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ゲームに適した遅延の少ないテレビ 132枚目
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0001名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/07/22(水) 12:57:33.70ID:ZmKeSfoQ0
此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 131枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1594265420/

■鉄板ゲーム向けテレビ ※2020年07月時点
PS4/Switch向け低遅延→SONY BRAVIA X8000H
PS4/PS5/Switch向け実用範囲内の遅延、高画質→SONY BRAVIA X9500H
0953名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/06(木) 08:39:12.45ID:NghfhXI20
>>949
それなんか意味あるの?他の項目も同じだけど。
君がごり押ししているLGCXは入力遅延が遅く相手の攻撃開始が遅れて表示されるみたいだけど
応答遅延じゃ何も解決しないよ

相手の攻撃が遅れて見えるのにどうやって対処するつもりなの?w
0955名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/06(木) 10:23:51.18ID:gqVvXJlW0
RtingsではLGCXは、今年の夏の選定で

Best TV
Best 4k TV
Best 4k HDR TV
Best 4k HDR Gaming TV
Best 4k OLED Gaming TV
Best Smart TV For Streaming

に選ばれている。これは今年の夏モデルの中から、ということではなく、
今までテストされたすべてのテレビの中でのベストということ。

もちろん、来年以降ソニーがHDMI2.1端子をつけた有機ELテレビを出せば、これを逆転するかもしれないけど。
0956名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/06(木) 10:27:38.19ID:mJD9hJ1I0
評価の比率の根拠は全然判らないけど仮にrtingsの通り遅延33%応答速度25%で評価するとほぼ同じになるね、しかも8000の方が優秀
これなら焼き付きリスクがでかいLGCXは選ばない方がいいとなるけど

1080p60Hz時
8000H
遅延9.4ms→3.1
応答速度6.3ms(平均)→1.6
評価点数4.7
LGCX
遅延14.1ms→4.7
応答速度1ms→0.2
評価点数4.9
0957名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/06(木) 10:32:57.74ID:cwTP/vIA0
>>956
それだと入力遅延も応答速度も遅い方が点数高くなっちゃうぞwwww
いくらなんでも頭悪すぎない?
0959名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 10:54:50.93ID:cwTP/vIA0
>>958
すまん、見えなかったわ
rtingsは各項目を10点満点で評価して、その上でそのウエイトを掛けて評価してる
X8000H
入力遅延 9.1点
応答速度 7.7点
LGCX
入力遅延 8.8点
応答速度 9.9点
この2点で比較しても
X8000H 4.9点
LGCX 5.4点
でX8000Hのが下だよ
各項目の評価やウエイトに文句があるならrtingsにどうぞ
0961名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 11:06:02.02ID:cwTP/vIA0
>>960
他の項目混ぜたらもっと差は広がるよ
画質とか一切無視して入力遅延と応答速度だけ比較してもX8000Hのが下
X9500Hはもっと下
0962名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 11:07:53.83ID:kGYsbAGP0
>>954
応答遅延が速くても遅くても
LGCXみたいに入力遅延が遅いと攻撃そのものの開始が見えないのに
どうすんの?w
0965名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/06(木) 11:09:41.29ID:cwTP/vIA0
>>962
応答速度が遅くても見えないのは同じ事
rtingsが応答速度も重視してる事に文句があるならrtingsに言ってね
0966名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/06(木) 11:10:55.82ID:cwTP/vIA0
>>964
そうだね
実表示までにかかる遅延は入力遅延と応答速度両方を考慮しないといけないね
0967名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 11:17:29.61ID:/H+9H/+y0
応答速度の数ミリ秒ってのは人が認識できるレベルじゃないので考慮する必要が無いってのがわからんのだろうね
こんなに違うんだよって示すやつが持ってくるのがハイスピードカメラによるもの
0968名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/06(木) 11:19:37.54ID:NxTYPYeA0
>>965
見えなかったらどうやって計測するんだよ
だから馬鹿にされるんだよw
入力遅延が遅く敵の戦いが見えない、焼きつきで攻撃されていないのに攻撃されたように見える
rtingsの評価通りだね
0969名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 11:21:32.79ID:cwTP/vIA0
>>967
なら数ミリ秒の入力遅延の違いも考慮する必要がなくなるな
何度も言ってるけど、応答速度が無意味と言うならそれをFPSゲーム等に重要な指標だと評価してるrtingsに言ってね
>>968
rtingsの評価はX8000HやX9500HはLGCXに劣る、だね
0970名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 11:31:50.97ID:/H+9H/+y0
>>969
そうだよ
Rtingsもこのように記載している
Noticeable difference: 15 ms
だから20msのテレビも10msのテレビもそんなに変わらない
30msのテレビと40msのテレビを横並びに設置して目利きした場合30msの方を当てるのは難しいのだと思う
0971名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 11:37:24.61ID:cwTP/vIA0
>>970
その僅かな差に拘るのがこのスレの人間でしょうに
遅延は無意味で画質で勝負なんて事になったら差はさらに拡大するぞ
0972名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:07:27.68ID:xlATbc3F0
>>972
LGCXはX8000と比べてrtingsの評価通り入力遅延が遅いと攻撃そのものの開始が見えないからダメだね
0975名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:12:35.94ID:WPMZdOQ40
>>973
見えると書いてあるがw
そもそも見えなければどうやって測定するんだよ
画像の変化で計測しているのにフシギダネ
0977名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:18:31.37ID:cwTP/vIA0
>>975
見えるようになるまでが遅いって事
応答速度が無意味ならrtingsの評価は間違ってる事になるがよろしいか?
0978名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:20:01.83ID:mJD9hJ1I0
ま、このスレの評価対象である1080p60Hzにおいてはrtingsの評価方法でも8000Hが最速と分かって良かったわ
0979名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:24:25.70ID:fbP2NdHB0
>>977
なるほど、rtingsの調査結果だと
ソニーのエントリーモデルX8000Hと比べても
韓国LG最上位モデルのLGCXは遅延があるということね

焼きつき評価はX8000Hが焼きつく心配なしの10.0点
LG C7, C9, CXは2.0点とかなり低めに評価されていると

どちらもPS5認証はなし
0982名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:29:03.94ID:mJD9hJ1I0
>>980
ごめんよ、正確に言うと1080p60Hzにおける遅延と応答速度の評価(比率はrtingsに準拠)で言えば8000Hの方が優秀ってことかな
0983名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:29:31.25ID:0/LMwkFa0
テレビの有機ELとスマホのってまた別モノなのかな?
去年9月からサブスマホであるiphoneXSでドラクエウォークをプレイしてて、
誇張表現抜きにマジで1日24時間ずーーーっと、寝ている間も仕事している間も付けっ放しにしてるんだけど焼き付き一切ないんだよね。メニュー画面とか固定表示位置がすごく多いゲームなのに。
1年間とはいえ、24時間ずっと同じゲームをやり続けるという家電屋のデモ機も真っ青の酷使をしてるんだけども。
個体差とか、運が良かっただけとか言ってしまえばそれまでだけど。
0984名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:36:41.55ID:cwTP/vIA0
>>979
入力遅延は劣る、応答速度は勝る
この2点のみをrtings基準で評価した場合LGCX>X8000H>X9500H
ちなみにPS5認証受けてるX900Hの評価も低い
焼き付きはA9GもA8Hも2点
>>982
rtingsのウエイトは直接遅延値に掛けるものではないよ
なので>>956の計算そのものが誤り
0986名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:44:55.40ID:mJD9hJ1I0
>>984
なんで直接掛けるのが誤りなの?同じms単位だよ?
そもそも比率の根拠が不明だし、君がrtingsの比率を出してきたからそれを使っただけなのに都合が悪くなると手のひら返しってどういうことなの?
0987名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:47:10.39ID:uf18M5lS0
LGのテレビとか、なんかあのロゴに見られている気がして落ち着かなくなりそう
ホントに盗撮とか盗聴していても不思議じゃないが...
0988名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:47:55.09ID:cwTP/vIA0
>>986
rtingsは10点満点で評価したものにウエイトを掛けていて直接遅延に掛けてはいない
なので直接遅延に掛けてる>>956の計算は誤り
比率の根拠はrtingsに聞いてくれ
0989名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 12:52:40.06ID:mJD9hJ1I0
>>988
10点満点評価にするところまで真似する意味ないよね
大事なのは遅延と応答速度がどの程度影響するのか、そこはrtingsに準拠している
rtingsの点数の付け方を正解として計算してるわけじゃなくて現実的な影響度合いを示した計算だから、それで合ってるとか間違ってるとか言うのは完全にお門違い
0990名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 13:00:33.33ID:cwTP/vIA0
>>989
rtingsは10点満点にウエイトを掛ける事で評価している
そのウエイトを用いるなら、そのウエイトがどういう根拠で求められてるか分からない以上rtingsと同じ使い方しないと誤り
0991名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 13:16:16.41ID:0/LMwkFa0
>>985
別物なのか…サンクス
スマホこんだけ酷使してるのに焼きつかないってことは焼きつく機種は運が悪かった個体差なのかなーとか楽観視してたけどもう少し慎重に検討しますわ
0992名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/06(木) 13:37:48.50ID:mJD9hJ1I0
>>990
そこまで根拠を明らかにしないと誤りというのに中身がブラックボックスのrtingsの評価は信じるんだな
自分で言ってることおかしいと思わない?
0993名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 13:43:07.35ID:cwTP/vIA0
>>992
rtingsは信じてるよ?
rtingsはrtingsなりの根拠に基づいてウエイトを決めてるのでしょう
その根拠を知らないお前が、そのウエイトを用いてrtingsと全く異なる計算をしたら誤りだと思うけど
rtingsの評価に納得が行かないならどうぞオリジナルの評価方法でも編み出したらどうです?
0994名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 13:56:29.01ID:rA2bmbe90
次世代機を捨てて、PS4に特化するならX800Hはスレ的には最適解に近いんじゃない
安いし

rtings 入力遅延、1080p

60Hz
X800H 9.8ms
LGCX 14.1ms
X900H 15.4ms
A8H 18.7ms

120Hz
X900H 7.2ms
LGCX 7.4ms
A8H 10.5ms
X800H 対応なし

rtings 応答速度、100%

LGCX 1.7ms
A8H 2.3ms
X900H 11.2ms
X800H 14.7ms

PS5を考えるなら、60HzだけのX800Hはない
LGCXと比較するなら、X900HかA8Hあたりが適当でしょ

OLEDは液晶より応答速度が高いのでゲーム向きだけど、LGCXもA8Hも焼き付きリスクは指摘されている
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