陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ
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!extend:on:vvvvvv:1000:512 陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、 多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。 議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。 ▼前スレ 陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>383 誤解を生む表現 韓国はウクライナへ直接殺傷兵器は供与していない その韓国製自走砲とやらはポーランドが供与した自国製のASHクラブで K9の車体が流用されたポーランド製の自走砲 プラットフォームが韓国製だから韓国製自走砲と言ってしまうと 本邦の19式装輪自走砲もドイツ製自走砲になってしまう ポーランドのAHSクラブは試作当初は自国製シャーシを使って、これが欠陥続出 (Wikiより抜粋) 「車両の欠陥はマイクロクラックに加え、非効率な冷却システムによるエンジンのオーバーヒート、 エンジン室への燃料・オイル漏れに乗員室への排気ガス漏れなど、さらに多くの欠陥が発見された」 この解決目処が立たずにK9をライセンス生産しているトルコへ協力依頼、ところがトルコ側が ポーランドが求める設計資料を渋ったら本家韓国ハンファはこれに柔軟に対応して、結局は韓国ハンファが プラットフォームの提供契約を結べましたとさって相変わらずな商売上手をやってる K9のシャーシに置き換えてからは(Wikiより抜粋) 試作型UPG-NG車体と量産型K9車体の双方を使用したポーランド兵士の証言によると、K9車体は 優れた油圧空気圧サスペンションにより、試作車体に比較して砲弾発射後の車両全体の揺れが より効率的かつ迅速に抑制されるとともに、より高速の発射速度と精密な火力発揮能力、はるかに 優れた不整地走行性を発揮していると評価している とベタ褒め、これが次期主力戦車でも韓国K2が選定に乗るきっかけになったから、下手な制約 を設けると武器など売れない良い例 で、その自慢の自走砲がウクライナでボコボコにやられてるのよね 旧式兵器主体のロシア相手に 損耗率が他の自走砲より突出して大きいとか 考えられる理由は一つでなんで先の南北砲撃戦でも最前線の島に車両壕作ってなかったのか本当に不思議だったんだけど どうも設計の問題で射撃体制を取ってから再び動き出すのに時間がかかりすぎて自走砲なのに榴弾砲並みに動けない 射撃する度に細かく陣地転換を繰り返す現代の砲戦には対応できない代物だったんじゃないかということ だから対砲レーダーだけはまともなロシア軍に秒で捕捉されて撃つたびに反撃で潰されていく K-2も足腰に爆弾抱えてるし、海軍兵器では大邱級もあれだしで どうも韓国兵器は見た目のスペックを盛るために駆動系をケチる傾向があるみたいね だから機動戦ができなくなる まぁ元々練度も士気も低い韓国兵じゃ射点についたらそこから微動だにせずに撃つ以外の戦術なんて取れないと割り切ってるのかもしれんけど (いまだのパットンが現役の国だしな) 自走砲なのに榴弾砲並みに →自走砲なのに牽引砲並みに >>391 それだけ前線で使われてるって事でしょうね >>394 ウクライナに榴弾砲を選り好みする余裕なんぞない 延坪島の件を考えても破壊されやすい自走砲なんだろう 不意打ちされただけと言うが堂々と自分の居場所を晒しながら 接近してくる軍隊なんてほぼいないんだから 現代の砲戦なんて八割方不意打ちスタートだからな それに即応できないんじゃそりゃ実戦でもロシア相手にボコられる >>392 K2は山岳地帯で、 稜線射撃してからスモーク炊いて陣地転換してる訓練動画あるぞ。 >>396 でも実戦でできていない 訓練のための訓練だったということやね >>398 カメラで撮らせてるときだけうまく行く訓練なんぞに意味はないということ K2であれ自走砲であれ同じことよ K2の実戦映像は見てみたいのはともかく、 嫌韓こじらせてるのが色眼鏡で見てるだけ。 導入してる国の政治的理由もあれど許容範囲のスペックを安価に実現してる。 都合の悪いネタは嫌韓だ!で無視するから今の韓国の悲惨な状況があるんですよ さておきロシア軍のキルチェーンは改良が進んでるのは明らか。 それは韓国製自走砲より破壊されてない他国の自走砲も同じ条件やね >>404 母数の問題でしょ。 存在する数より多く撃破できるのは大本営発表だけだよ。 あとHIMARSの確認できる撃破実績まで出てきてる。 ただ素早く移動できるだけではもう砲兵は生き残れない。 AHSの件はポーランドの工業力が低すぎただけでしょ 自走砲のシャシーのエンジン如きでエンストするなんてびっくりだわ k9はスウェーデンでは蹴られたし 特別他国より抜きん出た性能じゃないんじゃね 標準的な性能の自走砲をポーランドが国産出来なかっただけで 米軍のあれに関してはクルセイダーをもう一回引っ張ってきて手を加えたりして クルセイダーが潰れた理由が非対称戦に使うにはコストが高すぎるとかだったから正規戦に戻りつつある今ならワンチャン議会通りそうだけど >>392 ありがとうこれは知らんかったな。今後は改良されるんでしょうが。 >>395 だからこそ稼働車両はガンガンに使うしか無いって事だ だから動くやつ程損耗している ただ昨今は砲弾不足でブレーキがかかっている様だが かなり酷使されているようだな PzH2000なんて早々にリタイアしている そもそも運用基盤も経験も無い西側の重装備機材なんぞ、ウクライナ兵単独で扱える筈がないんだ レオ2もチャレンジャーもM1ですら早々に持て余してる 動かせば壊れる精密機械をただ貰ってレクチャー受けただけで前線で使いこなせたら、どこの国だって 制式化されて部隊配備された新型の性能を存分に発揮出来るまで部隊で数年かかったりはしない >>406 やすかろうと変わりがないってのが答えだ K9って最新の自走砲かつ安いという謳い文句だけど正確には「頑丈で安い1世代古い自走砲」というのが正しい認識でアーチャーや99式より1世代年代的に劣る K9は他国の自走砲のようにネットワーク、デジタル火力統制を行っておらずデジタルシステムはM109/A5よりも低い 砲兵は砲兵指揮隊に無線あるいはスマホで指示されて独立的に砲兵計算をして攻撃するシステムなのでデジタル火力統制が1世代古く80年代のバトルドクトリンのままだ 別途デジタル火力統制が必要なので他国では後付で装置を載せている ただの頑丈な52口径自走砲で基本的にデジタルシステム能力は99式、アーチャー、カエサルおそらく17式になる対しても劣るのがK9自走砲 K9は世界一信頼性の高い装軌式自走砲って評価はもはや盤石だからな 無名の韓国が自走砲だけとは言え、あそこまで実績積み上げたのは大したもんだと思う K9は世代的にはブリテンのAS90の初期型を52口径にしただけのただの2.5世代自走砲 >>412 ベース車両がありますし、各国装軌自走砲は開発停滞してそれしかいないので。 99式と17式はウクライナへ供与して実戦評価させたい それより早めにMBTで間接射撃出来るよう改修か弾道計算アプリか用意しいないと。 露宇戦争では両陣営が弾道計算アプリを利用したMBTでの間接射撃と、 砲発射ATGMによる遠距離狙撃を度々やってる。 ロシアではMBTでの間接射撃のやり方がほぼマニュアル化されてるようで、 今後MBTの仕様で必須になる。 >>416 19式の生産開始と同じタイミングでラインクローズしてしまった まあ車体も車体だから装軌自走榴弾砲生産再開するなら共通装軌か10式の足回りでやったほうがいい時期ではある 次は走行中射撃とか出来るように成って欲しいな 少なくとも数秒の停車中に射撃とか 米陸軍もERCAの代替は装輪榴弾砲になりそうだし19HPSが選ばれたりな M270の装軌後継案、てのは出た事ないよね。 射程1000km以上のラムジェットPrSM4発 載せられるから特に要らないと言うか >>425 もっと性能の良い装輪自走砲あるのに、なんで19式なの? 450万ドル、19式の1/3の単価だな! 二択ならブルータス選ぶわ 砲アシストすらない文字通りの簡易自走砲なんで運用人員は2.4倍定期 アーチャーは砲の操作員3名に運転手の4名 カエサルは5名(緊急時3名 FH-70は8名 ブルータスは5−7名で標準は7名なんだろうな //www.amgeneral.com/wp-content/uploads/2021/09/BRUTUS-155mm-MHS_081821.pdf ところで19式は標準で7名で操作だが 砲車両のみの比較なら19式は5名定期 追随するトラックの2名と合わせて7名 ブルータスは7名+5名 何をどう見たら5名足してんだ?えいごがにがてか? FH-70より多くしてどうすんだ? 5名は砲車に乗れる人数 運用は弾薬車両の2名が標準的に加わる ようするにブルータスも19式もいざという時には 砲車の5名のみで運用するつーこった アシスト?カエサルくらいアシストしてから言えってな それはカエサルも一緒でしょ アーチャーもこの通り >給弾は、コンテナ内にクレーンを備えた補給専用のトレーラー(一般軍用コンテナトラックの改造)から、アーチャーへ横付けしたうえで補給 >>435 砲車だけじゃ砲は運用できんからね だからどの人数を言ってるのか分けて考えないといかんのだけど 日本語に不自由で理解できんらしい ちなみにFH70でよく言われる8名も砲員数やで あと19式は砲弾は自動装填な(装薬のみ人力) >>438 カエサルは緊急時3人なのを理解できんのか? そしてアーチャーは弾庫が空になった時の給弾方法だ >>439 英語の珍訳かました奴がまあ必死やな それに19式の自動装填なんて砲尾の横のトレーまで 装填手が走って砲弾を持っていく半端アシストだぞ 弾庫の横にアームが伸びてくれるカエサル様の 爪の垢を煎じて飲め ちなみにアームが伸びてくれるのはカエサル 8x8で オリジナルのフランス軍装備品は給弾トレイまで155mm砲弾を人力で持ち上げな マジでアメさん、簡易自走砲入れて終わりなんじゃ ボーイングとナモのアレが実用化されたら射程120km+ そして高圧で撃つ必要もないからメンテ楽機構単純 装軌いらんぜ!hahaha(とてもとてもUSAい発想 なんにせよ19式じゃ国際市場でカエサル8x8の相手にはならんよ なんせ10億ちょいの価格だ どこぞのボッタクリと違ってな カエサル 8x8はデブりにデブって装甲無しでも29tと19式より5t以上重く空輸性が低下してるし アスファルトやコンクリ路面など舗装地上での射撃も不可能なんで運用性を求めるユーザーなら19式だな 空輸しないといけないからカエサル88やアーチャーみたいに重くなったら意味ないし >>451 節子、それは「「機力装填」と言って「自動装填」ちゃうで 自動装填は弾庫から砲尾装填まで人手を介さない装填装置の事だ、良い例はアーチャーだ 停車中も車上のRWSで常に周囲警戒はこうでなくてはな さすが世界最高峰の装輪自走砲だけの事はある 装甲キャビン、完全無人化砲塔、さすがのアーチャーは格が違う(お値段も) >>454 中には人力の補助が入る半自動装填もあるが、19式の場合は明確に機力装填の分類だよ あれを「自動装填」と呼ぶ人は世の中広しと言えど君だけだ >>455 重量も >>456 自動装填ってのは全自動装填を指して使うこともあるが 基本的には全自動、半自動、一部自動、機力全部引っくるめた用語だよ 少なくとも>>451 の動画を見て前者の意味に取る奴はお前ぐらいだろ 中国もPCL-181だったかカエサルや19式と同じ路線でインドも似たような兵器を研究してる 一方アメリカは ラムジェット榴弾砲を作りこれは39口径砲で射程70kmを達成するって兵器を配備予定 ER-GMLRSとセットでアメリカは完全アウトレンジ狙撃で戦う予定 60口径自走砲はキャンセル入った 重量超過の自走砲を積極配備する路線なのは実は韓国、トルコ、ポーランドくらいで米、日、中、露、仏、印は高機動の軽量トラック自走砲を積極配備する路線だ K9の中身を見ずに「売れた=マンセー」に走るのは大馬鹿で自走砲の中身を見ていない K9は独自の長射程クラスター弾とか配備して面白みはあるものの現代火砲戦略からすれば冷戦構造の時代錯誤感はある ウクライナ戦争で冷戦構造の大量火砲に大物量を供給する戦術は破綻した どちらの陣営も弾薬供給力からすれば火砲は1000門も用意できない ポーランドが火砲1000門増強しても玉はない K9は1300門あるけど玉は400門分しかない それよりもGMLRS、エクスカリバー、M795砲弾で消耗を抑制しつつ弾薬消耗を抑制できるシュート&スクートを使う K9のような大型自走砲や陣地の牽引榴弾は場所が露呈しやすく戦術的に不利になる ウクライナ戦争の教訓は冷戦型大物量作戦の破綻って事に尽きる >>457 流石にその俺様用語は見苦しいと思うぞ 国産推しの俺でも19式を自動装填だと強弁するほど国産狂いでは無いな まー自動で動かない自動車なんていうものもありますし >>460 むしろ19式が自動装填じゃないという与太をそこまで確信できる方が不思議なんだが スウェーデンの「新型自走りゅう弾砲」が台頭するワケ 時代はもはやキャタピラより車輪なのか https://merkmal-biz.jp/post/38631/3 >砲の操作は19式が砲弾のみ自動装填(そうてん)、装薬(発射のための炸薬〈さくやく〉)は操作員による手動装填となっている。 【軍事のツボ】総火演初登場の装輪式自走砲の重要性と落とし穴 https://www.zakzak.co.jp/article/20190830-3UZAMLJIJFNK5AKWSAUOSZINVQ/ >「空輸する前提で、大きさや重量はC-2に乗せられるように合わせた。そのため、自動装填装置を99式自走155ミリ榴弾砲よりも簡易なものにするなど、重量軽減に気を使った」(陸自関係者)という。 簡易な自動装填装置を積んでるので自動装填じゃない? どういう理屈でそう思ってるのか分からん 上段は文章のまんま、それを機力装填と呼ぶ 下段も陸自関係者の説明の通り、99式の自動装填を簡易化したのが19式の機力装填 貴殿のはただの言葉遊びだろう、世間で通用するもんじゃ無いぞ >>464 お前が言葉遊びをしてるだけでは? 違うと言うなら19式の簡易自動装填装置は自動装填じゃないと言っているソースを出せばいい //www.youtube.com/watch?v=ht_aqlIul8w 同様の装填手順と思われるATMOS 2000は英語圏じゃおおむね Load assistとして扱われてるな。装填補助。 グロセキュもこんな感じだし https://premium.globalsecurity.org/military/world/israel/atmos-2000.htm >Some of the capabilities of its automatic loading system were not demonstrated at all to representatives of the Ministry of Defense Administration for the ... つまりせいぜい半自動ってとこだね K9だって自動装填とは呼びにくいだろ どうして糖質にそこまで絡むかね。 米陸軍、自走砲がホントに数必要ならポーランドから強制的に調達するんじゃない? 19式は日本でしか使い道が無いけど、日本だからこそ極めて使い出がある代物、あんな精密な砲海外じゃ使いこなせないって。 完全自動装填のみを自動装填と呼ぶとは限らないということは理解してもらえたようで良かった ただの「自動装填」じゃ誤解生むって事も理解すべきだけど、そこは理解出来た様だねw 良かった まぁ馬鹿への配慮は必要だったかもね 全くそうは思わんが 悔しいでしょう! 言葉を厳密に扱う 環境を 想像出来ない 経験出来ない 惨めさ 己の劣等感 捨てゼリフは己に帰る 有事になったら旧式のFH-70も引っ張り出すんだろうから あまり全自動化と人員削減に走ると特価が砲手不足に陥る 総火演のアナウンスだと9→7なんで 言うほど省力化できてない それ意図的に、給弾員や施設作業員予備員を多く盛り込んで敢えて省人化しなかったんだと思う 打つだけなら自動化して3-4人乗りにすることはできたのにあえてやってない >>480 自動化して重くなったらC-2に乗らないんで 装甲車のスレでずっと砲兵の話してないで専門スレに行けばいいのにと思ったけど、 そもそも砲兵や火砲のスレがないのか… もしけしてスクリプト荒らしで消えたの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる