ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ121枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 120枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1499983645/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>275
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
まず、X910は映像パネルが倍速駆動に対応しているので、これで60fps映像入力時、倍速駆動回路でバッファリングされるため、原理的に理論値0.5フレーム(約8.3ms)が発生する。
この後、LG式有機ELパネルでは、焼き付き防止制御のためのゲイン制御が発生し、これが約8.3ms。これは丁度0.5フレーム分の遅延に相当する。これに加えて、映像処理に0.9msほど掛かる。
そのためトータルで
8.3ms+8.3ms+0.9ms=17.5ms
という計算になる。これは60fps換算で約1.05フレームの遅延となる。
では、120Hz入力時はどうか。
これは、倍速駆動回路のバッファリングが無効化されるが、焼き付き防止制御の約8.3msは強制介入するのと、映像処理の0.9msは避けられないので
8.3ms+0.9ms=9.2ms
となり、120fps換算では、約1.1フレームの遅延という事になるのだ。
ポイントは、現在のLG製有機ELパネルでは、焼き付き防止制御で0.5フレーム必ず遅延するということ。この特性は、これから登場する同系パネル採用のソニー、パナソニック、そしてLGの有機ELテレビでも同様である。
有機ELパネルの画素自体は液晶よりも何百倍も高速なのだが、焼き付き防止制御が入る関係で、結果的に液晶モデルよりも表示遅延は大きくなってしまう。ゲームなどで遅延スペックを気にする人はここは抑えておきたいポイントである。 >>276
これらを加味した上でC7Pの遅延は21msな訳だが、
これに勝てる液晶TVは極めて少ないのも事実 ソニーはこれでも8300Dから遅延改善したんだよな
それでもFHD入力は遅延感じると思う
PS4PROで4k接続ならギリギリかな ジャパンディスプレイ（ＪＤＩ）グループのＪＯＬＥＤ（ジェイオーレッド）が、有機ＥＬを低コストで生産できる独自方式の開発にメドを付けた。
量産に向け1000億円の投資資金を集めるため、ソニーやキヤノンなど国内数十社に出資の打診を始めた。
2019年にも量産を開始する予定で、先行する韓国勢に比べテレビ向けパネルを最大４割安くできる見通し。
有機ＥＬで出遅れていた国内メーカーが日本発の新技術で巻き返しに挑む。
パナソニックとソニーの有機ＥＬ開発部門を統合したＪＯＬＥＤには、政府系ファンドの産業革新機構が75％、液晶パネル大手のＪＤＩが15％、パナとソニーが５％ずつを出資している。
ＪＯＬＥＤは開発を続けてきた「印刷方式」と呼ばれる低コスト生産方式の量産対応に世界で初めてメドをつけた。
この方式は発光材料をプリンターのように微細に塗り分けるのが特徴。有機ＥＬで先行する韓国サムスン電子などの「蒸着方式」より初期投資が安く材料ロスも小さい。
製造コストを３〜４割下げることができ、有機ＥＬパネルの価格低下が進む見通し。有機ＥＬの量産は日本メーカーで初めてとなる。
ＪＤＩの能美工場（石川県能美市）に専用の製造装置を導入し、19年にも有機ＥＬの量産を開始する。
同工場はＪＤＩが米アップルのｉＰｈｏｎｅ向け液晶パネルを生産中。年内の生産停止を表明しており、ＪＯＬＥＤが運営を引き継ぐ。 投資資金を調達するため、ＪＯＬＥＤはソニー、キヤノンのほか富士フイルム、ニコン、住友化学といった大手化学各社など
有機ＥＬの部材・製造装置メーカーや取引先企業など国内の数十社に出資の打診を始めた。
１社あたり50億〜100億円を拠出してもらい、総額1000億円を集める計画だ。ただ、資金拠出に難色を示す企業もあり、国内勢で十分な資金が集まるかは流動的だ。
調達額が予定に達しない場合は、中国などの海外企業にも対象を広げて出資を募る考え。資金の集まり具合によっては、投資計画を見直す公算が大きい。
増資が実現すれば革新機構の出資比率が50％を割る可能性がある。
調査会社のＩＨＳマークイットによると、有機ＥＬの市場規模は21年には463億ドル（約５兆2000億円）と５年間で３倍に拡大。
スマートフォン向けを中心として、テレビや医療機器、デジタルサイネージ（電子看板）など幅広い用途で採用が広がる見通しだ。
一方、テレビ向け中心の液晶パネルの市場規模は21年に919億ドルと金額は大きいものの同期間で５％しか成長しない見通しだ。
ただ、ＪＯＬＥＤの期待通りに資金調達が進まない可能性も残る。その場合は、投資計画を見直すことになる公算が大きい。 適当にポチった次の買い替えはCSが120fps対応した時かな
その頃には4Kミドル、ローの遅延もマシになってるだろう なんで有機ELの話題になってんのか知らんがゲーム小僧は眼中無いぞ？(´・ω・｀) それな。遅延の少ないテレビじゃねーしOLEDは。他でやれや 遅延とOLEDは関係無い
20ms前後の低遅延も有るし このスレでレグザと共に良く候補に挙がってるソニーのX9000Eの遅延が4K60Hzで34msで、
>>272 に書いてるように有機ELだからといって遅延がひどいわけでもない。
>>276 に書いてあるように、液晶から比べて0.5フレーム遅延するのは確かだけど、
>>277 のレスは正しいこと言ってると思うな。 文句言ってるのは高くて買えないか、スレタイ絶対主義の自治基地害だろうから、以後スルー推奨 この程度高くて買えないってさすがにそんな人はいないでしょ
まともに働いてる人ならそんな事はないはず… この程度余裕で買えるってさすがにそんな人はいないでしょ
まともに子育てしてる人ならそんな事はないはず… スレタイ読めない馬鹿がなんか言ってるな。
かまってちゃんすぎるだろ。 なんでこうなっちゃうかね。つまんなくなるだけなのに。
OLEDでも液晶でもいいじゃん。 そもそもこのスレタイで立った時に有機ELなんて無かったろうに
今後どういう方式のテレビが出るか分からないし、こういう馬鹿が二度と現れないように次スレからスレタイの「液晶」を取っちゃっていいんじゃない？
ゲーミングモニタはさすがにスレ違いと思うけど、遅延の少ないテレビだったら液晶に限らず何でも歓迎でしょ 「ブラウン管最強他は全部ゴミ」って書かれるようになるね 液晶に限定する理由がないな
OLEDでもあっても、また何か新しい規格が出てきても、
ゲームに適した遅延の少ないテレビなら
ありかと >>299
ゲームに適した遅延の少ない"薄型"テレビで解決だ 50型以上4KHDR対応の出してくれるなら構わんが
あと光ケーブルもさせるようにしといてくれ LGから出てる32インチのHDR対応モニター良く見えるが
これ買うならレグザ810X辺りかな〜？
ゲームだけってなら32インチでもいいんだがな
今どんどん新しいの出てるからHDR対応製品も進化するの、もうちょっと見守った方がいいのかねｗ >>305
ゲームと配信コンテンツしか見ないからこれはちょっと欲しいけど高いよなあ ケーミングモニターは反応速度書いてるけど、表示遅延は書いてないからなぁ。
各社フォーマット決めて出してほしいわ。 >>305
これこそ皆が求めてたものじゃないの？10切るとありがたいな。
トルネ&ゲーム専用機にすればテレビも見れるしありだな。 自室でゲームやるのに
でかすぎやろ
みんな自分の部屋でかいんか
俺は６畳や >>313
謎の予約特典「4K/8K対応TVアンテナケーブル」って時点でなんか信用できんね >>314
別に謎でもなんでもないと思うが
3224MHz対応ってことじゃないか OLED55C7P遅延20msくらいらしいけどどうなん？ >>316
使ってるけど不満全くない
PC繋いでマウス動かしても違和感無いし OLEDの時点でゲームに向いてないからスレ違いで良いだろ >>312
自分の部屋って実家かな？
俺は一人で一軒家に住んでるけど大きいのは精細さが無いから嫌いだわ
置こうと思えばリビングに100でも置けるがせいぜい50かな〜 それはFHDだからだろ
4Kになるまでは俺も同じだったけどね いやいや4Kも50と32の細かさ全然違うで
ま〜32は字が小さくて読みにくくなるけどｗ
4Kは50がいいと思うぞ！
65の4Kはぼけぼけ〜〜、そもそもデカ杉ｗあれは俺的には無駄な大きさ 65なんて持ってる人居るのかなｗ
あの大きさで地デジとか見るのキモくない？ｗｗ >>316
プラズマから変えたら遅延が無くなったよ
レイテンシを測るゲームでの話だけど 今11年製のレグザZP3なんだが蠍用にドンキ4Kかノジマ4Kで迷ってる
ドンキのゲームモードってどんなもん？ >>326
蠍買うのにHDR非対応はもったいなさすぎる。
それならサイズとコスト妥協してレグザM510Xじゃだめなの？ >>326
ドンキ4Kは前に出たドグザってみんなに呼ばれてたやつで遅延2フレ
ZP3使ってるのならゲームスムーズ使用時の遅延と同じくらいと思えばいい
でもHDR非対応だから個人的には327も言ってる様にM510Xか型落ちでもいいから
HDR対応機種にした方がいいかと思うけど Z9DとA1で迷ってまして
プレイするのはFalloutとかSkyrimみたいなやつなら、A1でもそこまで影響ない？
映画もよく観るし、Bluetoothヘッドホンを楽に使えるのは便利そうで、ゲーム以外はA1に傾いてるのですが 真っ昼間にテレビみたりしないなら有機ELでいんじゃね コメントありがとう
そういう使い方はほとんどしないだろうから、PS4PROでもA1でいってみよっかな！ >>330
Z9D・・・4K（SDR/HDRともに）約1.5フレ
2K（SDR/HDRともに）約2.5フレ
A1・・・4K（SDR/HDRともに）約1.8フレ
2K（SDR/HDRともに）約3.0フレ
両者の違いはこれくらいなんで参考までに 遅延気にするならソニー辞めたほうが良いと思うけどな
特にFHD出力のゲーム機で遊ぶなら >>330
どっちも止めた方がいい
オンボロイドはストレスしかないよ ソニーのUI大好きで他社は耐えられない
という理由ならわからんでもない
価値観は人それぞれだしなー ブラビアのモッサリって皆大げさに言ってるんじゃないの？．．．と思ってたが電気屋で9000E触ったら想像以上のモッサリでビビった。
ホーム押してメニュー出るまで3秒位かかるイメージ。そこから設定の項目が遠くて、画質追い込むたけでイライラしそう ソニーは元々モサモサしてたとこにAndroid採用で決定的になった
ケチって泥の動作に耐える石積まんからな
ちなBRAVIA使い >>338
j10から2.5フレ遅延のA1に乗り換えたけど流石に始めは違和感あったね。
でも慣れた。慣れることが出来たと言うべきか。
アクションゲームとかDMC4seのジャスト次元斬とかも問題なく決められるレベル。
流石にガッチガチの格ゲーとかはする気にならんけど。 ソニーのUIって言っても、XMB時代と今とでは全然違うからなあ
他社乗り換えも抵抗無いって人も多いんじゃないの ソニー他社に無い長所って
今となってはスムースグラデーションぐらいだな
OLEDになってフリッカー関係無くなったし >>334
＞遅延気にするならソニー辞めたほうが良いと思うけどな
＞特にFHD出力のゲーム機で遊ぶなら
じゃあどこがいいの？ >>331
液晶で昼間でも明るさは0〜10だから、
有機ELでも明る過ぎて輝度は下げるわ 3機種でまよってるけど、ゲームメインでたまに映画みるくらいなら
OLED55C7Pでええんかな？
50Z810X
good ラグ1F
good 描画エンジン
bad デザイン
9000E
good デザイン
good 描画エンジン
bad ラグ2F
OLED55C7P
good ラグ20ms
good デザイン
good 画質
bad 描画エンジン
bad 番組表
bad サポート >>346
映画っていうのが地上波BSCSの事じゃ
ないのであればLGでよいかと LGの有機EL、次の新モデル発表されるとしたら、いつ頃になりそう？ >>346
液晶2機種だと9000Eは一枚落ちる感はあるかな。
輝度もエリア分割も低遅延もZ810Xが上。
LGと芝で、HDRで高輝度をとるか黒さをとるかで選ぶのが良いかと。 9000Eと比べるならZ710Xでしょ
Z810Xは残像が結構あるみたいだけどね どいつもこいつもデカすぎるのしか無いのがね
32ぐらいのOLEDTVどっか出してくれんかな 出して欲しいね
32出ても10マン以上しそうだから売れそうに無いけどさ >>351
そのくらいのサイズだと値段的に液晶に勝てないから難しいだろうな 国産印刷式が予定通りオリンピックに間に合うのなら、そのサイズも期待できるかもな
まあ今までがオオカミ少年レベルなのであてにならんけど JDIは資金集めの為に発表してるだけだし
無いものとして考えた方が気が楽だよ 結局計画はグダグダになって、JOLEDは中国メーカーに引き取られ、2024年ぐらいに印刷式が開花する未来が見える 50インチ 4Kディスプレイ DME-4K50D
これの遅延を教えてくださいませ >>357
1920×1080p 60hz時で約2フレ ハイセンスHJ55K3120
これの遅延はわかりますか？ HDR調整で使ってるテレビのピーク輝度分かりそう。
うちのレグザZ700Xだと、25でぎりチェッカー模様が認識できる程度 あ、GTSベータ板の話しです。
1000nit級の液晶だと、どの辺まで上げても白飛びしないか気になる あれそうなん？
OLEDだけど-33ぐらいでギリギリ
写真撮ったが判り難いな
http://imgur.com/mFIyPkN.jpg HDR対応4Kの60hzとして、スレッド的に最安おすすめは、43G20Xで良いんですかね？ 55B7Pでぎりぎりチェッカー模様が見えるのがプラス30くらいだったかな
>>GTSベータ >>365-366
510でいいと思うよ。遅延はほぼ誤差なので変わらんだろうし、新しい分進化してる部分もある
何が何でもG20Xと思うなら止めはしないが 今、ゲームに使ってるフルHDの液晶がIPSなんで、VAだと残像が気にならないかなとか思ってるんですがその辺はどうなんでしょ。 何買うかは知らないけど
価格ドットコムで検証してる人が居て
VAのZ810XとIPSのBZ710XだとZ810Xの方が残像は残るよ >>365
とにかく低遅延ならG20X
（ついでにタイムシフト欲しいならJ20X）
現行機種の安心感ならM510X
最安値（価格コム）ならM500X白 >>368
>>370
>>371
ありがとうございます。G20X行こうと思うのですが、XboxonexのHDRが映るか気になるのでいろいろ調べてみます。 >>364
写真だとはっきり模様出てるけど
明るくして白飛びでギリ見えなくなるまで上げるのよ？ 今G20Xの新品買うとして、普通の量販店に在庫あるの？ >>373
集中して消えるギリギリまで追い込めば-37まで行くけど
ぱっと差がわかる程度のが現実的かなと
てかデフォ設定が明るすぎ
ニーアでも似た設定有ったけど
基本から一段階下げただけだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
