ウクライナ情勢5
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前スレで拒否権適用出来ない場合があるって言ってる奴がいたけど、その根拠に挙げてた文章に答えが書いてあるじゃん
但し書きが適用されるのは平和的解決に関する議案に限られるが、常任理事国によって平和的解決に関する議案と認められない場合は但し書きが適用されないので、実際に但し書きが適用された事は稀だと 前の書き込みに紛争当事国は投票できないみたいな話がありましたが全くの誤りです
アフガン戦争でも当事国のソ連は議論の初日に拒否権を発動しています。
しかもその拒否権は決議ではなく安保理での議題に対する拒否権だったので以後議論は一切されていません。ジョージア、シリア、ウクライナに関しても拒否権を使っています。
当事国かどうかを判定する会議の招集にも拒否権は使えるので理事国が紛争当事国だと認定される可能性はゼロです。
ベトナム戦争もアメリカが議論に対して拒否権を発動することが分かりきっていたので安保理で話し合われたことは一回もありません。 >>4
稀ではあるがあるんだよ
少なくとも公民の授業でとドヤ顔した上で
>その条項に関係なく拒否権を発動
は法理的にありえないかと >>5
そうそう 紛争当事国が棄権させられるのは平和的解決に関する議案だけです ロシアに対して占領したクリミアから撤退しろとの安保理議案は、それをロシアが平和的解決だと認めない限り対象にならないので、この但し書きは死文化してるのです
それを言うと国連憲章27条では2項で手続き事項は多数決で3項のその他事項のみに拒否権(常任理事国の同意投票)が認められていますが、この動議は手続き事項であるとの動議に拒否権が使われて皆その他事項にされてしまうので、27条2項も死文化している
こんな面倒な話、覚えても仕方ないので安保理のあらゆる動議に拒否権が適用できると覚えて問題ないと言う訳です >>6
だからその条項に抵触してるかどうかは誰がどうやって決めるんだ？
理事会で一致しない限り抵触している事にはならない >>6
ここはウクライナ危機のスレだから国連憲章の法理と言う意味がない議論は他でやろうね >>7
拒否権という訳がよくないよねそもそもそんな権利じゃないし、国連という訳もだけど
全会一致の原則、連合国と訳した方がわかりやすいような これをきっかけに今の秩序は崩壊して
日本の平和な時代も終わっちゃうんかねぇ？ そこまでは行かんやろ
残念な事だけどみんなウクライナのこと見捨ててるし
最近バイデンはNATOへの信頼すら毀損されそうになってきたので必死に取り繕ってるけど、ポーズだけで終わるだろうね >>11
欧州がランドパワー陣営に組み入れられ一帯一路での取引量が上がる位で他は変わらんだろう
ウクライナは犠牲となる >>13
バルト3国を狙っているのは間違いないが今はNATO国だから攻めないでしょう チャンスは盟友のトランプが大統領に返り咲いてアメリカがNATOを離脱した時だ
そうなると欧州国の核戦力ではロシアに全く対抗出来ないからNATOは防衛範囲の見直しせざるを得ない しなければプーチンに蹂躙されてNATOが消滅するのを見ることになる
今回プーチンの思い通りにウクライナが処分されたら次が又あるね 形骸化したNATOなんて百害あって一利なし。
低俗な米国と個別に同盟組みたくないけどなんとなく護られてる気分になりたい。
そんな誇り高いヨーロッパ諸国を現実に直面させるためNATOを解体しないといけない。
そうすればEUに入りたいだけの貧困国がNATOに加入しようとして軋轢を生む事も無くなる。 >>19
まず防衛費をね
https://www.tokyo-np.co.jp/article/152199
日本の防衛費、GDP比で1.24％と判明…「隠す必要ない」と専門家 本紙がNATO基準で試算
2022年1月4日 06時00分
「２％以上」は米国が同盟国などに求める軍事費の割合。米欧の軍事同盟、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が目標にし、加盟する３０カ国中１１カ国が達している。
なおアメリカ3.73% イギリス2.32% フランス2.04% ドイツは1.56%
トランプ激怒も仕方ない 馬鹿w
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/608063922973908993
孫崎 享
@magosaki_ukeru
今日の写真；メルケルの言葉（私の推定）「クリミアを侵攻するというウクライナ大統領を米国が支持して、欧州を一体どうしたいのだ。混乱させたいのか。我々がやっとロシアと合意したミンスク合意を破りたいのか。ケリー米国務長官の努力も無視するのか」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 上野泰也
みずほ証券 チーフマーケットエコノミスト
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ひとこと解説ロシアは自国の安全保障に関わる問題で、強硬姿勢を貫く見通しである。ウクライナを含む
旧ソ連圏を、自国の事実上の勢力範囲として固めたいのだろう。ロシア外務省は昨年 12 月 10 日、
ウクライナとジョージア（グルジア）の NATO への将来的な加盟を認めた 08 年の NATO 首脳会議の決定を無効
とするよう求める声明を出した。プーチン大統領はバイデン米大統領に対して、NATO が拡大しない法的保証を
直接求めた。これに対し、民主主義の理想を掲げるバイデン政権は、ウクライナなどの国家主権を無視できない。
EUには米ロによる「第2のヤルタ協定」への警戒感もくすぶる。この問題の協議は平行線をたどるだろう。
2022年1月13日 8:45
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12CPP0S2A110C2000000/
プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
第二次世界大戦でナチス・ドイツと激しい戦闘を繰り広げていたソ連軍は1945年４月25日、
ドイツ東部を流れるエルベ川の橋を渡り、米軍と初めて出会った際に平和を願って握手を交わした。
https://jp.sputniknews.com/20200426/7398616.html
ドイツのメルケル首相が30日までに、6月下旬にワシントン近郊で開催が検討されている主要7カ国首脳会議
（Ｇ7サミット）のために渡米しない意向を示した。新型コロナウイルスの感染が収束しておらず、
時期尚早との判断だ。テレビ会議ではなく、通常形式の開催を強く希望しているトランプ米大統領の計画に影響を与えかねない。
https://www.asahi.com/articles/ASN5Z6CZ5N5ZUHBI026.html ドイツには明確な将来設計がある。南欧諸国を隷属させ、東欧から人的リソースを吸い上げ、フランスの銀行
システムを配下に置く。2008年の世界危機はドイツの力を明るみに出した。ドイツは欧州に対する権力を手に入れ、
欧州をロシアとの潜在的戦争状態へと追い込んだ。ドイツの切り札は、コンパクトな、歴史的に工業生産と
戦争に特化したドイツ民族の持つ恐ろしいほどの生命力である。人間的価値観、家族および社会構成といった面で、
ドイツは、米国その他のアングロサクソン国家と根本的に異なっている。両者の衝突は不可避である。
ドイツは古来、「君主制民主主義」「民族的民主主義」、アパルトヘイトを信奉し、実行している。つまり、
ドイツ人のための民主主義、「君主制民族」、他の民族を従属国・奴隷として服属させる、ということである。
https://jp.sputniknews.com/20160206/1563797.html
しかし、欧州側がNATOから自立していくかどうかに関わらず、米国は今後NATOを軽視する傾向を強めそうだ。
米国はこれまで、NATOを引き連れてロシアを敵視する戦略と、NATOを含む同盟諸国を引き連れて（イスラム主義
テロ組織と戦う口実で）中東を支配する戦略の２つを展開してきた。だが今後の米国は、この２つをいずれも
軽視・放棄していくと同時に、AUKUSなど同盟諸国を引き連れて中国を敵視する戦略を主軸に据えていく。
AUKUSはアングロサクソンの同盟であり、独仏は外される傾向で、NATOは軽視されていく。中国から遠い欧州
なんかどうでもいいし、（実は中国の西側に隣接していて中国包囲網的に重要なはずの）中東もどうでもいいんだ、と米国は示唆している。
プーチンのロシアは「AUKUSはNATOを解体する」と看破している。いずれ、欧州は米国に頼れなくなる。
https://tanakanews.com/210924australia.htm 『ロシア国防相セルゲイ・ショイグが、ドンバス紛争地帯のウクライナ側陣地で、元米軍特殊部隊の米国人傭兵が目撃されたと述べた。
ロシアのセルゲイ・ショイグ国防相は先に、米軍のPMC戦闘員が接触線上に存在すると述べていた。』
https://twitter.com/no_yabo/status/1484885818552758276
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
日本は急速に衰退でしょう
人口減よりも先に、年金減に先伸ばしで、働き手は高齢者がどんどん増えてくる
有能な技術者は日本を出ていく
なのに防衛費ばかりは増えていくと
このままだと急速に衰退していく
日本はどうすればいいのだろうか >>27
上の記事はロシア国営メディア上での仏人の妄想、下は日本人の陰謀論だ。
共に信ずるに足りん。 ウクライナ空軍はソ連時代のMig-29とSu-27が主力で合計60機ほどが現役らしい。対露関係以前に金がないため改修も西側機導入も進まず北朝鮮くらいの強さらしい。 そんな旧型はどうでもいい
今はトルコ、イスラエルから結構な量のUAVを手に入れてる
シリア、アルメニア、アフリカでロシア防空網を破りまくった
コイツらの方が警戒されてる >>34
ロシア軍も南オセチア紛争で対戦して以降はイスラエル製UAVを導入して今は国産化してるから今回はUAVドローン戦が本格的に行われる筈 >>31
内容自体は言う通りなんだけど>>11も含めて思い切りスレ違いだなw ロシア版プロテクターみたいな外観のオリオンUAVは対空ミサイル積んで空戦できるらしいからこいつが防空用に張り付くと予想。 「欧米が完全に一致」
24日の欧米首脳のビデオ協議には、バイデン米大統領のほか、イギリスのボリス・ジョンソン首相、
フランスのエマニュエル・マクロン大統領、ドイツのオラフ・ショルツ首相、イタリアのマリオ・ドラギ首相、
ポーランドのアンジェイ・ドゥダ大統領、NATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長が参加した。
欧州連合（EU）からは、ウルズラ・フォン・デア・ライエン欧州委員会委員長と、シャルル・ミシェル欧州理事会議長（EU大統領）も加わった。
バイデン米大統領は協議後、「かなりいい会合だった。欧州指導者全員と完全に一致した」と話した。
https://www.bbc.com/japanese/60121448 >>39
ほくろの位置が完全に一致ぐらいの内容が無い会合だな これで戦後国際秩序が終焉して、国際社会は焼肉定食になるのかなあ・・・ トランプ大統領カムバック、ってのは無しか？？？
昨年７月に開催されたＮＡＴＯ首脳会議中、トランプ氏は国家安全保障担当の補佐官にＮＡＴＯの存在意義を
疑問視する発言を行い、離脱の意向を漏らしていた。
同紙によると、マティス前国防長官やボルトン大統領補佐官（国家安全保障担当）は離脱が欧州での米国の
影響力を著しく低下させ、数十年間にわたりロシアを「強化する」と考え、トランプ氏の意図に言及せず米国の戦略を進めるよう急がせた。
https://jp.sputniknews.com/20190116/5808594.html
プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
第二次世界大戦でナチス・ドイツと激しい戦闘を繰り広げていたソ連軍は1945年４月25日、
ドイツ東部を流れるエルベ川の橋を渡り、米軍と初めて出会った際に平和を願って握手を交わした。
https://jp.sputniknews.com/20200426/7398616.html >>37
ウクライナは戦たらほぼ負け確
問題はどれくらい負ける
最悪は全土占領されて新しい傀儡ウクライナになる
良くても朝鮮半島やキプロスのように分断国家になる 米露の直接対決は絶対にない
威嚇や挑発、その対抗措置として、東欧にNATO軍を集結させたり
キューバへ軍事支援したりするかも知れないが、全部ポーズだけ >>39
21世紀のミュンヘン会談かな？
（かつてチェコスロバキアをナチドイツに安売りした国際会議） 米英供与の対戦車ミサイル1発で敵装甲車両1両を葬ればウ軍も善戦することはないのかね ロシアのロケット攻撃とUAVがセットになったらウクライナには対抗手段がないな。ついでにUAV基地局はトレーラーにアンテナ立ててるから航空戦力ありなら発信源探知されて航空機か巡航ミサイルで破壊される。あとウクライナ歩兵は暗視装置持ってないらしいぞ。夜戦になったらどうすんだろう >>47
歩兵対戦車戦闘だけを語っても、ウクライナの地形が広すぎるため敵戦車の侵攻ルートを制限する手段は少ない
砲撃と空爆、ドローン攻撃などを計算に入れると、ウクライナ歩兵がどれだけ頑張っても市街地での局地戦以外に大局に影響はない
残敵掃討段階が少々厄介になるだけだ 戦域がウクライナ領内だけになるとでも？
それなりのモスクワへの反撃を当然考えてるだろう。 台湾に米軍入れるが、ウクライナには入れない！
ウクライナに米軍が入ればロシアとの全面核戦争になるから！
日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援
上野泰也
みずほ証券 チーフマーケットエコノミスト
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ひとこと解説ロシアによるウクライナ国境近くへの分厚い部隊配備が続いており、合同軍事演習を予定する
ベラルーシを経由しての北方からのキエフ急襲作戦の可能性も意識される。これに対し、米欧がうつことの
できる手は限られる。ウクライナはNATO非加盟で、米国の同盟国でもないため、米軍などを直接派遣して
防衛する義務はない。仮にウクライナ政府と合意して、ロシアが動く前にウクライナ国内に米軍を急派すると、
ロシアとの外交解決の道が閉ざされる上に、ロシアに開戦の口実を与えることにもなってしまう。
ポーランドやルーマニアなど周辺国にNATOが軍を派遣しても、けん制効果は限られる。主導権は依然ロシア
にあり、緊迫した状況が続きやすい。
2022年1月25日 7:54
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2503E0V20C22A1000000/ 日本じゃないんだから律儀に専守防衛なんか徹する気ないだろ。
トルコやイスラエルから大量にドローン購入すればええで。
喜んで売ってくれるやろ。特にトルコ。
今後の南下気にして一番びびってるで。 >>51
なんでウクライナに米軍入るのが、ロシアのウクライナ進攻の口実になるんだろうねｗｗｗｗ ウクライナ軍の3人の戦闘員がドンバスの彼らの位置から逃げました
ウクライナ軍のウクライナの戦闘員は、ドンバスの最前線から逃げ続けています。最近、脱走兵のランクが上がっています。
https://twitter.com/AllNews64721985/status/1484942198521188354?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>34
ロシアはトップクラスの電子戦能力があるのでそんなおもちゃドローンでは役に立たないだろう
アフガンみたいにゲリラ線で粘る以外に勝つ方法は無いがウクライナ兵がそんなことをするわけがない
>>50
そんなことはテロ以外では全く不可能。妄想の類 >>50
ウクライナ軍はそれをできる程度の空軍と弾道ミサイルを持っていない
仮に弾道ミサイルを数発撃ってもロシアがさらに激怒する以外の結果を得ない
勝ち目は神懸かり的な将軍が何らかの軍事史に残る奇策を駆使して侵攻して来たロシア軍を撃破するの可能性くらいかな
しかし現代戦にそんな可能性もほぼない ここまで来れば欧米がどう考えるか、なんてより、習近平の意向のほうが大きいんじゃ
ないかね？侵攻後、米国の経済制裁を乗り切るのは中国の協力が欠かせないんだから、
プーチンも無視できない。
キンペーさんが無条件でプーさんを支持するはずが無い。 twitter経由の出所不明検証不能の噂が増えているな
これも現代戦の一部だ 中国に出番は無いよ？
>>57
>習近平の意向のほうが大きいんじゃないかね？
「常任理事国」なんてお里が知れてラァ♪
国連安保理は15日、米国の提出したクリミアの住民投票問題に関する決議案を強行採決した。
ロシアが拒否権を行使し、中国は棄権した。「棄権」こそが中国の明確な姿勢だ。これは各国の主権と
領土保全の尊重という中国政府の一貫した立場を反映すると同時に、クリミア問題が起きたのには原因
があるとする中国の見方を重ねて表明するものでもある。クリミア問題は白黒をはっきりつけられる
ものではない。ウクライナ情勢への西側の干渉によって、この地域はすでにかき乱されており、
ロシアの反発は早くから予想されていた。重要なのは、西側とロシアがその対立をエスカレートさせ
続けるのではなく、いかにして解消するかだ。
http://j.people.com.cn/94474/8569391.html >>57
ここ数年のロシアの外貨準備とロシア企業資本金のルーブル建ての比率を調べた方がいい
ロシアはどこにも頼らずに自国だけでやっていける体制をほぼ整え済み
おまけに資源はみんな自給できる
ロシアの資源を変えなくてもまるのは逆にヨーロッパだろう 外貨準備は投機筋から狙われたらあっという間だし、資本については、誰もロシアに投資しなくなったということでもあるけどな。 >>62
経済成長率が下がったとしてもアメリカと戦える国に8年かけてロシアを変えてきたって事よ 今回の件に関するプーチンの本気度が分かるってもんだ これじゃますますロシアやNISに旅行しづらくなるなあ・・・
プーチン早く死ねば良いのに ロシアは2正面作戦は絶対にしない方針だから
自衛隊がシベリア出兵すれば戦争回避できるんじゃね >>47
あれ人間で撃つんだぞ
めちゃくちゃ厳しいわ ウクライナ軍は
トルコUAVで監視業務も既にしてるし
攻撃も成功してるがな
ロシア相手に〜
は既にやってる 最初から標的はベラルーシだったんじゃないの？
ユーロマイダンが起こりかけていたベラルーシに
ロシア軍が殺到したように見えるんだけど… 旧ポーランド、スロヴァキア、ルーマニア領カソリック地域はガリツィアとして独立させます。
https://i.imgur.com/T4tu5KE.png 俺が過去スレで予想したとおりになりそうだな。
NATOはあくまで「一定期間は」ウクライナはNATO入りしないという文書を提示。
プーチンはその文書を国内向けに「ウクライナをNATO入りさせないことを認めさせた」と成果アピールして配備した矛を収めると。 ガリチィアにカトリックやポルスカ人はとっくの昔にいないぞ
追放ドイツ人ほど話題にならないが、それなりにヤバイ歴史があるので
ポーランド人は親ポーランドな西部ウクライナに色々と思うところがあるようだけど･･･ >>67
数キロに及ぶの有効射程があったと思うけど、塹壕や蛸壺から間合いを取って
発射したらロシアの戦車からはやっかいな存在じゃないかな
それともドローンなんかで発射前に容易に補足されて砲弾が飛んでくるのかしら >>72
大丈夫。スラブ人しかいなくても北マケドニアを名乗る国や、エベンキとモンゴルの混血部族なのに韓を名乗る国もあるし >>72
>>74
政治学界隈に「民族は想像の共同体」という言葉があるだな
要するに民族は阪神ファンや巨人ファンような物だ
人々の信仰がそれを決める ジャベリン一発１０００万もするのか・・１００万くらいだと思った もし日本出版社のコンバットコミックが続いてたら今回のウクライナ危機をテーマにした第三次世界大戦アンソロジーを嬉々として出してたんだろうなあw >>78
ゲンブン先生はガルパンおじさんになって兎と猫と仲良く暮らしている >>72
ウクライナ語を母語とする東方典礼カトリックはいるだろ プーチン急死とかすれば状況変わるんじゃね？
武田信玄が死んで西上作戦ポシャったみたいに 山岳地帯で旧式S-300が虎の子みたいなアルメニアの防空網と
ロシアの防空網、しかも平地運用じゃ比べ物にならない気がするが
ロシア軍はドローン相手にどこまでやれるのかね
西側に比べて対UAV戦への注目はロシアの方が早かったはず プーチンの要求と真逆に東欧のNATO軍はどんどん増強されていて、完全にやぶ蛇
になっているんだけどな。 >>70
ガリツィアって武装親衛隊の部隊があったな。カトリックの神父が「お前、武装SSに入れ」って
勧誘して回って作ったらしい。 >>73
その塹壕に戦車が近づく前に砲撃と爆撃で地ならしが行われ
戦車には歩兵や歩兵戦闘車が随伴してるわけよ
んで、数キロ離れた戦車を見つけられるだけの見晴らしがあって、上空に敵機やドローンがなくて
あちこちから飛んでくる流れ弾や制圧射撃にも動じないでミサイルを撃てるかというと、条件は厳しい
そしてその勇者の居た場所は弾幕に飲まれるから、二発目は難しいんよ >>84
しかもキエフをロシアが押さえたら、フィンランドがNATOに寝返る（と公然と通告されてる）。
プーチンの愛するサンクトペテルブルクが敵ミサイルの目と鼻の先に置かれる。
差引勘定すれば、ウクライナ侵攻は大損にしかならんはずだが、それでもやれるかな？ >>73>>76
FGM-148ジャベリンは射程が２０００ｍしかなかったはずだ。しかも発射準備に時間がかかる。
実戦使用には人的犠牲が必ず伴うだろうし、おまけに値段もめちゃ高い。
提供されても、ウクライナ軍が使いこなせるか疑問。下手したら不正転売・密輸出されかねないのではないかと ジャベリンはTOWと違って撃ちっぱなしだから人的犠牲は少ないよ
ミサイル撃つ射撃手とターゲットを狙う照準者も別れてるし >>69
それはちがうとおもう。ベラルーシの治安はロシア軍投入しなくても保ってしまわれてたから。
ただ、ベラルーシを押さえたか押さえてないかで、キエフ攻略の難易度は全然変わる。
それはこれから先のウクライナ紛争の展開にものすごく大きな影響を与えたとおもいます
>>44
> 最悪は全土占領されて新しい傀儡ウクライナになる
ウクライナ総傀儡化作戦計画？ ｂｙ ＣＳＩＳ
https://pbs.twimg.com/media/FJtimRPacAEv_MW.jpg
Fig 2a：Russian Seizure of Ukraine up to the Dnepr River
https://pbs.twimg.com/media/FJtimckakAMT-GI.jpg
Fig 2b：Linking Russia with Crimea and Transdniestria
https://pbs.twimg.com/media/FJtimnbaQAYOFba.jpg
Fig 2c：Russian Seizure of Ukraine past the Dnepr River 俺がNATOの偉い人だったらポーランドとベラルーシの国境に10万人貼り付ける >>86
トンネル掘りまくって砲撃や爆撃をやり過ごすのは無理なんかな
旧日本軍が地下陣地で戦艦の艦砲射撃を耐えたみたいに
ニュース映像でロシアの随伴歩兵が警察の突入部隊のような分厚いボディーアーマーを着込んでいるのが気になった >>92
ロシアがnato加盟国に攻め込んでくる確率はゼロなのに何で戦争になるリスクをわざわざ増やす必要がある？
今のNATOの即応部隊を動かす用意をする、アメリカは即応部隊が編成されれば8000人強派兵する用意があるという発言
そして用意だけして何もしないこれがNATOにとっては最適だろう。ウクライナにとっては災難だが >>90
人的犠牲は少なければ少ないほどよいので、それですむならいいんですけど。
しかし自由奔放なウクライナ人が「二人一組」のユニットとして十二分に機能するのかな。
ジャベリンよりも陸自の01式軽対戦車誘導弾のほうが1人運用できるしずっと出来がよいじゃないかと UAVがやたらと過剰評価されてるが、低速なUAVなんてそれこそ標的機ライクに高射機関砲の的じゃないの？
無茶苦茶な数でゴリ押すならとにかく、正規軍相手にラジコンに毛が生えた程度のUAVが通用するとも思えんが >>96
前のアルメニア戦争で主はドローンでレーダーとミサイルなど広範囲長射程の対空システムを破壊した後に大積載の爆撃機で残りを仕留めた
>>93
太平洋の島々や朝鮮半島のような狭い戦闘区域に地下陣地は有効だが
ウクライナは広すぎるため、固定陣地は簡単に迂回される 01式君は・・・まあ色んな噂があるよね・・・
普通科の貴重な対装甲火力だから文句は言い難いけど・・・ >>96
そういう単純の話じゃないから
アルメニア軍(正規)はあんなことになったんやで まあ全く無意味ならジャベリン供与されないだろうし、無いよりはましなんだろう まあジャベリンみたいに陣地に打ち込むことできないしな
ただ対戦車兵器としてはいいと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
