【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured そもそも中華イージスて共同交戦能力持ってたっけ？
あれがないとASM-2でも一方的にやられるだろ >>722
島嶼防衛(今は精密弾？)がそれ
複合シーカーで、艦の狙った場所に当てられる >>723
共同交戦能力の有無って、艦隊内でタゲの振り分けをダブらないよう効率化するぐらいだぞ。
それに中華イージスはVLS以外にもRAM相当の短SAMも大量に載せてて、普通のハープーンクラスな亜音速ASMなら探知から100秒ぐらいは猶予あるし、単艦でも一度に50発ぐらいは防ぐと思った方がいい。 中SAM改の調達が渋いのは一部隊あたりの誘導弾数増加に加えて、新艦対空誘導弾の調達開始も影響してそう
これも222億円とそれなりの数になりそうだし
とはいえこの感じだと防衛力整備計画の数(5年で14個中隊)にはどうしても届かないんでどっかでガツンとペース上げないとなんだよな >>726
相模原で作ってる重装輪の生産力がネックに成ってる可能性
てか、概算要求に有った >>725
モスクワが2発で沈んだのが東側の実情だからなぁ >>725
それによって水平線下の航空機やASMを迎撃出来るかがポイントなんだがな
中華イージスには無理ならASM-2にも一方的にやられる事になる
というか単SAM載せまくってるのは長距離での迎撃に自信がないようにも見える >>729
数十機もいたか？
どっちにしろドローンは攻撃していなかったと思うが >>726
防衛力整備計画では23～27年度で03式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上型を
14個中隊調達する計画になってるけど、以下の資料だと早期研究開発分については改修もできるみたいだから
この期間で新規に14個中隊分調達するのではなくて改修分込みだったりするんじゃないかという気がする
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_12_logic.pdf >>705
有料部分で英伊はGCAPに別のミサイルを搭載すると明言してるね
共同もそういう書き方(2035年のアジアの国への初配備時に搭載)してるし >>723
共同交戦システムは流石にあって当たり前のシステムだが、それらしい人員、装備、システムの話はきかない
それをやるには専属のCIC一個必要でそういう映像と情報は出ていない
052DのCIC映像はデジタル化された個艦統制システムは搭載されていたが、艦隊群制御システムらしきスペースと映像は出ていなかった
搭載するとしたら次の055以降からだろう >>730
水平線下を迎撃できなくてもASM-2に一方的にやられることにはならないでしょう。
HQ-9はアクティブホーミングだからSSKPは低下するけど同時対処数は西側より有利。 途中送信してしまった。
セミアクティブのHQ-16はシースキマー対処能力ある。
CIWSの担当領域まで5発くらいは突破させないと行けないんじゃないかと思う 対処できないよ
2ちゃんねるでずっとシースキマー対処できない指摘があってその指摘は香港上海の掲示板にも伝染した
その後シースキマー対処を意識した054B護衛艦の建造に繋がるんだけど、未だシースキマー対応SAMは登場しない
HQ-16は中身がS300で精密なミサイル追跡力を有さない二世代SAMで、能力向上余地はない
シースキマー対応力をつける=低速化して極超音速SAMじゃなくなる
というジレンマでアップデートでシースキマー対処することができない まあアクティブホーミングだろうが水平線下は狙えないので一方的に撃たれるのは変わらんな >>738
S-300系統はHQ-9のほうじゃない？
HQ-16は9K37(SA-11)系統だっけ。 防衛省 令和５年度 事前の事業評価 評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html
14 次期中距離空対空誘導弾
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_youshi.pdf （要旨）
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf （本文） アメリカの極超音速ミサイル実験失敗続きだけど
中露の技術先行がハッタリプロパガンダだった場合
この分野もしかして相当の筋悪案件なんじゃないの
日本は深入りして大丈夫なんだろうか アメリカは5年間で数回しか試射実験してないけど
中国は何百回も試射してるのが影響してるんじゃね？
独裁政治あるあるの軍事開発には金を惜しまないから 米帝「デジタルエンジニアリングで完璧、試射なんか不要」 将来的にパトリオットは廃止して中SAMに統一するのかな？ >>746
>パトリオットは廃止して
日米貿易摩擦対応もあるし、PAC-3を輸入することでレイセオンと公式にお話ができる。購入しないと、展示会でパンフレット貰うだけになります。 >>746
ウクライナの例からすると、弾を輸入してすぐに使えるようにPAC-3系列も並行配備するんじゃないかな >>747
日本のPAC-3は三菱重工のライセンス生産 米軍とのインターオペラビリティは確保したいだろうから空自がPAC、陸自が国産で続けるんじゃない？
最早射程で区別のやり様が無いし。 弾薬の生産量が問題になる系の兵器は補給に不都合でも多種採用のほうがいい可能性が出てきてるからなぁ
ポーランドがhimarsとchunmooどっちも装備するのとかもそういうことなんだろうし だがそれをその場の勘定しかできない財務省と事の重大さを理解できない国民が許すかというと……… >>745
これADーSAMと別か
諸島、港湾、艦隊がMDでき、DDGなしで艦隊BMDできるってやつだな >>742
アメリカはMARV自体ずっと昔にパーシング2を作っただけでそれも退役
一方ロシアはずっと昔から宇宙船の帰還時にスキップグライドの技術を使って断熱材を節約していたから
その技術を転用すればよいだけなので早期に実用化できた
中国は知らん、あの国の技術力はおかしいから無理やり早期実用化したんだろう >>742
アメリカは先端ガラパゴスを狙いすぎた
ただの極超音速兵器ではなく、空中発射型で特殊な仕様を追求し、単純な極超音速兵器を避けた
極超音速兵器は基本高度3万メートルを巡航すればマッハ5+1000kmの射程を確保できる
同じミサイルを高度11000メートルから投下すれば射程は300+kmで止まる
11000メートルから発射し高度30000メートルまで上昇して落下するミサイルならば射程は倍になる
これで変なミサイル作った。またすぐ作れる射程1000kmの地帯地モデルを「トマホークに追いつけない」と作らずLHRWとかSM3改造ミサイルとか変なの作ってる
たいし中国、ロシアのミサイルは重量の大きい超大型モデルでこれをアメリカは嫌った >>757
>地上目標の例示は航空基地です。敵に奪取された島嶼部の空港という説明ですが、おそらく実際には大陸の沿岸の航空基地を想定している可能性があります。
草 島嶼防衛って名目なら
択捉から与那国まで３３００kmあるので迂回も考えれば４３００km位までOK 太くしたら、2本で長さそのままに共用出来ないかな？ >>758
まあ、ガダルカナルの経験があったから絶対違うとも言い切れない ウクライナ戦争や台湾有事のシミュレーションで
アメリカでさえ相手領土への攻撃を渋ってるのに
日本が中国領土に攻撃できるの？ 仮にも尖閣周辺で南シナ海みたいな小競り合いあったとして中国本土爆撃して
東京にミサイル撃ち込まれる可能性あるのに
そんな決定を今の政府にできるのかね >>764
だからアメリカは長射程ミサイルを供与するのに渋ってるじゃん
ウクライナからロシア本土に撃ち込まない保証が欲しいって >>765
東京爆撃されたところでどこぞの政府は再開発の手間が減るくらいにしか感じないんじゃね?どうせ開戦したら国外に逃亡するだろ >>766
ウクライナが巡航ミサイル持ってたらロシア本土にバンバン打ち込んでるだろ
日本はアメリカじゃなくてウクライナの立ち位置だ
戦力は遥かに巨大だがな 中国は余程間抜けじゃない限り日本が使う前提で行動するだろうしな >>768
どちらかというとウクライナ戦争におけるポーランドの立ち位置
アジアにはNATOがないので直接参戦となる可能性が高いが 自衛隊の対地・対艦ミサイル種類多過ぎない？
陸自：88式、12式、12式(改)、12式能力向上型、島嶼防衛用高速滑空弾、極超音速誘導弾
海自：ハープーン、90式、17式、トマホーク、12式能力向上型(艦発型)
(哨)：ハープーン、91式、哨戒機用新空対艦誘導弾
空自：ASM1、ASM2、ASM3、JSM、JASSM-ER、12式能力向上型(空発型)
それぞれ何発ぐらい配備予定なのかな >>771
>種類多過ぎ
沢山有るのは、諸外国ならBlock 1, 2A, 2B, 3とかの小改良扱いを別モデルにしているだけ。 多いと言っても最終的に対艦が12式改改系で対地がトマホークと極超音速系あとは国産積めないやつに外国製2種って感じになってスッキリするでしょ
射程の足りないロケット推進タイプは遅かれ早かれ淘汰されていくだろうし >>763
莫大なミサイルを並べておけばそれがハッタリでも有事にはハッタリじゃなくなるって抑止力
並べるミサイルは日米合計で5000発超える
それだけあれば水上艦+兵站拠点イカれるだろって意味 幾ら揃えてもTOPが海外の言うことだけ聞いて国内壊滅に向けて邁進してるからなぁ・・・。
このままだと日本は10年保たないだろうね。 色々言いたいことはあるけどとりあえず需給ギャップを埋めるための各種減税と財政出動をして欲しい。あと金融緩和継続 >>777
ネットで聞き齧りしたミーム以下の言説をそのまま垂れ流すのもどうかと思うで
ネットに意見を出さない国民の大多数がうっすら財政均衡を信望している事実から目を背けてはいかん
財政出動論はあくまでも頭でっかちなネット民が楽しく弄べる空虚な抽象論だと気付くことで、少しずつ大人になれるんやで だから需給ギャップが存在してるって書いてあるじゃん。金融政策だけでは無理だよ
マクロ経済政策とは金融政策と財政政策が一体となった物なんだから
あとマジョリティの間違った認識を元にした財政均衡論とかもう辞めた方がいいね。そんなのに耳を傾けて来たから今の現状があるんだから >>779
需給ギャップといいつつ、その実態は需要の主体である生産年齢人口とその産業が急速に崩壊しているだけなんだから、そこに通貨だけ供給しても暖簾に腕押しやで
本当に足りないのは通貨じゃなくて通貨を使う人間そのものや >>780
公共事業を減らして、賃金低下させての其れは説得力皆無だね >>781
何かを責めたい素朴な気持ちは尊重するけど、後期資本主義国家なんてみんなこんなもんよ
そもそも人が減って需要も減って賃金も減る
この暴力的な構造から立ち直った国は歴史上1つも存在しない >>782
需要は公共事業等で、無理矢理作る物だろ
不況の時に増税する先進国なんて、日本しか無いんだわ 言っちゃ悪いが少子高齢化に完全に無策だった先進国は日本だけだから仕方ない >>780
生産年齢人口の激減はそこまで問題じゃないと思う
少子高齢化でも農業、製造業人口のダメージは少なく今農業と製造業は時給2000円設定目指せつつ
30-65歳の平均年齢45-55歳で通る労働環境だ
労働力の不足リスクがあるのはパイロットや医者などの一部高度資格者、一部エンジニアだがこれは少数の高報酬の人間を海外から呼べばいい
建設現場は露骨に人が足りなくなるようにみえて建設需要が大きく減るから問題ない
今の高齢化減少は製造業などの生産需要を減らすラウンドまで行っていて、合理化や改善、機械化である程度補充できる
露骨に労働者不足の危惧があるレベルまで後退してなくて、しいていえば地方都市全般は時給1000-2000円の単純労働者が足りない状況にある
ただし量的にみればあと30年間移民労働者は200-300万で十分で、2080-2120年人口4500万でも移民は400万もいらない >>785
生産年齢人口の激減は、出生率減少覚悟の女性就労と年金増額による老齢人口就労で穴埋めしてる。
持続不可能なので今後10年で最低1000万人は外国人に頼るだろ。
成長を願うなら追加500万人は必要だし。 >>786
必要ない
移民は生活保護者に成って、治安コストと社会保障費を圧迫するだけのお荷物
欧州で答えは出てる >>786
女性や老人は賃金ダンピングマシーンであることも大問題なんだけど、女性や老人が家を建てたり持続的な形で所帯を持ったりしないことも需要をさらに押し下げてるんよな
おまけに移民は稼ぎを日本で使わずに母国に送金するのでダブルアウト >>788
送金は生産額の1/4以下だぞ、全然理由にならんよ
欧州は高齢化対策のため更に移民追加募集見込みだし、外国人反対は低賃金労働者ぐらいしか言わん話 >>789
ロンドンやパリ市街を占拠し始めて、反移民は拡がってるが？
今年のパリ暴動は移民が起こしたんだぞ >>790
暴動起きようと流れは変わらん。
少子高齢化の唯一の対抗策なので、これが無くならない限り続く。
今の争点は何処から集めるかであって、集めないというのは論外だぞ。 >>791
自動化と無人化で良い
社会保障にただ乗りするお荷物にして破壊者の移民は論外
排除すべき対象だ >>791
欧州だと、自治体単位では追い出しに掛かってる場所は既に有る >>793
国が募集にかじを切ってるのであんまり意味ないと思われ
ドイツ、二重国籍容認にカジ 「複数」取得が世界の潮流に
国際競争力低下に危機感
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO74073120R30C23A8EA1000/ >>794
経済音痴のゴミ日経の記事とかどうでも良い
どうせ中国に都合の良い事しか書いてない >>789
1/4送金してるとか大問題やんけ
自分たちの家計に置き換えてみよう >>763
米国の対中本土攻撃は基本的に先制攻撃だけど
日本の場合は向こうの攻撃に対する反撃や報復対応だから意味が違う
米国だって先にカルフォルニア爆撃されたら何の躊躇も無く上海攻撃するわな あんまりミサイルと直接関係のない話延々と続けてスレ伸ばさないでくれんかね
何か新ネタでもあったのかと思いきやこれじゃガッカリだわ 多目的飛しょう体が、ランチャーを共有するとの話な徘徊弾薬かな？ >>794
権利2倍の義務半分の人間は日本には不要 >>797
まず台湾有事で中国がアメリカ本土攻撃する可能性は非常に低いと思うんでその例えは意味がわからん
中国からしても本土攻撃してきたのがアメリカのミサイルならエスカレーションさせるけど日本のミサイルならエスカレーションしないとは思えないし >>763
そのシミュで中国は初手で日本本土に攻撃してるから、逆に日本が中国本土を攻撃する大義名分に困らないのよ
アメリカからしたら「エスカレーション防止のためにできない中国本土攻撃を、日本が代わりにやってくれる」って形にもなるな >>776
確かに去年の日本の対内直接投資は476億ドルと前年から37.2％増加してるけど
日本の対外直接投資は1756億ドルもあるのです、お金はどんどん海外へ行ってしまう
米国向けの投資だけでも610億ドルで対内直接投資より多いのです >>803
経常収支過去最大の黒字やで>お金はどんどん海外へ行ってしまう 支那が日本の海産物輸入に規制掛けようが我が国はびくともしないな
ところで支那ってば自分等で作ったIphon15を飼い主のアメリカより高く売りつけられるんだって?どんな気分だいそれは
まあヨーロッパが俺ルールでやっぱりIphon売りませんなんてやったからダブついた分が支那に流入して値崩れする可能性も微レ存だが >>805
それはきっと、大多数の国産自動車を買った日本人と同じ気持ちなんじゃない？
日本の工場で作った自動車をアメリカまで輸送する時間と手間を掛けて、アメリカでの
輸入関税を上乗せした上でなお、北米価格の方が日本国内販売価格より安いと言う…。
おまけにNDロードスターに至っては、モデルチェンジ直後から欧米では2.0Lモデルを普通に
販売してるのに、ジャップには今に至っても1.5Lモデルしか売らないという。
マジでマツダはどうなってんだよ？ そんなに日本人が嫌いか？ >>802
アメリカが世界の警察する気がないのなら今すぐウクライナに核ミサイル譲渡すればいいのにな
仮にウクライナがやっちゃってもアメリカは悪くないんだろ?ｗ
とりあえず日本にはくれ >>807
スレチもええ加減に
お車は国産誘導弾じゃないで
プリウス？ありゃ特攻兵器や >>763
その日本の攻撃制限論、憲法制限論は原則9条を含む法的制限が欠如している
いわゆる左翼の制限論は生命の危機がある状況で、個人が狂言制限論を個人の考えとして訴えるもので無視できる
ここでその制限論が制限として機能しないのだから無視して反撃せざるをえない
左翼主張は議会や法治じゃなく左翼の個人的暴走と外患誘致だから無視すればいい
そして左翼制限論の張作霖、満州論は国民党が大規模虐殺テロリストで対日虐殺をして、虐殺を拡大させるために大規模軍事行動をおかして始まった
この事態を無視して歴史改竄するのは左翼の制限論で左翼の行動は妨害と外患誘致でしかないから無視すればいい 中央調達 公募等に関する公示
需品調達官付機械車両室
令和５年度「極超音速燃焼風洞試験装置（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１４３号 ５．９．１５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/05-kouji-143.pdf
R6概算要求書に出てた 千歳試験場に設置するやつ。 ストームシャドーの有効性が実戦で確認されたんだから、12式改の開発費＆大量配備して欲しいね R6概算要求の12式能力向上型(地発型)は開発費・製造態勢拡充・地上設備等を除いて(？)951億円だから、一年で大体300発くらいの製造を想定していそう
艦発型、空発型の開発が完了したらもうちょっと伸びるかもしれないけど 発射機は既存の12式の物を使えるのだろうか、それとも新型発射機を製造するのだろうか
艦発型の場合、17式より重くなると8発搭載できるのだろうか、まあ護衛艦のSSMは本当は
12発まで搭載できるのではと言う疑惑が >>814
ストームシャドーの有効性が実戦で確認されたなら、12式改に回す金を減らして
ストームシャドーをたくさん配備するのが自然な流れでは？
「ストームシャドーの有効性が疑問視される結果が出たから、12式改がますます
重要になって、金も回すし配備数も増やす」って言うならわかるんだけど。 ウクライナもネプチューンなど自国産長距離ミサイルを開発している。そういうこと。 ウクライナもネプチューンなど自国産長距離ミサイルを開発している。そういうこと。 ASM-3B 滑空弾block1 JSM
射程500キロ前後の誘導弾は三種類も用意するのにストームシャドウとかいらんやろ でも、バンカーバスターはそれはそれで欲しいよ
シーバスターは、貫通体が小さいから、バンカーバスターとしては限定的の能力だろうし シーバスターはバンカーバスターとは全く別のソリューションだから比較すること自体がおかしいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
