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ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ121枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん┃】【┃Dolby 転載ダメ©2ch.net (スプッッ Sd62-8wmT)
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2017/09/13(水) 11:24:03.40ID:CcwBJAFKd
!extend:checked:vvvvv:1000:512

此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/

ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/


ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 120枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1499983645/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0606名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエ 13b3-xXVv)
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2017/10/29(日) 12:57:36.64ID:TAR7hjqX0NIKU
フリッカーが目や脳に悪影響なんてのは、電磁波がーと同レベル
確固としたエビデンスなどない
0607名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエ 13b3-xXVv)
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2017/10/29(日) 12:59:28.70ID:TAR7hjqX0NIKU
研究するのは構わんが、結論がないものを世間がむやみに取り入れるのは害悪
貧乏人から企業に富が逆分配されるだけ
0608名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa95-0hf0)
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2017/10/31(火) 08:17:49.91ID:rintr+0ba
フリッカーが原因とは限らんがTNグレア液晶は1日中見てると目が霞むほど疲れた
LEDバックライトじゃない機種だったな

レグザZ700Xに変えたら見疲れは無くなったと思う
0609名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Saed-12Qx)
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2017/10/31(火) 10:16:01.11ID:ZtBnSBQ+a
三年ぶりにこのスレに来ました
ここでご報告が御座います
先日うちのREGZA 42Z8が往年2才と8ヶ月という短い生涯を終えました
私は今哀しみに打ちひしがれています

ていう事で本題w
昨日東芝の主張修理の人に見てもらったら恒例のバックライトとパネルの故障だった
5年保証で9万5千円で購入したんだが保険適用修理の為に購入額を越える修理は出来ないという
その場で修理の人が保険会社に電話してくれてREGZA現行モデルの42インチの製品から同額の物を選ぶという事になった
ん?ちょっと待って!42型だって?
今は4Kメインで殆んど50型からのラインナップじゃね?有ってもM510Xの40インチかこれよりしたのグレードの下の機種しかないじゃん
そこで粘って50インチの50M510Xにしてもらった
最初保険会社の担当者は50インチは今まで使っていた物より大きいから駄目だと言ってたが、10万円の販売価格の現行機種で42インチは無いし、その下の40インチは現状より小さくなると説明したら渋々了解した
てか大体が「保証額越えても差額を自己負担すれば東芝のテレビならある程度機種は選べる」と前に保険会社のサポートセンターのオペレーターが言っていたのでおかしな話だしな
危うく分け分からん機種にさせられるところだったよ

ちなみに修理来た東芝の人の話だと、実はJ8もZ8も同じ部品で同じ症状の故障だそうだ
しかし、圧倒的にJ8が売れてるので出回ってる故障台数も多いJ8のみリコールの対象になってるらしい
修理の人も「裏話しになっちゃいますが」と言っていた・・ホントZ8ユーザー涙目な話だ
0613名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW e9b8-31/o)
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2017/10/31(火) 11:39:06.31ID:4LYbCHd10
?????
0614名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ebe8-Eec1)
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2017/10/31(火) 12:31:12.17ID:8F/+Pwgr0
俺みたいに来週XBOX ONE X入手組がゲーム向け4KHDRを探して品薄になってしまうんだろうか?
15年に出たG20Xって奴が最近の名機らしいね
ZP3マンとしてはネットで買っておくべきか
0621名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロラ Sp9d-31/o)
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2017/10/31(火) 20:16:23.55ID:TJcyT1b3p
まぁこのスレにいる人ってヘビーゲーマーだろうし1日のプレイ時間考えるとなぁ
HPバーが出る類のは最悪でしょ
0622名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-ORd8)
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2017/10/31(火) 20:28:35.60ID:AZ1X/s/l0
焼き付くぐらい同じゲームしかしないなら焼き付きに気が付かない件について
0623名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-ORd8)
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2017/10/31(火) 20:32:41.50ID:AZ1X/s/l0
おまいら正直に言えよ
焼付きがどうこうじゃなくてLGは韓国企業だから買いたくないんだろ?w
そんなつまらないイデオロギー捨てれば幸せになれるのに。愚かものめ
0624名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロラ Sp9d-31/o)
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2017/10/31(火) 20:39:03.70ID:TJcyT1b3p
頭の病気
か…
0626名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-p3qV)
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2017/10/31(火) 22:59:48.32ID:AZ1X/s/l0
>>621
お前がヘビーなだけで、程度なんて人それぞれだよ
俺はWiiとWiiUしかゲーム機持ってないし
0628名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-p3qV)
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2017/10/31(火) 23:51:43.69ID:AZ1X/s/l0
有機ELならではのメリットは応答速度でしょ
0630名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9323-Rdnx)
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2017/11/01(水) 01:42:20.53ID:WifiLhE90
今のゲームに限らず、有機ELで沙羅曼蛇とか写すとプロミネンスとかすごい綺麗なんだよ
黒挿入でデイトナUSAとかもパリッパリッで気持ちいい
HDRキメキメのホライゾンも超綺麗だから、もっとHDRゲー出て欲しいけどね
0631名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 139f-YYNr)
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2017/11/01(水) 06:02:19.45ID:aACtFDBt0
>>614
X買ってもZP3使っとけ
究極の1080P機のZP3を捨てるのは勿体ないと思わないのか?
0633名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Saed-Rdnx)
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2017/11/01(水) 08:18:48.53ID:lPf7+L11a
>>632
コントラストは有機ELが原理上無限大で優位 書き換え速度も
輝度と遅延時間は今のところ液晶優位
有機ELは視野角もほぼ制限がないので、4Kのゲームを画面に近づいてプレイとかええよ
0635名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW e9b8-31/o)
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2017/11/01(水) 08:41:40.78ID:8s3v6/TH0
有機ELはまだ発展途上感があるしな
0639名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 7196-fGb3)
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2017/11/01(水) 12:16:26.99ID:OAq57Z/T0
LGのC7P使ってるけど満足してるぞ
国内メーカー有機ELより10万以上安いし遅延も低い(東芝以外)
ゲーム中に席外したりする時は一応電源切ったり、暗い所に移動して主観視点にしてる
0640名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロラ Sp9d-5TRd)
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2017/11/01(水) 12:43:51.36ID:AgaQtlNwp
すごい不便そうだな
0641名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Saed-Rdnx)
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2017/11/01(水) 12:54:06.19ID:lPf7+L11a
東芝の使ってるが全然気にしないで使ってるw
使わなくなったときに新品同様に保っててもしゃーない
1年でガッツリ焼き付いたら全力で「初物の有機ELでひどい目にあったわぁ〜」と喚くことにする
0642名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロレ Sp9d-31/o)
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2017/11/01(水) 12:57:42.35ID:i+LHeZEyp
使わなくなった時に新品同様ってつまり
使用している過程で画面が一番綺麗なままって事だからな
意味がない事ではなくむしろ重要
いやいろいろ劣化するから一番綺麗なってことはないけどさ
0643名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Saed-Rdnx)
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2017/11/01(水) 13:15:23.98ID:lPf7+L11a
>>642
劣化しないでくれるのが一番なんだけどね
さすがに普通に使って1年で画面に「ああああ」とか黒く浮き出たら凹むと思う

ても、あんまり気を使いすぎるのは個人的に避けたいと思ってる 多少暗くなるのは許容範囲
液晶でも、部屋で寝そべったりした時に「あっ、VAだから色味変わったな」とか、
部屋暗くした時に「うーん、やっぱり完全に無光ではないね」とか思いつつ使ってた訳だし
数年単位いい画質でゲームしたいのよ
0645名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 99ee-lHwk)
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2017/11/01(水) 13:47:29.60ID:8a0M3x/Y0
とりあえず現状の有機ELは遅延も残像も液晶と同等、あるいはレグザあたりと比較するとむしろ悪いって状況で、このスレ的に推奨できる有機ELテレビは皆無っしょ
0649名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-ORd8)
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2017/11/01(水) 15:59:59.44ID:bZtVeLaS0
C7Pはこのスレおすすめテレビに入れていいと思う
むしろ殿堂入りレベル

歴代殿堂入り機種
ブラビアX1
アクオスDS6
レグザいろいろ
LG C7P ←イマココ
0653名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1b4e-01LR)
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2017/11/01(水) 18:29:10.26ID:nEkMnJHc0
>>651
構造の問題じゃなく材質の問題
有機物で発熱を伴う発光だと寿命の問題を解決するのは難しいと思うよ
次に置き換わるとしたらマイクロLEDだと思う
http://eetimes.jp/ee/articles/1709/06/news025.html
ついでにOLEDの12時間ゲームプレイ焼付検証動画も置いておく
https://www.youtube.com/watch?v=ld1RqqFMZWo
サムスンが自社のQLEDの優位性を示すためにupした動画なので本当にここまでなるのか怪しいもんだが、企業としてupしてる動画で完全に嘘っぱちだったら訴訟でとんでもないことになるのである程度は信憑性あるんじゃないかな
0655名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-ORd8)
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2017/11/01(水) 22:36:28.98ID:bZtVeLaS0
>>652
どっちも遅延が増える原因なんだが
0656名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-ORd8)
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2017/11/01(水) 22:41:17.63ID:bZtVeLaS0
>>653
その動画の内容は時間やメンテで直る一時的な症状でしょ
恒久的な劣化である焼き付きとは別物だと俺は思ってる
0657名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-ORd8)
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2017/11/01(水) 22:44:00.97ID:bZtVeLaS0
前に誰かが寿命は2万時間?とか書いてたっけ
今後出る機種でそれが伸びるならもう少し待ちたいとは思うが、どうなんだろうね
0658名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1b4e-01LR)
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2017/11/01(水) 22:59:34.14ID:nEkMnJHc0
>>656
今の有機ELがやってる処理は、劣化した部分に合わせて他の部分の輝度を落として焼付きと認識しづらくするだけ
つまり最も劣化した素子に合わせて全体の輝度が落ちていく
まあ焼付いて見えるよりはその方がマシだけど
この動画の焼付きもしばらくすれば劣化した部分に合わせて他の部分の輝度を調整するので、ある程度は目立たなくなると思うよ
ただ、劣化したものはメンテしようが何しようが戻ったりしない
0659名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a9b3-CTXj)
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2017/11/01(水) 23:13:50.28ID:TvkZS6mZ0
>>653
eゲーマーの兄ちゃん達がすげえオタクっぽい・・・のは置いといてガッツリ焼き付いたな
こういうの笑い飛ばして「焼き付き直らなくなったらまた買えばいいだろ?今きれいな映像見られることが一番!」っていう
心おおらかな太っ腹マンしか買えんな
0661名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロロ Sp9d-31/o)
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2017/11/01(水) 23:31:39.64ID:X5kSby0Yp
有機EL焼きつかないマンは業者ってハッキリしてしまったねぇ
0662名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 99ee-hGJK)
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2017/11/01(水) 23:49:11.03ID:vS+gtGaS0
>>658
操作無しオフタイマーとかも設定し忘れて、うっかり寝落ち→焼付きをやっちまったらそこで終了だもんな
10万円前後まで価格帯が落ちてくれば消耗品感覚で使い倒してもいいけどさ
0665名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 0223-4J3c)
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2017/11/02(木) 00:09:59.10ID:qiGsv+Hf0
動画のは焼き付き?が明るく出てるけど、有機ELの不可逆的な焼き付きは暗く出るんだよね
一時的なやつじゃない?IPS パネルなんかでも出るしばらくしたら消えるやつ
0666名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 42b3-7tl6)
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2017/11/02(木) 00:18:02.48ID:hOzR9aCm0
別に嫌韓じゃないけどサムソンはなんか信用ならない
そもそもQLEDとか名前からして騙し入ってるしw

LGはゲーミングモニタも作ってたし、遅延についてちゃんと考えてるのかなみたいな安心感はある
なので今後遅延の面で劣化したら絶対に許さないw
0671名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW edb8-Zw1T)
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2017/11/02(木) 01:19:52.80ID:vR5rGBIY0
>>669
あばらもってかれるって主人公みたいだな
0673名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 86e7-J7Z1)
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2017/11/02(木) 02:29:14.54ID:NaIRcks10
>>669
この前も同じ事言ってた人かw
まだ治らないのか
0674名無しさん┃】【┃Dolby (ドコグロ MM26-4F80)
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2017/11/02(木) 10:04:29.44ID:cvbn6rlXM
>>665
黒レベルあげて分かりやすくしているだけで普通の焼き付きでしょ
そもそも、一時的なやつが消えるというのも周りの劣化具合を
平準化させて目立たなくするだけで焼き付きに違いはないでしょ
0675名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 42b3-7tl6)
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2017/11/02(木) 18:57:50.95ID:hOzR9aCm0
>なお、液晶もそうなのだが、駆動電極の電荷バランスが崩れた状態で起こる焼き付きであれば白色表示などで復元可能だ。またX910では、電極がらみの軽微な焼き付きであれば「パネルメンテナンス」を実行することで解消が期待できる。
>ただし、特定サブピクセルの有機材質の過度な劣化に絡んだ焼き付きはこの操作を行なっても解消できないので、やはりユーザーとしてはこまめな電源オフを心がけたい。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html

この話?
0678名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロル Spf1-Zw1T)
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2017/11/02(木) 20:28:37.01ID:Y0TyZeTvp
まぁわざわざ人柱になってくれてるんだ感謝だな
0679名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd62-+zvC)
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2017/11/02(木) 20:34:23.43ID:o4EwdDbwd
画面全域どこで計測してもinput lug 10ms未満とかだったら、寿命の問題なんぞ捨て置いて大画面deゲームの最有力テレビとなっただろうけど、
現実には軒並み約2フレ遅延で、特別に優秀なわけでもないっつー微妙な状態
0680名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 0223-4J3c)
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2017/11/02(木) 20:35:57.34ID:qiGsv+Hf0
有機ELテレビ買うまでは20万以上かける感覚とかすっかり忘れてたわw
黒挿入とかでなつゲーやってるとブラウン管時代を思い出させるんだよね
物好き以外は買っちゃダメよ ハードに焼き付いちゃうぜ!
0685名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ e1eb-py9L)
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2017/11/02(木) 23:21:07.05ID:OMkbGmxD0
>>679
それは理論的に無理
ラグテスタの下段は回路遅延と画素応答速度が0msでも16msが理論最速値
理由は画面データの転送は上段から始まって下段分に辿り着くまでに約1フレかかるから
0686名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 42b3-7tl6)
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2017/11/03(金) 01:22:52.66ID:n9NaIMID0
C7Pもっと安くなるかな
15万ぐらいなら(´・ω・`)
0689名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sa69-Og0l)
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2017/11/03(金) 14:38:14.46ID:ZE3vw3qha
ぜんぜん違う

(PlayStation®.Bloから転載)

そして、HDR対応のテレビでは、さらにすばらしいゲーム体験を味わえます。HDRは表示できる色の範囲を強化させる最新機能ですが、ほとんどの人が実際に見たことがないため、この興奮を説明するのは大変です。
印刷することができず、映画にもなく、スマートフォンの画面でも表示できません。唯一、比べられるのは現実だけです。

通常、内部のダイナミックレンジ画像を取り入れるには、エンジンに多くの手を掛け、通常のモニターに表示するための処理が必要ですが、この工程で多くの色の忠実さが失われてしまいます。
HDR対応テレビをお持ちでしたら、そのデータは失われず、明るさと深みが増した色彩、コントラストや鮮やかさに富み、あるがままの自然な状態で堪能できます。
0691名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 464e-py9L)
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2017/11/03(金) 15:33:06.57ID:R7XU9eYZ0
>>689
書いてあることがいろいろ怪しいぞその記事
そもそもhorizonはHDRで開発されたゲームじゃないでしょ
まあ元々が明るめなゲームだからHDRにした方が綺麗には見えるけど
今のところHDRで開発されたゲームはグランツーリスモSPORTだけじゃない?
0692名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sa69-Og0l)
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2017/11/03(金) 16:44:07.49ID:ZE3vw3qha
>>691
ゲリラはHDRの最適化をhorizonの開発段階から想定して組み込んでるぞ
もしかしてHDR対応テレビが発売日されてから焼き付けばでアップデート対応したと思ってる?そんな訳ないだろ
大体ゲームでのHDRの導入はSIEが先頭に立って進めて来た規格なのにさ
ちなみにゲリラってトップガン集団のファーストスタジオだぜ
0693名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sa69-Og0l)
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2017/11/03(金) 16:55:21.88ID:ZE3vw3qha
>>688
M510が400nit
BZ710Xは800nit
Z810Xは1200nit

大体こんな感じかな確かにZ810と比べると1/3だね
あくまでも最大値だから常に1200nitじゃないのでそこまで気にする程じゃない
まあM510はLEDバックライトが常に高負荷な可能性はあるね
それよりもHDRのインパクトが衝撃的だった
 
0695名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 464e-py9L)
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2017/11/03(金) 17:10:18.62ID:R7XU9eYZ0
>>692
SIEはローカライズ担当しただけでゲームそのものとは関係ないでしょ、なに的外れなこと言ってんだ?
そんな訳ないとかそういう妄想はいいから、HDRで開発されたってんならそのソースを出してくれよ
0700名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sa69-Og0l)
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2017/11/03(金) 17:19:05.92ID:ZE3vw3qha
おい、後ワールドワイドスタジオグループ(ゲリラもこの仲間)で技術共有してんだよ
ノーティードックとかサッカーパンチとかサンタモニカとか聞いたことねえのかよw
0703名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 464e-py9L)
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2017/11/03(金) 17:26:24.48ID:R7XU9eYZ0
>>697
子会社でファーストスタジオだからHDRで開発したに違いない!ってお前の妄想が根拠で、何もソースはないってこと?
調べろとか他のゲームとかどうでもいいからさ、horizonがHDRで開発されたってソース出してくれよ
そしたら一発で黙るからさ
0704名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロル Spf1-Zw1T)
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2017/11/03(金) 17:27:00.11ID:PrO96nYup
前から思ってたんだけど定期的に現れるキチガイって同一人物だよね?
0705名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sa69-Og0l)
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2017/11/03(金) 17:54:08.56ID:ZE3vw3qha
ほんとしつこいな自分で調べろよ

https://www.gamespark.jp/article/2016/09/14/68659.html

この記事が去年の9月な
horizonの発売日が今年の3月な
まだ半年前だからゲームもまだまだ開発最盛期の頃
この頃既にHDRを対応させてるんだよ

本当は探してたのこれじゃないが5分もかからず似たの出て来たぞ
「horizon」「HDR」「開発」位入れてググれよすぐだろが

さっきみたいに公式blogの記事を怪しいとか言うようにまた逃げるか?
0706名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロル Spf1-Zw1T)
垢版 |
2017/11/03(金) 17:58:12.68ID:PrO96nYup
発売半年前で開発最盛期ってヤバくないか?
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