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ウクライナ情勢9

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0001名無し三等兵 (ワッチョイ f27c-9O8e)
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2022/02/12(土) 01:27:56.31ID:K/L9fXBu0
前スレ
ウクライナ情勢 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
ウクライナ情勢3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641967807/
ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/
ウクライナ情勢5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643101166/
ウクライナ情勢6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643502974/
ウクライナ情勢7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643839270/
ウクライナ情勢8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644245503/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無し三等兵 (スププ Sd32-PKVu)
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2022/02/12(土) 01:32:26.77ID:sGIoFY8Ad
言葉(10/11) AAS
やっぱ下肢麻痺とか視覚障害あるわw当選者なんと1万2000人www」

筋短縮症(1973)
厚労省「子供に筋肉注射で手足が動かなくなる?んなわけあるかw」 → 「わりいwやっぱ動かなくなるわw当選者9000人www」

薬害エイズ(1983)
省11
2: 12/29(水)05:47 ID:sEGsObMM(1/6) AAS
厚労省「怒らないで聞いてくださいね。ワクチンに重大な副作用ありました」 (877レス)
、2021年のワクチン後の心筋炎が昨年の「260倍以上」であることを示す。そして今年は過去30年すべての接種後死亡報告の総数を上回っていることも
外部リンク:indeep.jp
心筋炎の報告数の推移
省19
71: 02/06(日)03:51 ID:pRyPmACF(11/11) AAS
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチ
0004名無し三等兵 (ワッチョイ 6368-ShCo)
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2022/02/12(土) 01:51:40.30ID:WOO3eMxT0
>>1
米国、イスラエルにF-22売却へ
jp.sputniknews.com/science/202011087917088/
0005名無し三等兵 (ワッチョイ 6368-ShCo)
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2022/02/12(土) 01:52:46.24ID:WOO3eMxT0
しかしアルマータって強そうに見えないねんけど、ホンマに実力あるんかな?
0009名無し三等兵 (JP 0H6e-NqD8)
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2022/02/12(土) 02:30:35.02ID:v1ejiP/fH
[モスクワ 11日 ロイター] - ロシアのインタファクス通信は11日、ロシア国防筋の話として、
ロシアのワレリー・ゲラシモフ軍参謀総長とマーク・ミリー米統合参謀本部議長が同日、電話会議を行ったと報じた。
報道によると、国際的な安全保障について話し合ったというが、詳細は明らかでない。
0010名無し三等兵 (JP 0H6e-NqD8)
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2022/02/12(土) 02:35:57.48ID:v1ejiP/fH
ショイグ国防相とゲラシモフ参謀総長は、ロシアがウクライナを侵略するつもりはないことを保証した-英国国防相
0016名無し三等兵 (ワッチョイ 12db-ShCo)
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2022/02/12(土) 03:06:05.09ID:yK8R4sNZ0
クリミアからロスケのツイカスやらかしてたし、最初に殺すのはやっぱTwitterなんだろ
0017名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-ShCo)
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2022/02/12(土) 03:07:39.04ID:ed8/qTALa
ロシアによるウクライナ侵攻は年内にはないだろう
だいたいウクライナを陥落させるなら電撃戦で速やかに侵攻して
ウクライナやNATOやアメリカに準備させる暇を与えずに侵攻するほうが
ロシア軍の犠牲も少なくなるだろうけど
12月にロシア軍集結の情報が入ってからもう二月だ
この時代に集結に二か月近くかけるとか、ロシア軍は今年は侵攻する気は毛頭ない
0018名無し三等兵 (テテンテンテン MMde-s25U)
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2022/02/12(土) 03:39:45.55ID:xDRMfdtjM
鉄道で軍用車両を輸送している動画が多数流れてた。

鉄道は破壊されやすい。
輸送船は沈められやすい。

兵站はネックだな、どこも。
0024名無し三等兵 (ワッチョイ 7f37-V7fY)
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2022/02/12(土) 04:24:49.61ID:xYUdFc780
中国メディア The Paperから。
https://m.thepaper.cn/baijiahao_16643484
※ロシア寄りのバイアスがかかってる記事なので参考程度に、書いてある内容や数字を要約する。

ロシア軍とウクライナ軍の実力対比。
2022-02-11 12:48

2月8日、ウクライナの国防トップのアレクセイは2月10〜20日までウクライナ軍が大規模な演習を行うと発表。
トルコが輸出したBayraktar無人機、米英が提供したJavelin対戦車ミサイルも使用する。
ロシア・トゥデイによると、米空挺兵はすでにポーランドとドイツに到着し、米国は
ポーランド国内の部隊を5700人まで増やすとのこと。
この他、米国は新たにスロバキアの軍事基地を借り、ルーマニアの部隊も武器の配備を進めている。

ロシアはウクライナ国境周辺に約16万の兵士を配置、ウクライナ軍は12万5千を配置。
ロシアはクリミアとベラルーシに兵を増強。NATOはポーランド、ルーマニアに強力な軍を終結させた。

統計によるとウクライナは50万人の兵士を動員可能で、そのうち25万人は予備役である。
ロシア陸軍は30万人のみだが、戦闘を開始した場合、迅速に兵力を招集動員可能である。
0025名無し三等兵 (ワッチョイ 7f37-V7fY)
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2022/02/12(土) 04:25:09.13ID:xYUdFc780
>>24
つづき

ウクライナ軍の推測によれば、かつてのロシアとの戦争から、ロシア軍が本気になれば、戦争開始後1週間以内で50万人以上の部隊をウクライナ国境に配備できる。

ウクライナ軍25万人の現役部隊のうち兵力構成は、機甲旅団2個、機械化旅団16個、山岳突撃旅団1個、騎兵旅団1個、歩兵旅団5個、空挺旅団7個となっている。
空軍兵士は3万6千人、海軍兵士は6500人のみである。

対してロシア軍は現有兵力100万人以上、さらに予備役200万人、準軍事要員が55万人でウクライナ軍の7倍であり、戦略縦深、情報収集、作戦経験上でも絶対的に優勢である。

ロシア軍によると、戦時はロシアは2千万人以上を動員できるが、ウクライナの人口は4400万人である。

武装ではウクライナ軍が作戦に投入可能な装甲車はBTR-3、BTR-4E、BRDM-2など時代遅れの装備である。戦車もウクライナ第1および第17独立戦車旅団が400数十両を配備しているのみであり、その大部分はT-64BMで、山岳旅団、機械化旅団、歩兵旅団がそれぞれT-72戦車大隊1個を配備している。

対して、ロシア軍は戦車を最大で1万両以上を持っているが、現役配備されているのは約2800余両であり、主力戦車T90、T80、T72を含む大部分は備蓄状態である。
この他、1万両以上の装甲兵員輸送車を持つ。

空軍はロシア軍がSu-35を100機、大量のSu-27、Su-30戦闘機を配備しており、Tu-160戦略爆撃機、Su-57戦闘機などがある。

ウクライナ空軍はSu-24とSu-27等で100機未満である。

この他、ロシアとウクライナ軍では兵士の戦闘力、将官の指揮能力、後方支援と補給能力でも大きな差がある。
0029名無し三等兵 (JP 0H6e-NqD8)
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2022/02/12(土) 05:10:53.41ID:ZeYUg84pH
米メディア「来週にロシアが侵攻」

政府関係者の話としてプーチン大統領が来週にもウクライナに侵攻することを軍に命じたことをアメリカ政府が確認。

2日間程度の爆撃のあと地上部隊による侵攻が行われ、最終的にはウクライナの今の政権の転覆と親ロシア政権の樹立が目標

https://news.yahoo.co.jp/articles/f75b7fd3444a98e4a0eb3c75ee6545986d2e541d
0032名無し三等兵 (JP 0H6e-NqD8)
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2022/02/12(土) 05:30:57.44ID:TrUHAGirH
"米大統領、ロシア巡り午前11時から大西洋各国首脳と電話会談"
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-biden-call-idJPKBN2KG1H8

米ホワイトハウスは11日、バイデン大統領が東部時間同日午前11時(1600GMT)から大西洋各国の首脳と電話会談を行い、ウクライナ国境でのロシアの軍備増強について話し合うと発表した。

カナダ、欧州連合(EU)、フランス、ドイツ、イタリア、ポーランド、ルーマニア、英国の各首脳に加え、北大西洋条約機構(NATO)も参加する。

これに先立ち、バイデン大統領は10日夜、ホワイトハウスのシチュエーションルームで国家安全保障顧問と会談し、ウクライナ問題について話し合った。関係筋が明らかにした。

この関係筋によると、ロシアは軍艦6隻を黒海に差し向けるなど態度を硬化させており、米政府関係者は危機が臨界点に達しつつあると考えているという。
0034名無し三等兵 (JP 0H6e-NqD8)
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2022/02/12(土) 05:43:20.90ID:TrUHAGirH
ロシアメディアが核戦争を論じ始めました。

ロシアと米国の核戦争の4つのシナリオ
https://english.pravda.ru/news/world/150305-russia_usa_nucleat_war/

最初の選択肢として、ロシアは米国とその同盟国に対して先制核攻撃を開始します。

「この場合、ほぼすべての弾頭が目標に到達し、米国は国家として存在しなくなるだろう」と専門家は保証し、ワシントンの報復攻撃は予防攻撃よりも30〜40パーセント弱いと認めている。ロシアに甚大な被害をもたらすでしょう。

モスクワが行動するための第二の選択肢は、ワシントンが通常兵器でロシアの戦略的抑止力を破壊し始めたときに先制核攻撃を開始することです。


「敵はロシアの核ポテンシャルのごく一部、つまり10〜12パーセントしか中和できないだろう。そのようなストライキの結果は、最初の選択肢と同じように米国にとって壊滅的なものになるだろう」と著者は述べた。書きました。

3番目の選択肢では、ロシアはその核ポテンシャルの40-50から70-75%を使って、報復的な核打撃を与える可能性があります。コンスタンティン・シブコフ氏は、このような攻撃を交わした後、両国は実際には存在しなくなると信じています。

「4番目の選択肢は報復核攻撃を伴う。これがロシアが進むための最も可能性の高い方法であることを認めなければならない。この場合、ロシアの弾頭の初期数の最大30パーセントが領土の目標に到達することができるだろう。アメリカの海外領土は、そのような攻撃で破壊されるだろうが、完全ではない、と専門家は信じている。

シブコフは、ロシアと米国の間の核戦争の結果として、人類の文明は存続すると確信しているが、それは中国、インド、ブラジルなどの国々が主導することで完全に異なるだろう。彼の意見では、ロシアと米国の間の核戦争は、「核の冬」ではなく「核の冬」の始まりを示すでしょう。
0036名無し三等兵 (ワッチョイ df01-U7M4)
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2022/02/12(土) 05:54:52.63ID:fQSdDgGI0
>>1
ヘタレのアメリカはどう動く?
0038名無し三等兵 (テテンテンテン MMde-u6XK)
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2022/02/12(土) 07:06:45.09ID:MME7H1u7M
キエフは何日持つのだろうか・・
0039名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-TxqZ)
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2022/02/12(土) 07:10:41.86ID:+2PNh4Y+0
バイデン大統領「米国人はウクライナから今すぐ退避を…米露戦争なら世界大戦」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5afbc09804c13f4ad64c8c25b795b8d2b7733d3

>危急状況では米国人の待避を支援するためウクライナに米軍を送るのかという質問には
>「そのようなことをない」とし、「米国とロシアが撃ち合いを始めれば世界大戦になる」と述べた。

バイデン…WWはまずいだろ
言葉選べよ( 一一)
0047名無し三等兵 (JP 0H6e-NqD8)
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2022/02/12(土) 08:04:15.07ID:scMOQrNyH
 【モスクワ共同】ロシア外務省のザハロワ情報局長は11日、ロシアが近くウクライナに侵攻する可能性があるとした米国の指摘について「挑発、デマであり脅しだ」と否定した。タス通信が伝えた。
0048名無し三等兵 (オイコラミネオ MM03-GL8e)
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2022/02/12(土) 08:04:33.42ID:hlC0KwIRM
西側の動き見てると、ロシアのウクライナ侵攻自体は全面戦争のデッドラインには見えない。
戦火がウクライナ内で留まるなら、ロシアへの経済制裁以上の事はするつもりは無いのだろう。
0051名無し三等兵 (ワッチョイ c602-iZH+)
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2022/02/12(土) 08:06:47.40ID:EJAGb7XC0
結局決めるのはプーチン次第だよ
外交的な成果が出ればやらないし

やっぱりこれはアメリカによる情報戦だよ
これでウクライナへしなければプーチンがヘタれてやめたという印象与えられる
侵攻したら制裁、しなかったら弱気姿勢、どっちにしてもロシアにはダメージを与えられるというやり方
0052名無し三等兵 (アウアウエー Saaa-v5P0)
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2022/02/12(土) 08:09:18.75ID:tm0ymif7a
>>17
前から書いてることだけど、俺もこれに同意だな
プーチンが本当に指示を出したとして、この拙劣なやり方を止める奴いなかったのかと
0053名無し三等兵 (ワッチョイ c602-iZH+)
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2022/02/12(土) 08:10:24.45ID:EJAGb7XC0
もう世界中がロシアがウクライナに侵攻しなければ西側の勝ちみたいな空気まで作られてる
こうなったらプーチンが完全勝利になるのはウクライナにミンクス合意を履行させて侵攻せずに撤退するぐらいしかない
アメリカの官民を上げたメディア戦術恐るべしだよ
0055名無し三等兵 (ワントンキン MM17-PUcE)
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2022/02/12(土) 08:12:23.79ID:/4JDXmPqM
>>48
もし退避中の米国市民が爆撃で死亡するとか、国境沿いを飛んでる米国の電子偵察機が撃墜されるなんてことになったら?事態はアンコントローラブルになりかねない。

何しろ戦後のヨーロッパでは一度も起きたことがない事態なんだ。予測不可能なこともおきかねない。
0058名無し三等兵 (ワッチョイ c602-iZH+)
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2022/02/12(土) 08:20:30.57ID:EJAGb7XC0
プーチンの勝敗ライン

ウクライナにミンスク合意を履行させて撤退→完全勝利
ウクライナの親露派支配地域の独立を承認して駐留→わりと現実的で勝利だがNATOの東方拡大は止められず
ウクライナに侵攻して一部&全土を占領→メンツは守られるがダメージがでかい
ウクライナやNATOとなんの具体的な合意もなしに撤退→ヘタれ扱い、ロシア国内支持も下がる

現実論ならドンバス独立承認と平和維持軍名目の駐留かな
0059名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM (ワッチョイ 1e7d-Ktcl)
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2022/02/12(土) 08:27:08.92ID:Gw+qhvPS0
>>54
Topwarの報道は、総量1200t
内、新しく届いた2機の輸送機の貨物130tにジャベリン等を含む武器弾薬
と言う話

昨日にはウクライナ側は総量1300t
内、新しく届いたものが90tとしていたので、なんだか無茶苦茶なツイートだが
0060名無し三等兵 (ワッチョイ a701-tTr3)
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2022/02/12(土) 08:28:41.11ID:r/qq9jZV0
1300tも武器空輸するのに何機Cー17が必要なのやら…
0061名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-u+HJ)
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2022/02/12(土) 08:38:42.80ID:pY8Vf06Ua
ロシアのウクライナ侵攻は避けられないな。
ウクライナのNATO加盟は台湾のアメリカと軍事同盟と同じだろう。
アメリカと全面戦争にならないなら襲いかかって当然
0062名無し三等兵 (ワッチョイ b358-NLLa)
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2022/02/12(土) 09:19:04.19ID:vZ5ONMsV0
角谷さんのカドが立つほどで 鈴木先生が20%って先日言ったばっかだけども
0065名無し三等兵 (ワントンキン MM17-PUcE)
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2022/02/12(土) 09:44:51.18ID:/4JDXmPqM
ベルリン空輸もキューバ危機もお土産なしで引き下がったぜ

>>44
戦争はしばしば「○○が□□するわけない」というあてが外れたときに起きる
0066名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-u+HJ)
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2022/02/12(土) 09:45:16.47ID:pY8Vf06Ua
経済制裁程度ではNATO問題をロシアは退けないだろうな
モスクワの目と鼻の先。
しかしクリミア半島を強奪したロシアをウクライナは容認しないだろう。
もはやNATO加盟は待ったなし
0067名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-ShCo)
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2022/02/12(土) 09:48:45.38ID:gONpooos0
>>63
そうは言っても今現在、まだ侵攻は無い。>>58も言ってるとおり侵攻の可能性は
未だ五分五分以下だろう。やっぱ、アメの経済制裁は怖いんだよ。ロシアの民生が
崩れればプーチンの再選が危うくなる。あるいは相当レベルの粛清と選挙不正が
必要になる。
0068名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-wWY0)
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2022/02/12(土) 09:54:36.72ID:divQEURKa
ウクライナは都合の良い隣国であり続けて欲しいだけ
チェルノブイリの後処理もロシア本国がもう知らねえ的な態度だからフランスとかが費用拠出してるでしょ
緩衝地帯が欲しいだけだから、このままずるずる行きそう
0070名無し三等兵 (ワッチョイ a701-tTr3)
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2022/02/12(土) 10:00:06.97ID:r/qq9jZV0
21世紀初頭はNATO準加盟国になったり融和してたんだよ
クリミア併合で全部吹き飛んだけど
0072名無し三等兵 (ワントンキン MM17-PUcE)
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2022/02/12(土) 10:05:12.50ID:/4JDXmPqM
軍ヲタにもよくいるタイプだけど、ロシア人はどうも、ハードパワーしかパワーと認識できないっぽい

「ローマ法王?法王は何個師団を有しているのかね」とスターリンが言った、というアネクドートがあるくらい
0074名無し三等兵 (ワッチョイ 1f98-fSoO)
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2022/02/12(土) 10:06:31.80ID:qFnOQ/ES0
日本も甘いよな
こういう西にロシア軍が張り付いてるときに北海道から一気に進撃して北方領土を取り返す
そんなこともできない
だから単なる日和見左翼政権党言われんだよ自民党
0080名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-wWY0)
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2022/02/12(土) 10:14:54.16ID:DInZ6j/0a
NATOは我々を騙したんだ
構図がまるっきり大祖国戦争の時と一緒だから引くに引けない状況に
権威復興を目指すプーチンにとって譲歩は出来なくなってる?
0081名無し三等兵 (アウアウエー Saaa-s25U)
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2022/02/12(土) 10:15:26.36ID:s+Pij2WAa
トンガ海軍なんか50人だよ。
平和っていいなあ。

プーチン一家はトンガとかセイシェルで
のんびり余生過ごせばいいのに。
もう歴史に名前は刻んだんだし。
0082名無し三等兵 (ワッチョイ b7e5-v0o9)
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2022/02/12(土) 10:16:04.80ID:1iRHaAuD0
侵攻するつもりがあるならロシアが徹底してそれを否定してるのはおかしくない?
対象国の軍事的脅威や実力行使の必要性を事前に国際社会や安保理に主張することも
現政権に対して公式に退陣を要求することも、最後通牒を行うこともせず
いきなり侵攻してもメリットはなくないか
見える形で大規模な戦力を国境に展開しウクライナに防衛態勢とらせた状態で奇襲もくそもないし
0083名無し三等兵 (ワッチョイ a701-tTr3)
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2022/02/12(土) 10:16:06.15ID:r/qq9jZV0
>>79
敵国条項が完全廃止されてないし
0086名無し三等兵 (ワッチョイ d27c-OGj9)
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2022/02/12(土) 10:24:18.00ID:NCJM0h0X0
結局Twitter障害の原因はなんだったのやら、ロシアに絡めるような根拠は特に無さそう

さてロシア側から攻めても占領維持できねぇって話だったけど
なんだか報道が「プーチン側から率先してやる」かのようなムードで固まりつつあるな……
0088名無し三等兵 (スプッッ Sd52-WqWJ)
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2022/02/12(土) 10:32:23.68ID:0LNB09xHd
>>70
EU側でロシアとの融和路線を主導してたシュレーダーがいなくなったのがね。
メルケルはロシアとやり合う気はないが馴れ合う気も無さげで。
0089名無し三等兵 (スップ Sd52-QbNe)
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2022/02/12(土) 10:33:34.64ID:ZEnLJXeKd
アメリカ視点で勝利条件を言うと、NATO全加盟国が1カ国たりとも欠けず、満場一致でウクライナのNATO入りを賛成すること(NATOの規定で1国でも反対すれば加入否決)なので、
それを満たせそうなのって、ロシア軍がウクライナに攻め込んでくれて、さらに現地で暴虐の限りを尽くてくれる、くらいしか見込みがないんだよなあ。

そういう意味では、チャーハンを恐ろしそうに実況してるのは、プーチンに見せかけて、実は政府の意を受けた西側メディアという。
0090名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-TxqZ)
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2022/02/12(土) 10:34:59.20ID:+2PNh4Y+0
ウクライナ侵攻したら、他の国はNATO加盟するから
ロシアには何のメリットもない
日本も安全保障が土台から崩れる大事件になるよ( 一一)
0091名無し三等兵 (スププ Sd32-pcp4)
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2022/02/12(土) 10:35:49.74ID:LuozIkR1d
>>89
その勝利条件

ウクライナをNATOに入れるメリットがNATOに一つもない
0092名無し三等兵 (スププ Sd32-pcp4)
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2022/02/12(土) 10:39:04.43ID:LuozIkR1d
>>90
ロシアにフィンランドなどに侵攻する気があるなら困るかもだが、
ウクライナ以外に侵攻するとは思えない
だからフィンランドや日本がNATO入りしても、ロシアは全く困らないというか現状は変わらない

と俺は思う
0094名無し三等兵 (ワッチョイ d27c-OGj9)
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2022/02/12(土) 10:45:20.70ID:NCJM0h0X0
ロシアがよぉ、ウクライナの西半分だけ食べ残すケースとかかなり悲惨なんじゃねーの
ロシアに融和的な態度も取れずNATOにも受け入れて貰えずじゃテロまみれの火薬庫になりそう
0096名無し三等兵 (ワッチョイ 16da-piVT)
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2022/02/12(土) 10:46:25.95ID:GkMSv0810
プーチン、これだけ軍隊動かしておいて、金も相当掛かるだろうに
大人しく引き下がれるんか?  これで西側と何らかの妥結が結ばれて撤退じゃ メンツ丸つぶれになるだけちゃうんかよ
0097名無し三等兵 (ワッチョイ a701-tTr3)
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2022/02/12(土) 10:49:17.89ID:r/qq9jZV0
>>92
バルト三国がNATOに加盟してなければロシアは併合してた可能性大
あそこもロシア系多いから
0098名無し三等兵 (ワッチョイ b7e5-v0o9)
垢版 |
2022/02/12(土) 10:52:24.08ID:1iRHaAuD0
>>96
演習が名目っていうか実際演習してるし
ロシア政府は侵攻を否定してるからロシア国民も本当に侵攻するとは思ってないだろう
むしろ客観的に見ても限りなく低い侵攻の可能性を
必至に煽るアメリカの痛々し態度が俺には印象的だった
0099名無し三等兵 (スップ Sd52-QbNe)
垢版 |
2022/02/12(土) 10:52:31.10ID:ZEnLJXeKd
>>96
それが、「単なる演習なんだが?侵攻なんてバカじゃねーの。」連呼なのでは。
国内世論上、もはや引き下がれないから戦争、は、一番、カスみたいな結果しか産まない。(極東の某国を思い出しながら。)
0100名無し三等兵 (アウアウエー Saaa-s25U)
垢版 |
2022/02/12(土) 10:53:40.72ID:s+Pij2WAa
>>91
冷徹に見ればそうなんだろうな。
しかしウクライナを見捨ててもよいものだろうか?

それとウクライナを見捨てたらロシアは次を狙うな
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