますみたいなのが現在のロシア そもそもロシアはウクライナ侵略してどうすんの？
ロシア領土にしようとしてんの？ >>981
ポーランド人はスラブ系でしょ 彼らとロシア人の違いはスラブの癖にカトリックになったお高く留まったムカつく連中 ポーランド人から見たら田舎臭い正教会のムカつく連中
ウクライナ人はポーランド人とロシア人の間の仁義なき戦いの中で争奪戦になって正教会とカトリックの間を揺れ動いた可哀想な人達って印象だわ 20世紀になったらドイツ人にも度々支配されたし >>981
ロシアの起源は862年スウェーデンにいたノルマン人のルーシ（ルス）族が，リューリックに率いられてノヴゴロドを占領し，スラヴ民族を征服して建国したノブゴロド公国。
ノブゴロドはエストニアのすぐ東だから、キエフより遥かに北のモスクワよりもっと北。
スラブ語族の中の一部がロシア人の先祖に過ぎず、最初のロシア人はノブゴロドという北方の地で形成された。 スウェーデン人は今でも、ロシアは自分たちヴァイキング（ルーシ）がスラブの原住民を征服して作ったのが起源だと知っている。 >>985
大北方戦争で負けるまではスウェーデンの方がロシアよりずっと格上の大国だったしね
そう言えばロシア軍とスウェーデン軍が決戦を行ったのもウクライナの地だったな ロシアはクリミアを手に入れたがウクライナは失ったと言われるように
2014年以降ウクライナは政府も国民も西側志向がより強くなり
ロシアがウクライナを影響下に置くという政治的目的を達成するには
もはや武力による威嚇、あるいは武力行使しか手段がない
ウクライナをロシア側に引き付けることに関してロシアは失敗し続けており
今の状況はギャンブルに負けたプーチン大統領が賭け金を大幅に吊り上げて
損失を取り戻そうとしているような状況 >>982
コロナ無策などで政権への不満が高まっているので、それを外にそらしたいという
よくある手口だ。 まぁでもトランプ政権だったら今はやらなかったとは思う やっぱりバイデンが舐められてんだよ >>895
> 黒海はロシア艦隊に封鎖と・・
黒海入り口のボスポラス海峡・ダーダネルス海峡の管理を規定する１９３６年のモントルー条約でそうなってない。
モントルー条約では、黒海沿岸諸国でなくても軍艦を黒海に入れることが許されている。（排水量制限はある）
たとえば2008年の南オセチア紛争の時も、2014年のクリミア危機の時も、黒海の中に米軍艦が入り込んでいる。
軍需物資の輸送も現状では禁じられてないし、商船の自由航行は当然みとめられている。
そもそも論だがボスポラス海峡・ダーダネルス海峡を管理するトルコはNATO加盟国だ。米英の軍事同盟国だ。
そしてトルコとロシアの間には深い因縁があり、トルコはロシアの弱体化を望んでいるだろう。ただしひっそりと。
ウクライナは一見孤立しているようでいて孤立してない。
ただ、全面支援を受ける態勢もウクライナには整っていないので万事不透明で見当をつけにくい。
登場するプレイヤーは多いし、ほとんどの国で国内勢力が分裂してるし、歴史的経緯も入り組んでるしで >>989
どうだろう
トランプはウクライナ見殺しを公言したと思う
親プーチンでウクライナへの援助を停止させた張本人だぞ >>911
それはプーチン流のマッドマン戦略だが、成功するか否か、危険な賭けだとおもう。
欧州が第一次大戦に突入する経緯を描いた著書でクリストファー・クラークの
「The Sleepwalkers: How Europe Went to War in 1914」という本があるんだが、
だんだんあの本の世界に2022年の現実が近づいてきて、きわめて不愉快だ。
強気に出れば格好いい、強硬策を打ち出せばもてはやされる、そんなろくでなしたちが
列強の指導者で、まるで夢遊病者のように戦争にゆらゆらと近づいてゆく。悪夢だ。 >>911
でもそれなら「介入したら核使うよ？」
って言うだけで実際に使うまでもなくNATOは動けなくなるんじゃね？
正式なNATO加盟国でもないウクライナのために核の応酬をする覚悟なんてNATOに無いでしょう？ >>990
黒海に非沿岸国の艦隊が入れないなんて誰も言ってないぞ モントルー条約で個艦排水量制限・総排水量制限・黒海滞在日数に制限が加えられているんだよ なのでロシア黒海艦隊に対抗できる規模の艦隊を黒海に入れる事が出来ない だから黒海の制海権はロシアが握っている
当然トルコの思惑は複雑だがEUへの加盟を欧州諸国から拒否されてから独自の道を進んでいるトルコは西側ともロシアとも距離を持ちつつ動いてるね 但しモントルー条約を維持し続ける事についてはロシアとトルコの利害は完全に一致している アメリカからいくら文句を言われてもこれだけは手放さない 邦訳で読んだけど、まさか『本当に』戦争にゃあならんだろうと、どいつもこいつも高をくくって他所に気を取られてるあたり本当に似ててやばいな。
ましてや今回でんと控えてるその『他所』が、本物の脅威たるパンデミックだから尚更だ。
ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/ 今回の件は人類の歴史で初めて「核の抑止力」の実態と核保有国の指導者の度量が試される事態を目撃できるのかもしれない。 >>933
> もしくはトルコに対してモントルー条約の破棄又は条件変更をさせて第6艦隊を黒海に展開して出来るようになっていれば
その場合ロシアが地中海沿岸にずかずかと進出してくる。だからモントルー条約を改正するのは大変。あちら立てればこちらが立ちません。
それでもトルコは条約を「柔軟に」解釈運用してくるとおもいます。いまは音なしの構えのトルコ人もしたたかな連中だから >>994
そそそのとおりです。言葉の足らないところを補っていただきありがとうございます。
しかしスレ進行が速い。次スレは何日間で使い切るんだろうか >>997
ロシア艦隊は普通に地中海に出れるけど第6艦隊の相手じゃないよ 逆にダーダネルス海峡には米艦隊が待っててロシア艦隊が出て来れば空母だろうと追いかけ回してる ロシア艦隊が大きな顔が出来るのは黒海だけだよ このスレッドは１０００を超えました。
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