護衛艦総合スレ　Part.172

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:44:27.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650629567/

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:40:01.74

>>612
多分、ガスタービンをやめてディーゼルだけにするんだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:42:03.88

>>587
今すぐ戦闘システムをタレスの純正品に戻せ！とガチギレ中なのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:42:46.29

アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲート

A-190 100mm単装速射砲×1基
AK-630 30mmCIWS×2基
3S90 12連装VLS×2基
(シュチーリ-1SAM用)
3S14 UKSK 8連装VLS×1基
(P-800、カリブルNK SSM用)
RBU-6000対潜ロケット砲×1基
533mm 連装魚雷発射管×2基

エンジンはガスタービン、武装は全領域対応とモロに近代主力艦
これをあっさり喪失するのは半端ではないダメージ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:44:52.05

そういやクリミア後のウクライナとの関係悪化したからガスタービン調達できないとか
報道されてたけどそこらへんは大丈夫だったのか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:46:11.10

>>613
AICICなんて必要なのかね、インドネシアとか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:47:00.70

>>604
海自にとってのFFMは22隻作る消耗品だけどロシアにとってのこれは6隻しかない虎の子なんでなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:47:03.29

アドミラルゴルシコフも出し惜しみしてる場合じゃないな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:47:36.97

>>617
逆に練度の低い途上国の海軍だからこそあの手の装備はめっちゃ助かると思うがな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:48:48.47

>>618
たかなみ語り合いましょうみたいな近代主力艦ってだけでも
中小国には威嚇になるけど
それをあっさり喪失だもんなあ
各方面軍に二隻しかないのに

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:50:17.38

>>610
レスだけみたらアメリカが買うって読めるから間違えた

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:50:31.24

>>615
もう一隻燃えてるっぽいぞ。
未確認だけど。

>>617
防衛型の海軍だし速力いらんだろ。それよりも物持ちが大切。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:50:55.91

>>619
ゴルシコフと色々混同してたわグリゴローヴィチの方か
まぁどの道ロシアにとって貴重な戦力であることに違いはないが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:52:10.72

>>622
ああ、ごめんアメリカには売る艦が無くねって話をしてた。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:53:04.64

>>623
クリヴァク型もやられたみたいね
未確定だが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:54:20.41

>>624
一応グリゴローヴィチはゴルシコフのダウングレード版でロシアの主力駆逐艦の座にある
つまるところ最新鋭艦

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:55:15.78

ゴルシコフも高すぎてダメだったらしい
せめて日本のむらさめ型と渡り合う性能は欲しかったようだが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:56:20.14

>>626
へたすると、ミサイル艇はやぶさとかでも壊滅させれる？
陸送できるサイズのミサイル艇ってどっか持ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:57:33.89

ゴルシコフは現在のところロシア海軍の最強駆逐艦の座にあるが、はたしてどこまで通用するのか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:00:09.38

黒海内にゴルシコフ配備されてるっけ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:00:15.39

>>630
ゴルシコフ級がだめだとAESAレーダーもロシアはダメってことになるから。
海軍どころか、陸空のすべてが終わる('Д')
売り出してるステルスもしょぼいのが露見してしまう…

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:01:50.00

>>631
されてない。全部北海艦隊だったはず。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:02:56.33

六隻しかない近代主力艦の一角を喪失したことでどこからか補填せにゃならわけでな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:04:11.50

なお黒海はロシア軍封鎖中

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:04:15.14

>>634
補充もなにも黒海に持ってくるルートが無い('ω')
陸送は無理だろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:05:26.89

なら昼寝かwいや、そうした方がマジでいいのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:06:29.49

ロシア艦の根本性能が低いのか、運用がダメなのか、そもそも現代戦において水上艦が脆弱すぎるのか、それらの一部かぜんぶの要素なのか・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:06:38.71

今後の日本海側のシーレーン切り取り放題だなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:14:15.25

>>637
というか北海艦隊はNATOと米の艦隊と事実上にらみ合いになってるのでは？

>>638
どう考えてもロシアがダメなだけかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:14:36.72

>>638
純軍事的には日本にとってそこが最重要の分析だわ
ジャベリン、ドローンに対する戦車なんかよりも

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:15:31.04

古来、戦闘艦を陸上輸送した例はいくらでもあるからな！

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:16:08.18

>>640
まあ、もう抑えにもならなそうだけど

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:18:25.49

>>630
北方艦隊所属なので今回は関係ないのでは
でも今回やられたのはダウングレード版とはいえ個艦防護までケチるかなぁ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:20:06.21

>>644
CIWSと短SAM積んでケチってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:20:41.14

>>644
コールチクすら積んでないのね、、、

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:21:04.51

>>608
アメリカでフリーダム級全部退役させようかって話が出てるんで、これが実現すれば・・・
フリーダム級欲しいと思う国があるかは分からないが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:22:42.47

>>647
まともに近代型汎用フリゲートに改装するのにいくらかかるかだな
vls自体の搭載余地はあるようだが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:23:55.97

>>641
まあ、分析は大切だと思うわ。
ただ、イタリアのラムみたいな変な戦訓もあるから…

>>647
タダでも要らないだろ(;´･ω･)
絶対、東南アジアでは維持できん。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:25:08.43

中小国向けには本当にラファイエット級は適した性能なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:25:37.72

>>649
アルミ廃材として中国企業が買います

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:27:42.50

今更ながら痛感するOHP級の使い勝手の良さ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:30:50.99

>>650
あの国は自国で使うんじゃなくて売る前提で作るからな。

>>651
あいつらに売るくらいなら漁礁にするだろ(;´･ω･)

>>652
あさぎり型もワンチャン(・∀・)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:34:55.17

アドミラルは、黒海艦隊には後2隻は配備されてるから
ロシア側からしたら、旗艦モスクワとマカロフが沈んだ程度どうとでもないって感想かと

原潜もあるし、ミサイル艇やコルベットなど小型だけど対艦誘導弾を発射できる最強過ぎる小型艦が満載だから
まだまだロシア黒海艦隊は健在

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:36:17.80

>>654
ご自慢の新鋭艦が他国にまーるで通用しないと判明して大したことないってか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:38:22.09

>>654
攻撃原潜も戦略原潜も古いのばっかじゃん。
25歳以下の若い艦が何隻あるのかと

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:39:47.47

アドミラルマカロフって対潜、対空にも対応してる汎用艦でコルベットやミサイル艇、空母をまもる役割なんだが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:43:26.84

ある国が海軍作るとすれば汎用駆逐艦を運用できるかどうかがバロメータになるくらいの基本的な艦でな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:45:40.09

海上戦力が皆無なウクライナ軍相手にこの有り様じゃ
護衛艦隊や潜水艦隊、ミサイル連隊が待ち構えてる日本には到底勝てないな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:47:56.47

アドミラル・グリゴロヴィチが役立たずとなるとロシア艦隊は本当に動く能力を持っていないことになる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:52:14.96

速報、ロシア太平洋艦隊が対潜ミサイル発射演習
そんなに僕たちの力が見たいのか？挑発してくるお前らヤポンスキーが悪いんだぞ？
https://www.youtube.com/watch?v=s2rPPpMICl4

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:02:05.62

艦艇不要論あるな
長射程の地対艦ミサイルさえあれば良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:03:15.68

>>661
たぶん、あの辺に米日の潜水艦がうっきうきで鎮座してるんだと思う(・∀・)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:03:39.79

>>662
どうやって目標補足すんだよｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:06:52.37

調べるとインド海軍めっちゃ強大で吹いたわ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:07:04.46

>>664
そりゃレーダーサイトと早期警戒機で

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:08:03.70

>>666
警戒機が先に落とされるわ('Д')

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:13:39.09

>>661
ヤポンスカにすら相手にならず。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:14:03.58

>>667
カウンターで撃ち込めばいいだけじゃね
大体の場所さえわかれば
アクティブホーミング式なら敵に勝手に向かって行くわけだし
というか実際に地対艦だけでウクライナは戦えてるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:17:45.38

ロシア海軍がまさかサウスコリア以下だとはなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:21:20.96

Sコリアさんとこは腐ってもイージス運用してるし割と頑張ってる方では

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:38:11.19

そうだよ。
アメリカからデータリンク切られてても、数億ドル相当の予算かけて独自の海軍戦術データリンク
作るっていうんだから超がんばってるよ。
ブラックボックス開けた事を隠蔽するのにも骨が折れるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:11:08.51

>>672
そいえば、あの国って中国とのホットラインをイージスの中に置いてるんだよな。
で、たしか北の対応でホットライン繋いだら相手から呼び出し虫されたって話だろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:21:06.04

>>662
水上艦が脆いのなんて今さらすぎるから不要論にもならないだろ
イージス誕生以前なんてF-1にとって護衛艦は洋上標的扱いだったんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:21:28.13

というかLINK16がイージスだけだっけ
主力艦とは繋げろよやる気なさすぎだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:21:53.56

>>600
これから先中国はクリミア後のロシア以上の速度で衰退していくことは確定してるわけで
せめて今動く方がまだマシかもしれない
まぁそういう判断ができてアメリカ本体にある程度までの損害を与えられたのは歴史上
大日本帝国以外に存在しないわけだが
ソ連（ロシア）はビビって直接対決を避け続けた末に最後っ屁にすらこのめっちゃショボい
花火を打ち上げることになったな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:25:32.53

今動くのは水上艦艇の、無能振りが明らかになった直後だし不味くない？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:26:52.97

どうせ軍事的には勝てないの分かってるんだからしょうもない見栄張らずに経済頑張ればよかったのに
これはロシアだけでなくソ連にも言えることだが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:29:23.24

今ロシアという中国の砕氷船は沈没しつつあるわけで
これを放置すれば砕氷船もろとも中国も四方を氷に閉じ込められて圧壊されるだけ
今のロシア系艦艇がどれだけ無能だろうと今後どれだけ待っても
中国にそれ以上の艦隊なんて手に入らない

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:34:57.39

なんか中国海軍はインドが倒してくれそうな勢いになってきてるし

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:49:55.02

>>678
どうせ経済で張り合っても日本みたいに潰されるのは明らかだからなあ
正直中露如きではどうにもならん

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:23:35.07

ロシア海軍には我らハンガリー海軍が加勢をしよう
あっ、海軍なかった(笑)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:23:51.75

>>675
「あきづき」型以降は16だが？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:25:02.03

>>680
インド？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:16:05.24

ロシア軍艦、ミサイル被弾か　黒海、火災の情報
https://nordot.app/895295842341847040

今のところウクライナメディアが報じてるだけっぽいな
Twitterでは被弾映像とされる動画もあるが不鮮明で分かりにくい

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:21:03.84

露助のCIWSなんで機能しないの？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:30:03.40

ロシアに限らず、対艦ミサイルに対しては実はどの国の船も脆弱ってことはないのかな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:36:54.06

適切な陽動や特性に合わせた撹乱、電子戦闘を行なわれたうえで、船やSAM自体の対応可能範囲を
うまく超えたり飽和させたり…
そういった下準備を適切に行なわれたら怖いなとは思うね

実際巡航ミサイルは一番対処がしんどい相手なんだ、どの国の船も脆弱ってのは正しい見方かもしれない
程度の差はあるが

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:53:32.75

>>687
それはどうだろうな？本当に艦の防空に脆弱性があるならそもそも超音速SSMを作る必要なくね？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:12:40.68

脆弱性もあるし、それはそれとして超音速ＳＳＭも作るんだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:14:03.39

いやもっとストレートに言って、ロシアがまさかあのザマとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:19:14.81

>>686
スイッチ入れてなかったのか、撃墜に失敗したのか・・・
故アンドレイ・ポルトフ氏によれば、冷戦期、すでにソ連海軍技術者がＡＫ630はアメリカのファランクスに
劣ると認めていたそうだし。

モスクワの場合は沈没前画像を見る限り個艦防空用の短ＳＡＭも作動していなかったようだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:25:08.85

この調子だと中国の054A型もダメだな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:28:37.48

054A型のSSM対処能力は後期あさぎり型相当と見てたけど、以下かもしれない

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:31:32.05

アメリカのファランクス…
なんかもにょる

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:32:16.77

そもそもSSMを迎撃する難易度が実際はものすごく高いという事のような
いつレーダーに突然出現するかも分からない物に常に最大限の警戒を払うのは
人間の性能的に不可能なのでは

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:34:39.80

だから海自はAEWを欲しがってるんだよ
シースキマーを先に見つけられれば、リアクションをとれる可能性（ひいては得られるリアクションタイム）が物凄く高まるから

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:48:08.98

>>693
ロシアの末期的ド貧乏崩壊っぷりを金満イケイケ中国に適用するのはさすがに怪しい

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:49:19.68

>>696
結局そういうことよな
巡航ミサイル怖すぎる、難度高すぎんだよ…

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:57:44.18

>>692
モスクワやられたばかりでスイッチ入れてないはないでしょ、いや常時OFFの仕様なのかもしれんけど・・

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:21:56.38

>>694
間違いなく以下だと思う(・∀・)

>>698
そのロシアの技術に頼ってるのが中国なんだが、金があってもどうにもならないことはある。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:24:10.27

>>699
どうなんだろう？日米はそこまで神経質になってないと思うが？

>>700
普通、ああいう人間では対処が間に合わない可能性がある攻撃にはオートで対応できるように設計すると思う。
それも出来てないってならロシアの防空はそうと弱いことになる。
ただ、大元のシステムごと落としてた可能性はあるけど、それだと戦争舐めすぎだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:26:21.70

>>697
E-2Dに艦隊防空に入れたいなら空母はどうしても35000トン超えてくると思う。
オスプレイとかドローンならもう少し小さいのでいける。
英国面のあれは無しで('ω')

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:30:14.94

なんでそんな沿岸にいるの
https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin/status/1522452548334100480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:33:35.80

>>704
やっぱりアゾフスタリ周辺のレーダー網をロシアは維持できてないんじゃないか。
だから、どうしても艦艇を岸近くにもってこないといけないんでは？
モスクワも撃沈まえから海外の民間アナリストに定期的に同じ地点に来てるって情報あったぞ。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:37:59.77

AK-630
最大射程4km
発射速度 5,000発/分

ハープーンの時速1000kmとして、4km進む時間は14.4秒

14.4秒間で発射できる弾数1200発

これね、上空を飛ぶ飛行機は予測位置の精度を出すのが大変だけど
こちらに直進してくる場合は機関砲の弾道の中を飛んでくるので最終的に当たらない方がおかしい
(直進しないのかもしれんけど)

照準の設定が狂ってるとか何か機械的に問題があるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:38:32.19

>>703
だからあんなバカみたいなもん作らないでカタパルト付きのCATOBARを作らなきゃならない
仮に警戒監視能力が同じだとしても、固定翼かどうかで運用効率がまるで違う

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:44:00.21

>>706
さすがに、亜音速のミサイルを迎撃できないガトリングはどうかと思う。
これさ、俯角でマイナスが取れないとかじゃないだろうな。

>>707
ひゅうが型はどっちにしても対潜に絶対いる。
いずも型がブルーリッジみたいな使い方すればいいかと。
問題は海自が次の輸送艦をどうするつもりなのか？
空母は別に作るのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:54:41.15

以下の動画が当該艦のものとすれば、艦の前部で命中火災、火災中もマスト頂部のレーダーは回転を続けてる？

https://www.youtube.com/watch?v=E1kEPzrbMrY

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 04:02:15.88

>>709
上で回ってるのは低空警戒用のレーダーじゃないな。
低空警戒用は後ろにあるでっかい球体だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 04:12:07.25

これモスクワの時も言われてたけど正面の船首より低い高度が完全にブラインドになってるんじゃないか(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 04:24:28.84

>>708
DDHはDDHで残してほしかったよなぁ
なぜあんな中途半端なことをしたのか…
政治的な意図、ステップとするためだとする意見もあるが、それこそが防衛力整備計画を歪ませる本質的な悪であろうとも信じる

護衛艦総合スレ Part.172

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