護衛艦総合スレ　Part.172

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2022/04/30(土) 23:44:27.18ID:gBsqLOFD
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650629567/
2022/05/02(月) 12:11:50.56ID:vjyYPNf5
>>41
気持ち悪い奴だな、何の確証もなく、勝手にお前が妄想してるんだろ。
そもそもそんな場所に装甲する理由も意味も無いし、装甲板はそんなペラペラな物ではない。
43名無し三等兵
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2022/05/02(月) 12:34:48.02ID:FxAEtS+w
ステルス性上げるためのガワにしか見えんな
2022/05/02(月) 13:11:59.16ID:7/0Dw4Iy
>>42
すぐに罵倒飛ばすのやめようや、そういうところがダメなんだよ…
45名無し三等兵
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2022/05/02(月) 13:24:26.86ID:d6gKP9Dy
>>44
無理に装甲だと言い張る奴にも人の話聞くように言ってやれよw
ついでに確定だと言うならソースも出せとな
2022/05/02(月) 13:33:29.00ID:7/0Dw4Iy
>>45
正直あの写真で十分な気はする、だがそれはさておき無駄な罵倒は見てて気分良くないし
まずそれだけは控えてくれって思うね
47名無し三等兵
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2022/05/02(月) 13:38:05.69ID:0HWqtmYZ
>>46
装甲という証拠にはならんだろ
48名無し三等兵
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2022/05/02(月) 13:39:26.99ID:0HWqtmYZ
ソースも無いものを確定と言い張るのはいい加減やめて欲しいな
とても知的とは言えない
2022/05/02(月) 13:42:07.25ID:7/0Dw4Iy
まあまあ、どうせ俺らは外野で妄想しか出来ないんだから、いちいち声を荒げずに穏やかに行こうぜ
50名無し三等兵
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2022/05/02(月) 13:47:25.24ID:G9NC7Th7
ソース要求されたら応じる位は出来るようになろう
ソースが出せないなら妄想だから言い張るのはやめよう

こう言うところやぞ
51名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 13:53:51.29ID:G9NC7Th7
出典の明示とか大学とかで当たり前の話として誰でも知ってますよね？
大学なんかで引用論外とされるwikipediaでさえ出典要求されますよ
それから出典にしてはいけないものも有りますよね。著者が不明な物とかも論外です

知らなかったらこれを機に覚えましょう
2022/05/02(月) 14:14:11.95ID:7/0Dw4Iy
それを言うだけならともかく、相手にいちいち罵り言葉を放つのはやめましょう
ってことだからな
後は適当な雑談でもいいんだから
2022/05/02(月) 14:15:39.59ID:Xwqqm4mO
下地にちゃんと板があってその上にボルトオンする「何か」である、ってソースにはなるわな >写真

もちろんそれが装甲である、というソースにはならない。装甲ではない、というソースにもならんが
罵倒合戦は勘弁してほしいが実際何なのかは気になるね。あんな場所にあんな風に付加するブツって
ちょっと思いつかんよなぁ……
2022/05/02(月) 14:21:21.78ID:7/0Dw4Iy
バイタルパートってわけでもないけど、無いと何かが素通しになるってわけでもなく
なんなんだろうねホント
55名無し三等兵
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2022/05/02(月) 14:21:27.45ID:5HRK/SnZ
>>53
外側からではそういうものが有るとしか言えない
素材と厚さのデータ出したらソースとして認めるよ
2022/05/02(月) 14:23:53.11ID:7/0Dw4Iy
雑談にそこまで要らんじゃろ、四角い顔でソースソースと叫んでも面白みがないでな
ソース顔だけに、なんちゃってｗ
57名無し三等兵
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2022/05/02(月) 14:26:39.85ID:5HRK/SnZ
>>56
流石に絶対これだと言うなら根拠示しなよ

ボクチャンはおう思うんだ！の一点張りでは議論にすらならないよ
58名無し三等兵
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2022/05/02(月) 14:28:27.88ID:5HRK/SnZ
議論は過大評価だったかな

雑談としても成立しない
2022/05/02(月) 14:32:42.64ID:gEK1gXxC
下地の上にボルトオンする板状物体で
後ろには人がうろうろする甲板がある
これで防弾鋼板以外の可能性って逆に何があるんだろう
アンテナ用電波吸収体ならアンテナ側についてなきゃダメだし
船体のステルス用電波吸収体ならここだけに付いてるのがおかしい
・・・飾り?
2022/05/02(月) 14:35:04.93ID:ITFqfNhI
まあ人力で着脱するようなのではないな
61名無し三等兵
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2022/05/02(月) 14:43:19.69ID:Q9yPnQou
手摺の替わりだろ
RWSも別の場所に設置されてるからあんなところに装甲盛る意味がない。ステルス性を考慮したものと考える方が無難
62名無し三等兵
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2022/05/02(月) 14:44:31.07ID:Q9yPnQou
>>60
あのサイズなら素材的次第で問題なく人力
2022/05/02(月) 14:45:08.11ID:Rg9edP5s
>>59
ヘリを格納庫にしまいながら着艦させておく時カバー付けてステルス性能維持するためとかでね？
妄想逞しくするなら後付けSSMやSAMランチャーを甲板に載せた時のカバーかもしれんが
2022/05/02(月) 14:55:00.26ID:gEK1gXxC
>>61
手すりなら下地部分で十分やんけ
そこに追加で付いてるからみんな？になってるんやんか
>>63
マスト後ろの甲板の話なんだからヘリ全く関係ないがな
65名無し三等兵
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2022/05/02(月) 14:57:04.67ID:Q9yPnQou
>>64
なら、防衛省にでも問い合わせなよ
66名無し三等兵
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2022/05/02(月) 14:58:40.93ID:Q9yPnQou
>>64
逆に装甲なら下地の部分もないと意味無いよ。下地がガンガン抜けてくることになるから
2022/05/02(月) 15:06:41.18ID:HvK8BC+c
>>59
俺も防弾かなあと思っていたんだけども、あらためて引き渡し式典後に出向してい行く様子を
橋の上から撮った動画を見てみたら、煙突の後ろ、ヘリ格納庫天井からさらに一段高い、シーラム
が乗った構造物があるでしょ？

その構造物の前面（煙突側の面）に問題の謎板が5枚横方向に並んで装着されてるのを見て？となった。
2022/05/02(月) 15:20:32.31ID:gEK1gXxC
>>67
まじでなんだろな
その位置だと防弾板もおかしい
そもそも防弾板ならLRADなり探照灯なり置いてる艦橋後ろのマスト脇にこそ必要だしな
上空から見るとそこだけ薄いんだよな
https://trafficnews.jp/photo/111510#photo6
でも救命いかだ用の可倒板とも違う
もちろん艦尾のヘリ甲板手すりとも違う
2022/05/02(月) 15:38:40.52ID:HvK8BC+c
>>68
で、「くまの」の横須賀入港動画では、艦橋上方の、もがみで謎板一枚になってる部分のブルワーク
当該部が切り欠いた状態なんだよね。
進水時の乗り物チャンネル動画では下地のブルワークに謎板取付用と思われる穴が開けられてる
ように見えるんだけどね。

なので艤装中に改正されたか、下地板ごと着脱可能なのか・・・
2022/05/02(月) 15:44:47.85ID:grfT4hZN
>>66
「下地」と「下部」を混同してないか？
2022/05/02(月) 15:45:43.14ID:gEK1gXxC
>>69
艦橋上のはボルトオンではないっぽいので別なのよ
どっちにしろ分からん
2022/05/02(月) 15:56:22.12ID:BWonk3Gb
>>64
みんな？って、それはお前だけだろw
73名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 15:58:45.30ID:j/mRjD28
>>72
また戻ってきたのか
2022/05/02(月) 16:37:30.53ID:5q2A7CLK
RWSが装備されたといってもわずか2基に過ぎないし
危険地帯なら追加で機銃座も置くわな
むらさめやたかなみには海賊船対策向けに防弾版を追加したが普通に海賊船対策に回される可能性も高いし
はじめから防弾板で固めた場所があるのは当然だろうね
75名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 16:38:49.74ID:cOjqVC9d
びっくりしたw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2791124.jpg
76名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 16:44:20.22ID:5q2A7CLK
>>66
どんな大口径砲　想定してんだよw
せいぜい重機関銃程度の想定　「もがみの下部をぶち抜いて」なんてありえない　海賊船対策だ
そして127mm砲とかの艦砲レベルははじめからこの程度の防弾版では無意味だから関係ない
77名無し三等兵
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2022/05/02(月) 17:47:53.03ID:PhwemFlf
>>75
前は11m内火艇だったからけっこうイロイロのるな。
78名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 17:53:14.50ID:PZCRWRZ4
ブッシュマスター30ミリ×2ぐらい付ける金すらないのかなぁ
他国の艦載機関砲は25ミリとか30ミリなのに、rwsとはいえ、なんで12.7ミリなんか積んでいるんやろ
79名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 17:55:39.70ID:T7QHPC9D
だれかまやのSPY-1ともがみのOPY-2の差を明快に教えてけれ
2022/05/02(月) 18:01:41.77ID:vhfIpqW/
先程の段差、何らかの装備を後付する場所なら可能性はある
ただ、もろに風の当たるところに細いボルト止するんだからそれなりに小さくて軽いものだと思われる

海賊対処用の電光掲示板を取付場所で装甲板らしいのはそれのカバーだとか？
2022/05/02(月) 18:06:05.97ID:kfOnbl6H
>>78
他国と比べて尋常じゃない数の30mm搭載巡視船配備しとるやし
艦に砲塔載せる代わりに艦から分離可能な移動砲台を大量建造したようなもんなんで
金がないどころかお大尽やがな
82名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 18:07:48.31ID:PhwemFlf
>>78
ブッシュはどこか行く予定もないしな(;´･ω･)
巡視艇は忙しいし。
2022/05/02(月) 18:07:55.62ID:bcAXN7Pk
>>80
あー、なるほど。「ボルトオンできる場所」が本体で、今ついてる板はただのカバーって可能性か。証拠はないけど説得力はあるな
2022/05/02(月) 18:21:11.77ID:sfRuzfVB
>>68
「もがみ」進水式時には全ての板が装着されていたけど、レーダー装備時に外されたりしていたから
単に整備時の便利のために着脱する板でしょ
85名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 18:48:31.89ID:j/mRjD28
装甲とみても小銃弾防げれば御の字だな
2022/05/02(月) 18:52:04.95ID:9vvqWC1r
>>78
20mmRWSが試験で入ってるからそのうちそれになるんでないの
87名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 18:52:11.73ID:j/mRjD28
逆に知りたいんだが日本の環境下で三十ミリぐらいの機関砲が求められる状況てなんだろう？
巡視船でも62口径ぐらいの方が使いやすそうだが
2022/05/02(月) 18:58:30.30ID:9PH5EXvA
警告射撃なら20mmでも良いんだろうけど、撃沈となると30mmは欲しいんじゃね？
あと軍事行動となるとジュネーブ条約等の影響で多少口径大きくしたいってのはあるかもしれん
CIWSも20mmじゃ威力不足ってのは前々から言われてることだしな
2022/05/02(月) 19:00:29.34ID:Ni03eaxI
>>88
まあCIWSはSea-RAMやレーザーガンになっていってファランクスは段々無くなってくんでね
2022/05/02(月) 19:06:06.53ID:kfOnbl6H
CIWSの威力不足は対超音速ASMの話で対舟艇じゃない定期
2022/05/02(月) 19:09:24.38ID:9PH5EXvA
CIWSをRAMやレーザーに変えると対舟艇(チープキル対策や威嚇)どうすんの？って問題あるやん
その回答として大口径化して両方の目的を満たすってのは真っ当な判断だと思うけど
2022/05/02(月) 19:09:54.37ID:Ni03eaxI
CIWSは色々な種類含むのでファランクスか高性能20mm機関砲と表記してくれも定期ではあるのよね……
2022/05/02(月) 19:16:53.26ID:gEK1gXxC
https://www.youtube.com/watch?v=ovHswUIFyGc
かがの船体外板の一部交換をもう始めてる
左舷前ってことは重量UPに対応して増厚板に交換かな?
セラミックテープの裏当てを外してガウジングしてるから
内側からの溶接は終わりか
ってことは艦内の可燃物搬出はもう済んだっぽいね
2022/05/02(月) 19:24:06.36ID:sGKfx3Xb
>>92
ファランクスは何故20mmバルカン砲と表記したらいかんのだろう
又は20mmガトリング式機関砲とか
95名無し三等兵
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2022/05/02(月) 19:26:36.75ID:j/mRjD28
>>91
そのためのrws積んでんだよなあ
96名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 19:27:32.34ID:j/mRjD28
わざわざ対空まで兼ねる必要もないだろうし
2022/05/02(月) 19:30:06.94ID:Ni03eaxI
>>91
そっちの任務はRWSに回すって事じゃね
>>94
バルカンは商標だから使えないとかでは？ガトリング砲式は名前が長くなるからとかなんかね？
2022/05/02(月) 19:33:33.01ID:NfHcN5mm
そもそも警告の12.7mmを撃たれても向かってくる奴は
主砲で海の藻屑にすればよろし
2022/05/02(月) 19:35:28.04ID:9PH5EXvA
ズムウォルト級でもCIGSの57mmにするのが30mmの対舟艇機関砲になったし
20mmじゃ対空に威力不足の懸念、対舟艇に対しては元々威力不足
勘案すると多目的には30mm程度ってのが最近の流行じゃなかったのか……
100名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 19:36:02.16ID:j/mRjD28
最近の流行はramだな
2022/05/02(月) 19:43:49.49ID:kfOnbl6H
ズムのあれって57mmからダウングレードして対空使えたっけ？
102名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 19:47:02.78ID:1ruiBS1m
中多だよ
103名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 19:47:53.31ID:PZCRWRZ4
>>81
ライセンス生産品はたくさん作っても安くはならないのかな
2022/05/02(月) 19:51:33.30ID:ugYwxdmp
>>84
そう考えるのが普通
2022/05/02(月) 19:52:50.16ID:ugYwxdmp
>>88
何を撃沈したくて20mmでは威力不足だと？
2022/05/02(月) 20:05:32.82ID:fKxWS2U9
日本の場合は偽装船のエンジン抜いて強制停船の手間があるから
20ｍｍクラスが丁度いいと話だしな
海自でも遭遇戦の確率がゼロでないし

北の奴ならどうせ勝手に青酸のんで自沈するけどね・・・
バラバラにするより証拠は多く残せるとかかな
107名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 21:10:35.95ID:LquhZJej
>>84
取り外しても下地の船体があるから整備性は何も変わらんと思うが
2022/05/02(月) 21:21:05.74ID:sfRuzfVB
>>107
下地の船体なんかないよ
板に並んでいる丸いカバーの下の留め具を固定する柱があるだけで、あとはすっからかん
多分だけど、場合によっては柱も外せるんじゃないかな
109名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 21:34:21.33ID:LquhZJej
>>108
もがみには下地の船体がある
https://i.imgur.com/rorIXGd.png
のしろには下地の船体がない
https://i.imgur.com/1BFtzkS.png

だからこの謎板は下地の船体があってもなくても機能するもの
空いてなきゃ機能してない通路説は成り立たない
2022/05/02(月) 21:44:11.56ID:sfRuzfVB
>>109
「もがみ」も板をすべて外せるよ
https://www.youtube.com/watch?v=UB7y-1e3Dx4&t=121
ひょっとして謎板は二段構えなのかね？
2022/05/02(月) 22:01:14.59ID:LquhZJej
>>110
その映像はのしろだと思うけど。
2022/05/02(月) 22:14:32.43ID:sfRuzfVB
>>111
申し訳ない、「のしろ」は進水式から艤装中まで謎板なしの状態だったのね
まあ今のところは取り外し可能な二枚重ねの板っぽいとしかわからんね
2022/05/02(月) 22:44:45.35ID:Fffd7NJJ
護衛艦のSAMや陸の防御システムはそう遠くない2030年までの実用化スケジュールで

ASAMで広域防御、ブースター搭載なので理論射程は150-200ｋｍ以上確定でMD支援任務やらせる
主砲あるいは主砲の後ろにレールガン載せて個別防衛
ワンちゃん一部艦艇でレーザー載せるがレーザー搭載はレールガンの後

こういうスケジュールだろうな。陸なら03改2+レールガン装備
FFM全部にこれだけの能力載せる
むらさめも多分FFM22隻で更新だろ

次のたかなみ/秋月DDの後継はFFM武装にSM載せてDDG補完
その際ヘリコプター2機搭載機能はDDHがあることと、ドローンやUSVの発展によって廃止され
FFM乗員90人+本格防空戦闘用CICやFIC要員を充実させるんだろう
2022/05/02(月) 22:49:49.52ID:Ni03eaxI
>>113
まあそうはならないんでね、DDXを作るだろ
115名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 23:16:42.07ID:wLCpmYQR
DDXは艦艇建造予算がどれだけ確保できるかとDDGX（米海軍のDDGXの意味じゃなく海自の）を
いくらで何隻作るかが先にあって残った予算で必要な数作れる性能になる感じじゃないの
116名無し三等兵
垢版 |
2022/05/02(月) 23:21:37.46ID:wLCpmYQR
もちろん実際にはもっと色んな要素が相互に影響し合ったりするだろうから乱暴に単純化し過ぎだとは思うけど
117名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 00:03:10.96ID:uVWpGZdd
>>113
むらさめ型をFFMで代替はないと思うけどな。
どっちにしてもDDGXもDDXも大型化していくと思うので、ヘリやドローン搭載能力はDDXでも強化されていくかと。
118名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 00:09:47.12ID:WhxXw6Ee
>>115
その辺の牽制なのかもね佐藤議員のイージス艦八隻では足りないってのは
119名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 00:33:30.70ID:uVWpGZdd
>>118
まあ、足りないのは紛れもない事実なんだが、ここでイージス艦について言及するってことは米DDGXを日本に売るか分からんからフライトⅢをとにかく導入したいってのがあるんじゃないかな。
それに、こんごう型退役までに戦争起こる可能性が高いって判断してるならこんごう型の改修も行うだろうし。
日本のDDGXとDDXだとタイミング的にはDDXを先に設計建造するかもしれんしな。
2022/05/03(火) 00:53:55.94ID:fcwHE7aB
22隻の量産は事実上のワークホースだからな
121名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 01:06:00.80ID:uVWpGZdd
てか、FFMが3900トンだったけど、DDXとDDGXが倍倍になっても全然驚かないかな。
DDXが7800トン、DDGXが15600トンでしょ、コンステレーション級の軽排が6000トンだからあり得ると思うんだが。
2022/05/03(火) 01:21:08.87ID:kzNfpkFv
>>121
前々から疑問なんだが、DDXとFMF-AAWってのは別なのか？
DDGXはたぶん拡大路線だろうけど。
123名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 01:24:58.96ID:uVWpGZdd
>>122
DDXはあくまで海自の計画で、FMF-AAWは30FFMを拡大できますよっていうメーカーのプラン。
DDXに採用される可能性もあるし、FFMが性能不足だと判断したら改FFMとしてでてくるかもしれな。
2022/05/03(火) 01:26:56.09ID:kzNfpkFv
>>123
なるほど
少しわかった。
2022/05/03(火) 01:47:22.05ID:jsFFcZL/
1900t
3900t
5900t
うむ、整合性は取れるな
126名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 01:50:11.24ID:0YdWCY1k
980円理論？
127名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 02:00:10.32ID:uVWpGZdd
どの排水量でも護衛艦であることには変わらないんだけどな(￣д￣)
2022/05/03(火) 02:04:24.88ID:jsFFcZL/
ちょっとふざけただけなんだ許して
129名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 02:42:40.90ID:uVWpGZdd
いや、普通に財務省対策ってのはあると思うぞ。
2022/05/03(火) 02:49:51.95ID:ThSF9hdU
>>123
FFMはどう考えても性能不足だろ
今の予算通ってる8隻で打ち切って
改もがみ型を調達すべき
131名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 03:22:27.61ID:WhxXw6Ee
>>130
無知だな
10まで予算通してる
132名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 03:32:54.70ID:a2OHZwsm
アメリカでホットドッグ早食いチャンピオン

日本人の痩せた自衛隊みたいな馬鹿だから

痩せた自衛隊みたいな日本人の馬鹿がホットドッグとか早食いチャンピオン

食べ物を無駄にする究極の社会構図だよな

何が正しいか？、人類を考えさせられるよな


神父や牧師が正しいか？
人生楽しむ方が正しいか？

六本木ヒルズ住んだもん勝ち、サクラだもん
2022/05/03(火) 03:47:46.86ID:kzNfpkFv
VLSもう少し増やせるらしいからA-SAMフィットして更にVLSも増やせばかなり使えるだろう。
2022/05/03(火) 04:02:49.84ID:bJNZLeEv
兵装や電子系に拡張性があるから改改でかなり長く使えるだろう
ケチらずにそれなりの船体で作ったのが幸いしてる
2022/05/03(火) 08:45:58.68ID:6wNr+cAX
>>133
数は増やせるだろうけど、深さ方向にも余裕があるってこと？
なかなか進歩的な設計だね
2022/05/03(火) 09:03:11.79ID:rEF55Q5r
>>133
増やせない、再設計し、船体拡張すれば別だが、もう少し増やせるらしいなんてお前の妄想
137名無し三等兵
垢版 |
2022/05/03(火) 10:11:34.77ID:uVWpGZdd
>>135
余裕かどうかは分からないが、深さに関してはたかなみ型みたいに出っぱらせることは普通に出来ると思うが？

>>136
まあ、そう言うな。16セルってのも別に確定情報が出てるわけじゃないし。
今回、Mk41用についた予算だけみれば2隻で64セル分でぜんぜんおかしくない額だったりする。
2022/05/03(火) 10:19:26.74ID:q+53yunp
>>137
今のFFMでの16セルは確定
今だに24セルとか言い張ってる奴は、5インチ砲の後部に余幅があるから主張しているが、あそこには昇降式のスライディングパットアイを装備
余分なスペースは無い。
2022/05/03(火) 10:22:46.95ID:uoiLSOz2
16セルでも域内のだいたいのフリゲートより強いからな
中国の054Aは数字の上では32セルとは言え旧式の性能の割にえらく嵩張るミサイル積んでるから
実際には西側基準で16セル程度の火力しかないし
2022/05/03(火) 10:23:29.66ID:uoiLSOz2
そういや054AのSAMって今回沈んだモスクワと同じ世代なんだよな

あー…
2022/05/03(火) 10:27:08.76ID:jEyj8OHg
16セル確定て結局根拠は素人のスペース予想だけか
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