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陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ

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0001名無し三等兵 (アウアウウー Sa33-Wfyb [106.180.7.196])
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2024/02/17(土) 13:09:41.64ID:ZxKxHdQja
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0042名無し三等兵 (スフッ Sd5f-1NnK [49.106.214.143])
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2024/02/21(水) 08:00:27.22ID:1nl+/pzZd
時価総額なんて意味の無い数字だよ。そもそも経済用語として使われてるのは日本だけじゃないかな?
円安が長期間維持されてるお陰で外資が日本を買い漁ってるのを知らないんだろうなぁ・・・。
君の会社も外資に買収されてホワイトな職場になると良いね。
0044名無し三等兵 (スフッ Sd5f-1NnK [49.106.214.143])
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2024/02/21(水) 10:24:52.60ID:1nl+/pzZd
通貨安が何年も続いてるけど、景気が良くなるどころか日本は加速度的に景気は悪くなってるんですが・・・。

話を戻すとLAV後継は国内に製造基盤を確保できないので輸入以外の選択肢はないと思う。
陸自は今迄の不義理の代償を払うことになる。
0046名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-NOF1 [218.138.211.21])
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2024/02/21(水) 11:40:46.10ID:dcMXcoGe0
>>44
マスコミの受け売りはバカにされるからやめた方が良いよ
税収が史上最高を更新し続けているのに景気悪い訳がない
まあ岸田首相の経済政策は安倍·菅に比べると危なっかしいがな
0047名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-X6hX [106.180.7.68])
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2024/02/21(水) 13:55:02.44ID:espMBNxra
日野自の時価総額も一時期は1兆円だったんだよな
今じゃ資産切り売りでその4分の1を下回りそうな下降線
せめて東芝の足引っ張って致命傷になったWHのようにダイムラーの足枷くらいにはなって欲しい
0049名無し三等兵 (ワッチョイ ef92-X6hX [2409:13:6640:2b00:*])
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2024/02/21(水) 21:39:39.86ID:NivjzLiJ0
>>30
https://pbs.twimg.com/media/GGwQXkfawAAI2A5?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GGwQXlEaAAAXClF?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GGwQXv0aEAAQveb?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GGwQXv3bsAATqSO?format=jpg
キ六一
@Sturmi530
静岡からの帰りで陸自のイーグルとハーケイ装甲車見たんだけど!?!?
https://pbs.twimg.com/media/GGxEaVkaEAAeNdy?format=jpg
https://twitter.com/Sturmi530/status/1759856775262794075
キ六一
@Sturmi530
ハーケイさんハイエースと比べても全然でかかった
https://twitter.com/thejimwatkins
0050名無し三等兵 (ワッチョイ ef58-p9fr [2409:13:6640:2b00:*])
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2024/02/21(水) 22:09:33.83ID:NivjzLiJ0
最大の問題点が「デカすぎ」だねホントに
0054名無し三等兵 (ワッチョイ efa7-ewg4 [240d:1e:6:1800:*])
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2024/02/22(木) 00:25:57.73ID:Q2Yq1e0q0
左ハンドルのままなん?
0056名無し三等兵 (ワッチョイ 3fb1-X6hX [123.226.225.74])
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2024/02/22(木) 09:19:14.42ID:NJhCvnbG0
韓国 KLTV
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Kia_KLTV_at_ADAS_2018.jpg

製造業者 起亜
諸元
重量 5.7t
全長 4.9m
全幅 2.2m
全高 2.0m
乗客数 7名


軽装甲機動車後継って本来こういうサイズのでしょ
日本でもトヨタとかに資金出して開発依頼は出来なかったものか
0059名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-3W6K [125.215.126.83])
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2024/02/22(木) 11:09:20.22ID:IETph/9C0
今のLAVの便利さ(ヘリで吊れるどころか乗せられる)に負けて不満噴出するだろうな
0060名無し三等兵 (ワッチョイ 3fb1-X6hX [123.226.225.74])
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2024/02/22(木) 11:14:57.89ID:NJhCvnbG0
軽装甲機動車 イーグル   ハーケイ KLTV  ハイエース

全長 4.4 m   5.37 m   5.78 m  4.90 m  4.84 m
全幅 2.04 m   2.16 m   2.39 m  2.20 m 1.88 m
全高 1.85 m   2.0 m   2.39 m  2.0 m 2.10 m
重量 約4.5 t    約8.5 t    約7.0 t   約5.7 t 約2.0 t
乗員  1+3    1+4     1+4 1+6 1+6
0061名無し三等兵 (ワッチョイ 3fb1-X6hX [123.226.225.74])
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2024/02/22(木) 11:15:49.96ID:NJhCvnbG0
やっぱコピーしても崩れるか
0064名無し三等兵 (オイコラミネオ MMf7-w0bi [150.66.123.182])
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2024/02/22(木) 12:24:18.12ID:ULvZUJYoM
>>56
>>日本でもトヨタとかに資金出して開発依頼は出来なかったものか

トヨタ、ていうか日野がダカールラリーに参加して、ボンネットタイプの競技車を
軽装甲機動車として開発できるんじゃね?というのがあるし。
つべにも映像が転がっている。
0068名無し三等兵 (ワッチョイ 1369-QXnN [240a:6b:530:8f46:*])
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2024/02/22(木) 14:41:33.39ID:Hm1F9/ty0
>>63
あんとき素直にCH47買っときゃなぁ
陸自もオスプレイ決めた奴をうらんでるやろ
0070名無し三等兵 (ワッチョイ 1369-QXnN [240a:6b:530:8f46:*])
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2024/02/22(木) 14:45:01.04ID:Hm1F9/ty0
>>52
左ハンドル車なんて日本中走ってるし、
昔、交通戦争時代には、大型トラックの
歩行者左折巻き込み事故を防ぐには
トラック左ハンドル化しかないという議論も
あったみたいだし、訓練でなんとかなるやろ。
そもそも大型軍用車両なんか、車長の目が
最も重要だし
0071名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-X6hX [106.180.7.68])
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2024/02/22(木) 15:32:29.72ID:lxHII8eca
ついでに言っておくと一般道の通行制限も26tか27tだからな
AMV XPの最大32tだと間違いなく許可と先導車後方車が必要になる
首都高や都市高速も一般道準拠だっけな

ただでさえ視界が悪いのは間違いないから、大型免許収得後10年以上、且つHMDで車体が透けて見えるようになるまでは一般道は走らせない方が良いな
0074名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-3W6K [125.215.126.83])
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2024/02/22(木) 22:16:55.57ID:IETph/9C0
やっぱりハウケイはデカいな
防御面ではイーグルが有利だが、開発元の国の問題でマイナス付きそうだし、互角の戦いだな
0079名無し三等兵 (ワッチョイ 8fa9-XKUa [49.250.163.23])
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2024/02/23(金) 11:20:56.42ID:54B55fms0
ハウケイの方が既に陸自標準迷彩になってるのにイーグルはメーカー単色そのままなのは、
三菱の方が力入ってる?それともAMVに負けた事へのリベンジ?
0082名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-3W6K [125.215.126.83])
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2024/02/23(金) 14:05:03.95ID:OhOEyIP00
ハウケイはサス周辺が日本向きじゃないから難儀しそう
0083名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-XKUa [36.255.206.52])
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2024/02/23(金) 14:28:16.67ID:nsjIxnOJ0
>>79
イーグルは丸紅エアロ契約で日立が法令適合検討役務契約、で欧州の個体(カタログ製品番号K1606100)をそのまま輸入、包茎は三菱が日本仕様化改修だから迷彩もついてるだけ
軽装甲機動車改でフロントウィンドのピラーで視界確保の為、全面ガラスを検討してたけどやはりイーグルの方が視界もサイズも使い勝手よさそう。車内見ると狭いけど。
で、包茎はブレーキに問題がまだ残っているようで、2025年までに解決ってこんなの試験車両として採用して大丈夫かいな、イーグルになるのかね。
0086名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-3W6K [125.215.126.83])
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2024/02/23(金) 15:50:53.50ID:OhOEyIP00
>>85
開発元がスイスということもあってラ国に切り替えることも考えられてるってよ
0087名無し三等兵 (ワッチョイ ef4b-KHhy [223.135.57.27])
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2024/02/23(金) 16:10:59.92ID:dZQLDVkG0
>>38 トヨタに国防に関わる事業はやらせない方が良い。彼らは中国人と同じで
目先と自身の利益しか眼中にないから。すぐに賄賂に頼るしね。
0091名無し三等兵 (ワッチョイ ef1f-p9fr [2409:13:6640:2b00:*])
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2024/02/23(金) 18:26:25.43ID:IReI/DJr0
つかトヨタ関連の高機動車やトラックは賄賂取ってんのかい
トヨタ正義とは言わんが賄賂横行ってマジかよ
0092名無し三等兵 (スフッ Sd5f-1NnK [49.106.214.143])
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2024/02/23(金) 20:36:38.06ID:SU2pnos/d
政治が裏金まみれで、官僚が大企業と癒着して私腹を肥やしてるのは日本人として知っておくべきだぞ。
少なくとも次の選挙で政権交代させないと日本は終わるよ。
0094名無し三等兵 (ワッチョイ 43da-IyG5 [114.184.157.193])
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2024/02/23(金) 23:59:43.48ID:BR1WbBH40
>>84
そもそもFMTVはリーフリジッド、ブッシュマスターPMVはダブルウィッシュボーンで懸架方式が全く異なる
FMTVの最新型は独立懸架になるけど量産はまだ先の話
で、正面から見たら一発だがブッシュマスターとホーケイは見た目の段階でかなり違う
0095名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-X6hX [106.180.7.68])
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2024/02/24(土) 00:19:43.23ID:Ha2Tz+S6a
イーグルだったらカミンズエンジンのOEMでコマツが防衛産業に戻ってる可能性がワンチャン、サプライヤーの一社として

だが中国に機密漏れしそうだが、軽装甲機動車くらいなら良いか
今じゃハンビーのクローンチャイナカーだらけだし
0096名無し三等兵 (オイコラミネオ MMf7-ewg4 [150.66.94.102])
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2024/02/24(土) 01:42:35.14ID:VIryBuF0M
銃座にはミニミ付けるのかな
このぐらいのサイズだとせめて7.62ミリの機銃付けて欲しいけれど
0097名無し三等兵 (ワッチョイ d3b3-KHhy [150.246.83.61])
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2024/02/24(土) 09:46:53.94ID:VKc5/uYL0
>>0093 それは言えるね。野党なんて批判しかできない烏合の衆。
2Fとか権力と観光なんてクズ産業と癒着してる老害を排除して保守新党を
作るべき
0098名無し三等兵 (ワッチョイ ef94-p9fr [2409:13:6640:2b00:*])
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2024/02/24(土) 13:22:00.48ID:wtzplu090
どれか選ぶならイーグルか
0099名無し三等兵 (ワッチョイ bf5f-YfDF [173.245.217.77])
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2024/02/24(土) 14:35:51.79ID:iJwF6L8t0
https://www.aph.gov.au/-/media/Estimates/fadt/supp2324/Hansards/1_Defence_251023_PROOF.pdf?la=en&hash=19F560738F7CD0709A437B403847A0940E00EB7F
89ページ「we have put on them a time line to have that full solution in place by mid-2025.」
2025年半ばにブレーキ問題解決を目指してて、今は暫定措置で制限なく運用できるとしている。
で、今すでに実用試験第2次試験が始まっており、第10次試験の耐爆試験が今年の4月1日〜9月15日までの間に行われる。
暫定的な措置が行われてるとは言え、三菱は選定を間違えたと思う。キヨがまた騒ぎそう。
0101名無し三等兵 (スフッ Sd5f-1NnK [49.106.214.143])
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2024/02/24(土) 17:16:02.77ID:VJri5Oq9d
陸自のSFP9は暴発事故受けて改良されたモデルじゃないと言う話も有るし、ハウケイ採用したらオーストラリアから改良前の車両が大量に送られてきそうだな。
0103名無し三等兵 (ワッチョイ 5389-mJpf [118.108.225.99])
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2024/02/24(土) 18:39:04.89ID:KwpOtdPT0
イーグルの方が積めそうなデザインだな。イタリアっぽさがする。
確かにハーケイのボンネットはデカすぎ感がする。アメリカンなデザイン。(主観モリモリ
0104名無し三等兵 (ワッチョイ ef49-p9fr [2409:13:6640:2b00:*])
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2024/02/24(土) 20:11:08.67ID:wtzplu090
でも実際イーグル選ばれたとしても国内ライセンス生産の工場や体制はどうなるんかな
0107名無し三等兵 (ワッチョイ 8fda-RjgS [114.184.157.193])
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2024/02/25(日) 00:38:29.16ID:92ycIr7Y0
>>99
F-35じゃあるまいし、一昨年に量産型1100両を完納してるのに完全運用能力の取得は再来年でいいというのんびり感が理解できないな
まあ現在対策中の問題は最初に起きたやつと違って本当に急ぐ必要がない内容かもしれんが…
おそらく三菱仕様はブレーキシステムを国内から買うしインテグレーション能力もあるから、オリジナルで起きた問題とは無縁だと思うけどね
0109名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-iVup [106.180.3.167])
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2024/02/25(日) 01:25:50.66ID:uPYpDp81a
パジェロ、2027年に復活かも!?
アウトランダーベースで?

トライトンといい、三菱自は戦争需要向けに舵を切ってるのか
それにしても先代トライトンのデザインは酷すぎだろ
ネーミングセンスもエクスパンダーとかラリアートとか客を舐めすぎだった
あそこが底だったんだろうな
0110名無し三等兵 (ワッチョイ 564b-Bgu5 [223.135.64.91])
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2024/02/25(日) 09:44:59.88ID:YNG6zrxq0
コマツなんて親中企業はお断りだよ。
0111名無し三等兵 (ワッチョイ 8fda-RjgS [114.184.157.193])
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2024/02/25(日) 10:42:25.69ID:92ycIr7Y0
>>104
装甲車の主力が8x8に移行するからLAV後継は大して数が出ないでしょ
現在の提案通り、丸紅を経由してGDELSから輸入は普通にあり得る
1トン半/高機動車もDuro/Merlinに更新してファミリー化しないと国内生産のメリットが無いのでは?
その場合は日野に引き継がせるのが妥当かな
>>108
いまや豪州から完成車を輸出することはほぼ不可能なので、最初からライセンス生産狙いでも有利な条件を引き出しやすい相手なんだよね>豪タレス
従来もジープからF-15までオリジナルとは結構別物だし、日本生産車を他所に売るとか言い出さない限り、好き放題やっても文句は出ないだろう
0115名無し三等兵 (ワッチョイ 4a83-mkoM [2404:7a87:52c0:bf00:*])
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2024/02/25(日) 12:39:37.17ID:r4patfyE0
>>111
その8×8の装甲車がAPC型を二桁台しか調達しないようだから、LAV後継については現LAVと同レベルは配備されそう
0116名無し三等兵 (ワッチョイ 8fda-RjgS [114.184.157.193])
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2024/02/25(日) 13:21:49.13ID:92ycIr7Y0
>>115
あくまで令和1桁年代にAPC型を2桁導入という情報しか出てないでしょ
直近は82CCV更新を優先して96WAPCの更新が進むのは令和10年度以降と解釈するのが妥当だろう
WAPCが1両あれば済む仕事を3両でやらせてるから2000両必要なので、仮に8x8がMAV系列と合わせて1000両以上配備されるなら本来業務である偵察と警邏に徹すればいいのでLAV後継は300両も要らないと思うけどね
0119名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-iVup [106.180.6.68])
垢版 |
2024/02/25(日) 16:47:56.01ID:kLLnwQJoa
2019年7月1日
9月の生産終了に伴う注文受付の終了を公式サイトで公表。これにより一部ページでパジェロの名前が削除される。
2019年7月28日
パジェロ ファイナルエディションを残しカタログ落ち。ただし公式サイト自体は継続。
2019年8月31日
パジェロの公式サイトならびに、パジェロファイナルエディションの公式サイトが削除される。
2020年7月27日
パジェロ製造の工場閉鎖に伴い、輸出向けに継続していたパジェロの生産を2021年上期に終了することが発表された[22]。
2021年7月上旬
生産終了[23]。
0121名無し三等兵 (ワッチョイ d68c-9XlH [175.177.48.54])
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2024/02/25(日) 16:57:19.36ID:2B8vbFUU0
>>119
それは民生品の話だな、陸自はパジェロではなく1/2tトラックだし、岡崎工場にライン移管してる

そもそも自動車のラインなんてのは、材料と作業アームを並べてるだけだ
動かせないでかい何かが並んでいるわけではない
0122名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-9+AH [126.131.132.49])
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2024/02/25(日) 17:00:59.40ID:s7HCwDN80
そもそも2021年に終了したパジェロはモノコックボディの奴で防需とほぼ関係ないという。
ランクル70が復活したし、73式小型のラインはトヨタが遂に取るんじゃないの。

でLAV必須の空挺団だけ後継配備であとはAMVなり共通戦術装輪でしょ。元々機甲に配備してたLAVとか必然性じゃなくて値段で、だったんだから。
0124名無し三等兵 (スフッ Sd5a-qfkE [49.106.214.143])
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2024/02/25(日) 17:22:46.87ID:nn2jn9nNd
そう言えばパジェロもトライトンや噂されてる新型パジェロをベースで更新?
それかランクルと比較試験やって選定するかもしれないけど、そうなると過去のトヨタジープと三菱ジープの戦いがよみがえるな。
0126名無し三等兵 (ワッチョイ 5649-4sn4 [2409:13:6640:2b00:*])
垢版 |
2024/02/25(日) 17:29:25.71ID:5SvwIx0D0
民需で何年待ちとされてるランクルなのに、なんでわざわざそんなラインを割かねばならんのか
0129名無し三等兵 (ワッチョイ 56b7-mkoM [240a:61:2057:9668:*])
垢版 |
2024/02/25(日) 17:47:12.99ID:mjjqD5He0
>>127
新型としての完成は数年前に終わってたし調達の契約も数年前に行われてたけど車両の納入は2024年3月とされてた
0132名無し三等兵 (ワッチョイ ba32-mkoM [125.198.226.192])
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2024/02/25(日) 18:36:02.09ID:aa1vA5r50
>>130
絶対違うだろ
キヨ類からすればそっちのが都合が良いか?www
0136名無し三等兵 (ワッチョイ ba37-tTKj [2400:2411:d041:6900:*])
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2024/02/25(日) 20:31:22.74ID:WZFd+JLL0
クロネコヤマトが使ってたトヨタのデリバンもほぼヤマト向けの少数生産でクソ高かったんで今は使うのを止めた
車両を安く欲しけりゃ性能や戦場の特殊性に目を瞑ってラインでバンバン組立ててる民生品をほぼまんま使うしかない
0137名無し三等兵 (オイコラミネオ MM93-U9dJ [150.66.98.203])
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2024/02/25(日) 21:57:57.51ID:L89AKb8eM
4輪の装甲車ぐらい国産で作れないのか
0140名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-g1P5 [36.255.206.21])
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2024/02/25(日) 23:33:26.40ID:RH4YNs5K0
軽装甲気動車改は5000万だったらしい、これを財務省が許さなかったから小松が撤退したとキヨは言っている
本当なら5000万を蹴って1億越えのイーグルホーケイ採用するというあほムーブどうすんだか
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