ウクライナ情勢8
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ドイツもアメリカに同調し始めたしやるなら早目にやらないと西側も準備万端になりそう >>101
プーチン、「核戦争に勝者はいない」なんて言ってるが本音じゃないね。勝つのは
ロシアだ、と恫喝してるんだよ。こんなこと言ってるんじゃ相当追い詰められてるな。
どっちを選択しても相当みっともない結末になりそう。
バイデン、はじめは弱弱しく見えたけど今頃WHの執務室で余裕で高笑いしてるかもだな。 ここで協力しなければ台湾有事にNATOからの支援はないだろう。 制空権をNATOがとって、一方的にロシアの陸上兵力が駆逐される展開しか予想できないわー
無人機とドローンで一方的に抹殺されるんじゃね？
ウクライナとやるのと、ウクライナ+NATOとやるのとでは話が違うからな >1
重税加速で、インフレ化 スタグフレーション不況激化な、北京 札幌オリンピック
大阪万博、全部、未来永劫、中止だ。
欧米日安保クアッド圏は、いまから、
朝鮮半島、日本周辺、ウクライナ東部、
ここらで、各種非核化宣言テラ無視、
数日前から、
ロシア軍 20万人の大機甲部隊集結と、海賊モドキ艦隊 大艦隊で、
ギガ大暴れしている、もうね、
令和の、ロシア帝国 中華帝国の怨霊
令和の、ソビエト連邦マニアック、
令和の、ナチス第四帝国モドキ。
ここら、ロ中 ミャンマー 朝鮮 イスラム
枢軸同盟機構 ユニオン圏
エルジア圏 東亜人民連邦 大亜連合 東亜人民連邦に、先制予防飽和核攻撃、
全面核戦争、第三次世界大戦、
焔の日 裁きの日、でいいだろ。
アニメ漫画 雲の向こう 約束の場所 ＡＫＩＲＡ 攻殻機動隊
小説 東京デッドクルージング
応化戦争記 ハルビンカフェ
ＴＲＰＧ
トーキョーノヴァ サタスペ!
ガンドッグ トーキョーナイトメア
ここらが、いまから、始まるｗ >>68
マジレスすると戦闘機は消耗品でしかないから安く作りやすく仕上げるのが良いってのをマクドネル・ダグラスやロッキード・マーティンの技師達の統一見解で今の戦闘機は損害を許容しない異端でしかないのな
ロシアのアプローチは戦時には正しい選択だったけど相互確証破壊に怯える超大国同士は結局戦争しなかった >>108
そりゃ技術者の見解でしかない
戦闘機はいくらでも作り直せるかもしれないがパイロットはそうもいかない >106
>制空権をNATOがとって、一方的にロシアの陸上兵力が駆逐される展開しか予想できないわー
今時、制空権って・・・というのはおいておいて・・・
貴官は、「航空優勢は戦闘機により確保されるモノ」であるという、古い常識にとらわれていないか？
戦闘機は航空優勢を取る手段のひとつに過ぎない。
米軍を推すならば、マルチ・ドメイン・バトル（MDB）からマルチ・バトル・オペレーション（MDO）に至る
米軍のドクトリン変更の背景（理由）を、今一度、読み直した方が良いのではないかな。
特に、なぜ米軍が今、MDBに変わらなければならない！と言い出したのか
そしてMDBを提示して、わずか1年でMDOに変えざる得なかったのか？
そこをきっちり理解してから、現代米軍を語って欲しい。 ?マルチ・バトル・オペレーション（MDO）に至る
〇マルチ・ドメイン・オペレーション（MDO）に至る
すまん、誤字った。 れいわ新選組が「明らかにロシアを名指ししており、状況を悪化させる」とか侵略国家ロシアを支援し、名指しを避けた非難決議にもかかわらず衆院のウクライナにおける対露非難決議（「武力による現状変更を認めない」）が全会一致にならなかった
侵略国家ロシアとれいわ新選組死ね >>109
かどうかは分からんが、利害は一致してるよね >>106
それはNATOに直接軍事介入せよって事だから、今の段階ではNATO側にその気は無い >106
当の米軍がこんな事を言っているわけだが、
すなおにNATO、米軍の航空優勢を信じられるってのは幸せだねぇ（脳が
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米陸軍・マルチドメイン作戦（MDO）コンセプト
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j22_1_2.pdf
27p後半〜29p前半において
さらに、重大であったのは、それまで陸軍が作戦を行う上で前提としてきた米国の航空優勢が否定されつつあるということであった。
これは「陸上からウクライナ上空で航空優勢を確立」したとされるロシア軍の防空能力によるものである
公聴会の証人の一人 H・R・マックマスター（H. R. McMaster）ARCIC 長は、
これまで陸軍が「より小規模な戦力で、より大きな地域に対して、より大きなインパクト」を持ち得たのは
「航空優勢、すなわち陸上に戦力を投射する能力」を持っていたためであるが、
その航空優勢を確保することがロシア軍を相手にした場合難しくなると指摘した。
もう一人の証人、ジョン・マーレー（John M. Murray）陸軍参謀本部 G8 部長も
「我々には偉大な空軍がいるが、しかし、ここ1、2 年の間、その前提そのものを疑わなければならなくなった」と率直に認めた 。 あ、スレが変わってコテが外れていましたが
>112>113 は私です。 ロシアが戦争をしかけるならば２月１３日がいいとおもう
アメリカ人はスーパーボウルを見てるから誰もCNNとかスマホをチェックしないだろう >>119
臨時ニュースかとおもったけど地上波でなんか見てないかw 20年越しの非対称戦の戦費増大でドル箱だった大物案件は軒並みキャンセル喰らう有様だったからね
F22の改修手付かずとか冷戦期なら考えられない事態だし船舶工廠はリストラの嵐で熟練工不在で定期整備やるからドック入りしたフネは不審火の嵐 lands氏は、ロシアの兵器はカタログスペックどおり出るし、ロシア兵の士気は高いし、ロシアの軍事機構はマトモである前提で話してるだろうけれど、
僕はその全てが腐敗している前提で話をしているからな。
ロシアなんて１行動１行動すべてに賄賂が必要で、時間かかる国ですよ？
スターリンは、そのために赤軍憲兵の銃殺隊を必ず配置し、突撃しない兵には後ろから容赦なく銃弾を浴びせた。
それでもキルレシオで遥かにナチスに及ばなかった。
1945年当時より、更に西側に技術力で劣ってるのに、マトモに勝負になんてならない。
すぐ逃げ出すか白旗降伏だろうな 弱い弱いってやたら言うけど、冷静な分析ではなくて侮ってるだけじゃないの
敵の過小評価はやり過ぎると利敵行為だろ >>122
その前提があるならクリミアも取られなかったんじゃないのか >>119
それな。
何でスーパーボウルあんなに人気あるのか全然分からん。 >>123
まったく侮ってないよ
なにしろウクライナはロシア兵器じゃなく更に古いソ連製の兵器だからな。
俺はハリコフは１日以内に陥落、
キエフは３日以内に陥落だと思ってるよ。
NATOが航空優勢とらなければね。
NATOが戦闘機を数百、アメリカが無人機の2000機、ドローンの50000機でも出すなら、
ウクライナ程度のボロい軍事力でも、話はかなり話は変わってくると主張してるだけ >>119
逆だバカwww
第２の真珠湾奇襲になるぞwwwww
ロシアが火の海になるまで許さないと思うからやめとけwwww 古典的なドローンゲームチェンジャー論信者
まあ地球何回壊せる核兵器とか言ってる人間には愛称良さそうだが もうロシアは詰んだよ
すでに先進国の１人１人は誰もロシアを相手にしない。取引しない。
取引してたら引き上げる。
なにを作っても売れない。
遅かれ早かれ北朝鮮レベルになる。
打って出て早く死ぬか、じわじわ死ぬかって違いだけ。 そのロシア軍はチェチェンで敵の指導者を問答無用で爆殺したり立体作戦でバンバン攻め込んでチェチェン独立派は戦闘員7割近くを喪失して紛争終結宣言だしてるよ
電子偵察、潜入斥候からの情報に基づく敵砲兵への撃滅射撃（ロシア伝統の射撃方法）に始まり反撃能力を粉砕してから機械化歩兵の波状攻撃開始
容赦なしの連続戦闘で敵は麻痺状態のまま連絡も取れずに殴られ続けるっていうね >>126
>>僕はその全てが腐敗している前提で話をしているからな。
最初から希望的観測が入ってるじゃない
こういう問題って常に最悪を考えて行動すべきじゃないの
身の程知らずも甚だしい、白旗降伏とか感情こめた言葉遣いみてると冷静にはとても思えないよ チェチェン共和国では市街戦でロシア軍も大損害出していたけどな >>131
希望的観測じゃなくて事実なわけだが？
ちょっとは現在のロシアを勉強したらどうだ？
ウォーゲームじゃなくさ笑 >122
>lands氏は
まず、私はLansであるｗｗｗｗ
誰jかLensとか書いてたのもいたが、Ｌａｎｓだ。
（わたしは、ランス・カルザス。だい36きどうコマンドのしきかんだ（判る人には判る）
さて
>ロシアの兵器はカタログスペックどおり出るし、ロシア兵の士気は高いし、ロシアの軍事機構はマトモである前提で話してるだろうけれど、
非常に残念な話であるが、私が言ってるではなく米軍のお偉いさんが議会で発言し、論文などでも議論されている内容なのだよ。
「ロシア軍の兵器などゴミだ」とかは、米軍に教えてあげてくれや。米軍にな。 >>133
部分的に損害こうむりましたって話ならアフガンやベトナムを例にアメリカ軍は張子の虎扱いする間抜けと変わらん >>136
つうか、チェチェン紛争ですらキルレシオは悪いよね？ロシア
民兵相手に１対３でしょ？
アメリカとベトナムなんて1対50くらいだよ？ >>135
たまに騎兵隊長になったりするメサイヤ社の中ボスが元ネタとは このリハクをしても >>136
市街戦を行う局面では参考になる事例だろう
地球の裏側で何もかも違う戦域で戦う米軍と違ってウクライナとチェチェンはロシア軍には近いと言っていい >>103
ロシアの脅し方のパターンは、核保有は自分らの専売特許と言わんばかりに
「私の指一本で全世界を消すことができる」
だから、
「核戦争に勝者はいない」
は相当弱気になってると見ていいと思う。 >>137
みんな大好きなキルレシオの話をするとアフガン紛争では多国籍軍-政府軍側はタリバンとほぼ同数の死者を出しているので
＞アメリカとベトナムなんて1対50くらい
脳内数字の羅列はやめてくれんかないい加減
アメリカ軍単体の戦死者を持ち出しても、北ベトナム側全体の戦死者のせいぜい20分の1
そもそも矢面に立った軍隊がアメリカだけという妄想をしている時点で話にならんが >>140
えーっwwww
まったくNHK以外の論調と違うwwww >133
>チェチェン共和国では市街戦でロシア軍も大損害出していたけどな
原因は究明され、第二次チェチェンでは、チェチェン側が完全に制圧された。
ちなみに第一次失敗の原因は…
1）ロシア側指揮官が地上戦をしらない空軍将校が徴集兵を率いていた。
⇒完全にチェチェン側を侮り、とりあえず集めた部隊で侵攻した結果
2）チェチェン側に、旧ソ連の教官レベル士官が多数合流
⇒以前、ソ連軍で教官やってた士官や下士官が、ソ連崩壊で解雇され、故郷のチェチェンに帰っており。それらが中心に部隊を組織し抵抗した。
つまり
ソ連地上軍の鬼教官部隊 vs 素人空軍将校の徴兵部隊
これが最大の配属原因
（勝てる訳ねぇ・・・）
さらに技術的な失敗も分析され、車両縦隊について射角のとれる対空車両や上空援護の武装ヘリが同行するとか
BTRやBMPの車外に乗り、直ぐに下車展開できるようにするとか、相互の車両間の距離ちか、戦技面も改善されています。
で、第二次でチェチェン敗北。
日本では、第一次侵攻の失敗ばかりが喧伝されていますがね。 >138
>メサイヤ社
メサイヤはブランド名だ、会社名ではない。
会社名は、日本コンピュータシステム株式会社（NCS）だ。
（キリコ風に読んでくれ） チェチェン紛争は当初の「なんかバクーのパイプラインの手数料取られるの嫌だなあ」という漠然な気持ちで潰しかかった割に流血があまりに多すぎたりチェチェン人の地雷っぷり大爆発でカフカス地域のパンドラの箱を開けてしまったりと何かと割に合わなさすぎだが、カディロフが生きてる限りはロシア側の勝利と言っていいだろう ロシア軍機はもう旧式機ばかりだし
軍の忠誠心すら怪しい
チェチェンのころとは違う
実在軍部がウクライナ占領は不可能としてプーチンを止めてるらしい >>144
BMP-Tなんてモンスターが出来ちゃったね
最初はシルカやツングースカを戦車隊にくっつけてたらしいけど
この対応の早さは陸戦理論研究に余念がないロシアならではだ パッチョンはキムチ臭い口を閉じ質問スレに消えて
ばか ネットでいくらロシア兵器が雑魚とイキッても対峙する米軍がそう考えていないなら後者を信じるわな プーチン『核兵器保有国なんだからぁ！(>_<)』
このスレの軍事ヲタ『ロシア兵器は強いんだからぁ！(>_<)』
相当、追い込まれてるなwww ウクライナ相手に開戦すらできないのに強いとか言われてもなぁ >>139
参考になるかどうかでいえば、第一次チェチェン紛争におけるグロズヌイ攻防戦などは、守備するチェチェン側とほぼ同数か下回る兵力による無防備な突入（包囲中の延べ兵力では当然上回るが）だったにもかかわらず、最大見積りで死者2000名程度の損害で勝利した事実はむしろ驚くべきこと
冷戦終結直後の軍の混迷と弱体に加え、「チェチェンは降伏する構えなので連隊規模で十分」という構えからのグロズヌイ入域と武装勢力による奇襲、しかも市街には便衣兵同然の民間人が居残り中、武装勢力は実質旧ソ連軍（何なら戦闘服までそのまま）という特大のハンデ付きにも拘らずこれ
第二次ではこうはならなかったし、当然軍の再建が進んだ今では比較にならない
>>148
細かいことだが、BMPTはそのまま"BMPT"、あるいは"BM（戦闘車両）-PT（戦車支援用）" ロシア ベルゴロド州。
ロシア軍の大規模な軍事機器のコンボイ!!
ウクライナ ミレロヴォから、たった22キロの地点!?
https://twitter.com/CA9YzwNRgav9a8Z/status/1490960661349748738?s=20&;t=UGaLOy8uXmFQPJ0ioXfQTQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >BMP-Tなんてモンスターが出来ちゃったね
オタ受けがいいだけで、そんな大したもんじゃないｗ >150
一応、米軍も、Reconnaissance Strike Group （RSG）＝偵察打撃群
という、MDB/MDO対応の、敵勢力範囲への浸透殴り込み部隊の編成を研究していますが・・・
まだ実編成はされておらず、使用予定兵器も開発中・・・
将来的には十分な介入能力を得るでしょうが、「現段階」ではダメダメです・・・
現行のストライカー旅団戦闘団（SBCT）は、あくまでも歩兵主体の暫定敵な先遣部隊で火力も装甲も機動力も移動のみで、戦術機動力は皆無。
現行の機甲旅団戦闘団（ABCT）は、ロシアBTGに遠距離砲兵戦に負けており、90Km手前から制圧されるという論文も出てました。
早期介入のお約束である空挺部隊は、もちろん軽装備、軽装甲なので
とりあえず派遣しただけでしょうし・・・
今の米軍に十分な介入能力を持つ部隊はないのです。
これが現実。
なので、ディプロマシー（外交≒口八丁ｗ）でなんとかするしかないのが現実。
（戦闘航空団？基地防空部隊や整備部隊も補給品も全部もってく必要あるんだじぇ。Ｆ−２２もっていけばＯＫという話ではない） パッチョンはロシアが戦争がはじまれば半島が景気良くなり自分がみじめニートから抜け出せると・・
大半の野次馬もその心境 ウクライナが米へTHAADミサイルの自国へ配置を要請。 >>161
個人的には賛成だけど、時間の余裕ないと思うわ ペスコフ大統領報道官は、キエフがアメリカに対しハリコフ近郊へのサード配備を要請したことに対し、状況をエスカレートさせる新たな段階であると非難しました。
サードは弾道弾の終末段階での迎撃を担う防空システムです。
https://twitter.com/Generalmajor_ST/status/1490882800769433600?s=20&;t=UGaLOy8uXmFQPJ0ioXfQTQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアのチャフもロクに撃てないようなフロッグフット相手なら、THAADよりスディンガーの1000個くらいの方が役に立つ せっかくマクロンが調停して、上手くいきそうな気配もあったのにぃ〜＞＜ >>153
このクソコテ、こんな感じのゴミレスでスレ消費してるのはカスミンに近いけれど、ガチニートなのか書き込み頻度でカスミンすら圧倒してるな アメリカが戦争覚悟するなら空軍力で殴りつけるのが初手だから
まずパトリオット持ち込んだらやる気あり つうか、一方的に最初はロシアに虐殺させた方が良い
戦争は、軍事だけじゃなく民意が最も大事
死んだ血まみれの赤ちゃんや、ウクライナ美女の写真がSNSで拡散されたらロシアは終わり 侵攻はないだろうな
ロシア自身に侵攻に耐える国力がないという事実が全てだろう
1.4億の人口しかない貧乏な油と兵器売るしか産業がない国だぞ そもそもロシア軍がそこまで強ければウクライナが
NATO化してもさほどの問題じゃないからなぁ >>77
それが落とし所だろうね。ヨーロッパ諸国は、プーチンの脅しのせいに出来るし、ロシアはNATOとの間に緩衝国を維持できるからWin-Winって。 >>172
それを言ったら中南米の赤化を恐れて武力を振りかざしたアメリカが弱いことになる >>173
ぜんぜんNATOのwinじゃないじゃん
ロシアが演習だって主張してるわけだから、演習以上のことしたら戦争だよ。
NATOは粛々と同じように演習したら良い >>174
冷戦構造の中ででしょ
イデオロギー的に対立せざる追えない上に
確かに東側も強かった
今はロシアと欧州ら仲良くできるし
欧州各国の軍も弱体化が酷い全然状態が違う >>100
あのな、『童○』とか『処○』って単語を入れると、専用プラウザは自動的にNGしてしまうので、書き込みの際はもう少し気をつけよう。
俺はけっこう真面目に、あんたの書き込みを読んでるから。 詰まるところやる気のないNATO相手でも
ウクライナがNATOになれば
モスクワの防衛もできないのが今のロシア 大体その時はソ連でアメリカと互角の軍事力(だと思われていた)の時だしな
アメリカ軍の10年先行く圧倒的軍事力があるなら弱体化著しいNATOにウクライナ攻めてまで対策する必要はない プーチンの『ロシアは核兵器保有国だ』は、やっちゃった感じだね。
Twitter見ると、もう完全に最後の信用を失った感じだわ。
ロ助とか市民権もう無いだろうね。
完全に世界は分かれた。侵略者＝ロシア側か、その他の世界市民側か このスレのコテハン諸氏が太鼓判押す強く生まれ変わったロシア軍がもし北極海越しにカナダに上陸・南下してどこの範囲までアメリカ本土を侵攻可能か気になる
今の弛み切った米軍やカナダ軍では北米大陸本土の防戦もままならないであろう >>148
「君たちはなぜ、戦車の中にデパートを開こうとするのかね？」
「じゃあスーパー・マーケットで！」
って感じの、多砲塔戦車なんだよな、あれ。 クソニート複回線で自演してるわ。プロのニートじゃね BMP-T調べたけどさー、
美しくないね…これは… 世界市民側というのが韓国くさい
日本人の使う言葉ではないな >>182
ガンポートを砲塔扱いにするかはともかく
ロシアに珍しい5人乗りではある >>176
冷戦終結後もハイチの政権打倒のために軍事介入したり、その後も反米左派勢力の対処に奔走しとるんだが
冷戦が終わろうと、ロシアや中国が中南米に手をかければもう一度キューバ危機は起こる
もうアメリカは何しても怒らない、気にしないというのはさすがに無茶苦茶な認識 >>182
さすがに少しは調べてから書いてはどうだろう
あの程度のガンマウントで多砲塔というのはぶっ飛びすぎだし、それで多砲塔と定義するなら似たような構成の車両は他にもあるわけで ロシア軍の戦車もアルマータを2020年までに2300両揃えるとスプートニクあたりで吹かしてたが、現状あの有り様だしあんまり過大評価する気にはなれないな…
米軍だって馬鹿じゃないから空軍力で粉砕してから陸戦するだろうし 中華思想では、ロシアは朝鮮や日本以下の蛮族だからな
野蛮人の中の野蛮人みたいな感じ >>187
随伴歩兵を戦火に晒さずに、人間を装甲で防護したまま、市街戦で立て籠もる敵を排除する目的に特化した、人命に優しい車輌なのでね。
敵に撃たせた上で反撃するから、敵がどこから撃ってきたか、現認しなきゃならないので、載ってる人が多い。
多砲塔風なのは、目的ではなく、結果。複数の隠蔽された敵歩兵火点を速やかに制圧するには、機関砲のほうが都合がいい。 >>181
補給が続かないから上陸すらできないが答えだよ ロシア最新鋭防空システムはシリアやアルメニアで破壊されてる訳ですがまあ本国ならきっと米空軍撃退も余裕なんでしょう そもそも【戦車という兵器は現代でも必要なのか？】という問題がある。
とくにロシアの戦車は射角が小さいし >>181
ロシアは馬鹿じゃないから
大日本帝国陸軍や第三帝国陸軍みたいな
間抜けなことはやらないと思われ >>196
ドローン先進国の米中イスラエルが戦車部隊維持してるってのが答えでしょうよ >195
数、密度が違う。
あんなぽつんと置くことは無い。
>196
そんなものは複数台で相互しえんが基本。
単体の兵器単位の比較は、あまり参考にならない場合が多い。
部隊編成と運用ドクトリンの比較が一番だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
