ゲームに適した遅延の少ないテレビ 132枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 131枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1594265420/
■鉄板ゲーム向けテレビ ※2020年07月時点
PS4/Switch向け低遅延→SONY BRAVIA X8000H
PS4/PS5/Switch向け実用範囲内の遅延、高画質→SONY BRAVIA X9500H 遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.8ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms) ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms) ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G (11.3ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
----------ここまで2フレーム遅延--------- >>1
乙
前スレから気になる情報シェア
938 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/07/21(火) 12:36:20.22 ID:78CjN10Z0
>>924
気になったので実際に聞いてきた
■LGの黒潰れ
SONY A8H 黒潰れない
パナソニックGZ1000 微妙に潰れて見える
LG そこそこ潰れて見える
黒浮きは何れもしていなかった
液晶だけ。
LGは影の部分が見えなくなるのがはっきりとわかった
■焼き付き
結論焼きく
「焼き付きは確かにあります、実際に焼き付いて一度交換しています
店舗では12時間付けっぱなしにしているので
普通に使う分には大丈夫だとは思います
液晶の方は焼き付いたことはないです。」
とのこと。ヤマダの販売員より。
ゲームだと危ないかもね >>3
LG以外は大丈夫ってことだよね？
A9SにするかX9500Hにするか迷う >>5
リビングなら皆でワイワイみるだろうしX9500H
自室なら映画やゲームに没頭するだろうからA9Sが良いんじゃないか このスレはソニー信者の立てたスレです。
IDを変えて自演しながら虚偽の情報でソニーのテレビを推して来ます。
正しい情報が得たければこちらのﾜｯﾁｮｲ有りのスレで確認しましょう。
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 132枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1595370938/ >>8
棲み分け出来て良いんじゃない
俺はそっち使わないけど >>13-16
ガンバレｱｳｱｳ必死に自演しても
韓国LGなんて焼き付きある時点で誰も買わないよ
7 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳ)[sage] 2020/07/22(水) 20:12:11.50 ID:dg3rvfQkM
ソニー以外買ったら非国民
みんなでソニーを買って韓国に対抗しよう！
8 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳ)[sage] 2020/07/22(水) 22:18:06.35 ID:SXm9wY8ya
キモッ 祖国に帰れLGの工作員ども！
ここは日本なんだよ！ 韓国でも良いものなら買うよ
LGは焼き付き、黒潰れが目立つから買わないだけ ソニーならどれでも大丈夫だよ
韓国LGは黒潰れ焼き付き酷いからダメだけど >>12,25
ここまで反映
2020年07月23日版
遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16ms : 東芝 REGZA M520X
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms) ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms) ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ※有機EL
25ms : Panasonic GX850
26.3ms : SONY BRAVIA A9G (11.3ms) ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
----------ここまで2フレーム遅延---------
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
55ms : SHARP 4T-C40AM1 >>25
差を遅延と考えてるのかもしれませんが、ノートPC側の遅延が不明なので何の意味もありませんね
東芝0msになってますし
>>26
>>25よく見て下さい
東芝は0msになってます
そんな嘘データは載せないで下さい >>25
なんという頭の悪い測定方法
受精卵からやりなおしてこいよカス 2台のディスプレイとの差分だから
0msもマイナスもありえるよ
元となるディスプレイが30msなら0msなら30ms、マイナス2なら28ms
0msなわけがないって小学生でもわかりそうなもんだが
すこしは頭使おうぜ >>27
アホ？もしかして引き算してる？
ディスプレイとの差分を出して
元となるディスプレイの遅延を加算するんよ 計算も出来ない馬鹿は置いておいて
そもそもお前の妄想値よりもソース付きの計測値が重視されるんだよ >>31
その記事は公称遅延値約3msの26ZP2と48Z8400との比較で、48Z8400は26ZP2より16ms遅かったって内容だよ
差分は26ZP2とであってノートとではないんだ 馬鹿が26ZP2とノートPCを勘違いしただけっていう >>2の一覧を作ってる人がこんなに馬鹿だったなんて
もしかしてゼンジーの計測とrtingsの測定は同列には出来ない事すら知らないのでは？ >>36
26ZPじゃなくノートPCの遅延16msを加算するんだよ
どうして出ても来ない26ZPの遅延を加算しようとしたんだよ
そもそも加算してたら0msってどこからきたんだよw >>36
だからノートPCとの差分と書いてあるじゃん
なんでREGZAとの差分を出すんだよ馬鹿か >>39
ノートPCが16msってソースもないし、>>25はそんな計算してないけど >>41
遅延が解っているノートPCの時間-計測したいTVの時間+遅延が解っているノートPCの遅延
だよ
足し算と引き算しかやってないぞw大丈夫かお前… REGZA M520XはREGZA M500X
と同じなので16msではなく16.27msが正確ですね
差分では1msまでしか測れないので仕方ないかもしれませんが >>44
ノートの遅延のソースは？と聞かれているのでは？ >>45
東芝の公称値はパネル遅延含んでないから内部遅延同じでも入力遅延は異なるよ
やはりそのレベルの馬鹿だったか >>46
計算出来なかったん？w>>45でわかるよw >>2
ここまで反映
2020年07月23日版
遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M520X
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms) ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms) ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ※有機EL
25ms : Panasonic GX850
26.3ms : SONY BRAVIA A9G (11.3ms) ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
----------ここまで2フレーム遅延---------
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
55ms : SHARP 4T-C40AM1 一覧を作るのはいいが小数点以下の桁数が統一されてないのが気持ち悪いのは俺だけだろうか これでソニーが最も優秀である事が証明されてしまったな
パナも東芝もシャープもゴミすぎｗ >>53
それはある
計測方々によって精度が違うから仕方がない部分はある
個人が簡単に出来るのは小数点以下の精度はない>>52の差分方くらいだからね >>55
それだと東芝の有機が今より早くなっちまうだろボケ
少しは考えて発言しろよな >>57
今より速くならないよ
速くなるというならうpよろ >>58
そっか実測データなんて出て来る訳ないんだからそのままでいいな
すまんかったわ 有機の中でもソニーが最速よ
東芝上げようとしてる奴はハイセンスの工作員か？ >>59
差分法だと1ms速くなれば良い方だしゲーム用で買うのはリスク高すぎるんだよな…
液晶だとSONYか東芝、有機だとSONYに落ち着く >>59
実測値なんて現行スレだけでも>>25や>>12で出てきてるよ
実機があれば誰でも出せる
実測値(光計測)>実測値(差分計測)>推測値
クレクレはダメ >>62
有機REGZAの実測値は出てないっしょ
出ても困るだけだしクレクレなんてしないよ >>62
ハイセンスの工作員か？
文句あるならうｐよろ >>63
差分法でも計測値は計測値だよ
自分の妄想計算値と違いがあるなら
少なくとも差分法以上の計測値を示す必要がある 韓国LGくんが頑張って工作しようと
>>51の一覧表が正だよ そゆこと
キムチLGなんぞ一覧表に載る資格もないわ >>5
X9500Hはめちゃくちゃ良かったよ@PS4Pro ソニーでもLGでもいいから、43型の4K、120hzVRR対応を早く出してくれ >>73
LGは出ても焼き付きと黒潰れがな
最低でもシャープや東芝のがいい >>73
LGは糞で潰れてるからな
悪いこと言わないからソニーから出るまで待て A9Gがいくら実測最遅だからって、他は都合のいい推測値を引っ張ってきた捏造まがいのリスト作るなっつうの >>77
都合の良い推測値(実測値)
お前のは推測値じゃなく妄想値
そもそもA9Gより速い機種16機種もあるがな 一覧表に不満あるなら実測値を動画か最低限写真付きで上げてくれ
俺の計算が実測値と違う、実測値の計測法方が精度低い！って言いたいんだろうが
差分法でも1ms以上ズレないしお前の適当な計算よりましなんだ
>>62ってわけ 計算があってようがなかろうが関係ねーんだわ
ソニーがベストなんだよ 東芝は殆ど実測じゃないから適当と言われればそれまでだな >>83
差分法は遅延測定のために算出してるけど実際の値を元にしているからちゃんと実測値だよ >>51
Rtingsやその他海外サイトなどで挙げられてる実測値に関して特に異論も無いけど
有機ELの一連の表記の仕方には疑問があるんで教えて欲しい
RtingsとAVwatchで同一機種の実測遅延の数値が挙げられてる所から
26ZP2の実測値を15msと仮定してそこからREGZAの有機ELを実測遅延
32.5msとするのは分かるんだけどBRAVIA・VIERAの有機ELの実測遅延から
15msを引いた数値を()内の映像処理遅延とするのはどういう意図なの？
BRAVIA/VIERAは海外サイトで実測遅延の結果が出てるしZP2の数値に
わざわざ絡める意味も無いと思うんだけど？
仮に「レグザの公表値17.5msに15msを足した実測値」という形に揃える為に
逆算して「実測値から15msを引いた分を()内に明記した」となるとREGZA側の
()内数値は「倍速機種特有の8.3ms+焼き付き防止処理の8.3msを含んだ数値」
(83の記事参照)なので例えば「18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms) 」の(3ms)は
16.6足した19.6msで表記しないと公平じゃないのでは？
「その分は実測値18.0ms側に入ってるから必要無い」となると逆にREGZA側の
実測値32.5ms側から16.6ms分を引いて「実測値15.9ms」にしておかないと
これまた公平じゃないと思うけどどう？
※どちらの形に揃えたとしても「実測値と()内の映像処理遅延の数値が歪になって
成立しない」事になるけどソレこそが「RtingsとAVwatchの計測方法の違いによる
誤差の影響で26ZP2＝推定15msがそもそも間違っている為」だと個人的には
考えているんだけどどうだろう？ >>88
BRAVIA A8Hの実測値(パネル遅延含む)が18.0ms
REGZA X9400Hの公称値(パネル遅延を除く)が17.5ms
17.5msにパネル遅延を含めると実測値になるわけ
ここまでは誰でもわかるよね
A8Hの入力遅延は実際に18.0msと確定しているわけだから
君の計算値の19.6msは誤り
X9400Hの公称値(パネル遅延を除く)が17.5msは確定しているわけだから
入力遅延が君の計算値通り15.9msだとX9400Hのパネル遅延はマイナスということになる
もちろんマイナスになることはあり得ないから君の計算値は誤り またハイセンス工作員が神である>>2の一覧にイチャモン付けてんのか
いくら工作しても無駄
ソニーが一番のんだからさ 公称値を信じてる割には言ってることが矛盾してるから荒れるんだろ
A8Hの入力遅延が3msなのをビシッとソース貼れば納得するんじゃね？ >>91
18msから15ms引き算しただけでしょ
そもそもその15msが何も根拠のない値
東芝有機の場合内部遅延17.5msに倍速遅延とゲイン調整分は含まれていて、有機ELのパネル遅延は0に近いんだから倍速の測定遅延4.2msを加算して21.7msが妥当 倍速機種特有の8.3msと焼き付き防止処理の8.3msは物を横並びに設置してその差を計測する方法やhdfuryやlagtesterのような専用機器では考慮する必要ないよ
横並びは差だから0msとか3msが出ても不思議ではない >>2の一覧作った奴は内部遅延とパネル遅延と測定遅延の区別が付かない馬鹿だっただけの話よ regza Z8(公称12ms)のパネル遅延を含んだ実遅延はどれくらいでしょうか？
A8Hに買い換えても遅延の差は感じないでしょうか？ >>94
最初にあのリスト書いた時点で本人以外は分かってたろ >>95
1枚の絵を表示するのに上から下まで表示に16.6ms(1フレ)かかるが、
遅延計測は中央で図るから半分の8.3msは一切本体遅延もパネル遅延もなくてもかかる
なんでありえないがパネル遅延が0msだとしても
12ms(本体遅延)+0ms(パネル遅延)+8.3ms(表示遅延)=20.3msにはなる
A8Hは18.0msだから体感的には2ms速くなるがプロ以外は違いわからないんじゃないか
液晶と違い残像が減るからぼやけた感じはなくなりくっきりし、体感的に速く感じることはあるけど その機種単体でログテスターとかで計ったの以外は参考値としてカッコ付けるとかして欲しい
もしくは削除するか 例えばA8Hだとパネル遅延は0→100%の最大をとっても2.3ms
Response Time
100% Response Time 2.3 ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a8h-oled
これに>>2のパネル遅延を除く遅延3msを加算すると5.3msとなり実測値と矛盾する
なので>>2のA8Hのパネル遅延を除いた値が3msってのは誤り >>99
そのResponse Timeはhdfuryやlagtesterで求められる遅延と関係ない部分でしょ
ハイセンスのH8Fがすごく悪い数値だけどinput lagはそれほどでもない >>89
＞A8Hの入力遅延は実際に18.0msと確定しているわけだから
＞君の計算値の19.6msは誤り
＞X9400Hの公称値(パネル遅延を除く)が17.5msは確定しているわけだから
＞入力遅延が君の計算値通り15.9msだとX9400Hのパネル遅延はマイナスということになる
＞もちろんマイナスになることはあり得ないから君の計算値は誤り
↑やっぱり間違うって事だよね
となると88にも書いた様に「両者を公平な形で揃えようとすると成立しない形になる」から
少なくとも有機ELの表記に関しては一旦外すなり修正するなりした方がいいと個人的には思うけど
あとその一覧表が最初に作った人がどういう意図で記したのか知らないので
その点をもし知ってたら教えて欲しいんだけど結局その「BRAVIA/VIERAの実測値から
15msを引く」って形はどういう意図があったんだろうか？
REGZAみたいに「海外サイトでの情報が無いから複数の情報元から共通する部分を
割り出して導く」ってのは理解出来るけどBRAVIA/VIERAは単純に実測値の結果が
出てる以上そんな事をする意味が無いし「REGZAの表記に合わせるとつじつま合わない」しで
やる意味が無いと思うんだけどなぁ >>100
つまりパネル遅延として15ms加算されてる東芝の値はおかしいって事
ラグテスターによるパネル遅延の影響は0msに近いし、2.3msをもっと小さく見積もれば>>2は更に矛盾する >>103
パネルに信号を渡すまでが内部遅延
パネルが信号を受け取ってから表示させるまでの遅延がパネル遅延
最大で見積もっても2.3msにしかならないのに15msと見積もってる>>2は誤りという話
机上で計算するにしてもパネル遅延は無関係として>>92とするのが妥当 >>95
恐らく速くてZ20Xと同じく20.47ms、
理論上は>>97の計算で20.3msにはなるけどありえない
2フレ(33.2ms)は超えていない
レスポンスタイムも4msくらい下がるから
0.5フレ位速くなりそうだけど
それを体感出来るかはしらん >>104
だからレスポンスタイムは関係ないって
そもそも間違えてるっつってるだろ>>87
レスポンスタイム関係あるなら>>100を説明してみろ
頭悪いのか？ >>106
レス読めてないのか？
無関係だから>>92って言ってる
関係あるとしてもその値は最大で2.3msであって、それを加味しても>>2は誤りという話 つまり東芝REGZAは32.5msではなく31msでFA? ソニー最強、東芝はゴミでFA
ハイセンス工作員は涙目で帰れよ 東芝REGZAもG20など速い奴は速いぞ
SONYもA9Gみたいに遅い奴は遅いし機種次第
LGみたいに焼き付きや黒潰れの心配も無い品 ゲーム用途ではlg最強やと思うけど
テレビとしての機能を考えると
トータルバランスで
GZ2000が最強
値段も下がってきてるしね >>107
異論無しだから一覧表それで直して良いんじゃないか
>>116
LGは焼き付きがな…店頭デモで半年程度で死ぬならゲームで使うのは無理ゲー
nano91は良さそうだけど測定値どっかにないかね しかし知っていても各社48インチは暗いな
A9Sはスタンダードかと思って疑ったけどダイナミックだったし48インチはハズレなのか？ >>118
A9SはA9Gから明るさ変わってなくね？
A9S以外はゲームモードで明るさが下がるから比べると暗く感じるのは仕方ないけど >>2,51
ここまで反映
2020年07月24日版
遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
25ms : Panasonic GX850
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
31ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
31ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
31ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
----------ここまで2フレーム遅延---------
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
55ms : SHARP 4T-C40AM1 >>122
韓国LGは一覧に載る資格がないから
LG工作員はどうぞお引き取り下さい ちなみに32W730Cから43X8000に変えたら遅延的にはどうなんだろうな 僕が買ったx9400が最強なんだ君は
どこ行った？ >>126
107に矛盾点ないし自分の計算値だと結果に合わせられないしで間違いに気づいて恥ずかしくてID変えたんだろ
やめてやれよ >>128
一覧にはソニー以外もあって他のメーカーも実測じゃないのがあるのにソニー名指しでワロタ >>129
ソニーもLGも国内モデルの実測値がないのは同じでしょ？
他は国内モデルだけど >>128
海外モデルのせても買えないんだから邪魔なだけだろ
日本ではnano91しか発売されていないのに
海外モデルで計測されてるnano90の遅延載せても意味が無い
SONYも日本ではX8500HやX8550Hなんかもあるが計測値はなく
海外モデルで計測されているX900Hがあるが
かわりにこれを載せて何か意味があるのか？
だから黒潰れ焼き付きLGと馬鹿にされるんだよ >>131
X8000Hの実測値とかどこにあるん？ >>132
あるで
nano91の実測値どこかにあるん？ >>121
更新乙です
東芝REGZAとSONY BRAVIAの曖昧だった遅延がはっきりしたのはうれしい >>135
ないんじゃない？
だから載せてないんでしょ
ならX8000Hもないんだから載せるべきでないのでは？ >>135
YouTubeにあがってるでしょ
既にあがっている値の検証やソースの再確認
LGの黒潰れの検証や遅延計算の検証がしたいなら
IPスレで議論してくれ
本スレは実測値の結果だけあればいい >>137
SONYもLGも関係なくないなら載せないよ
一覧表は実測値があるもののみ載せている
そもそも無いものをどうやって載せるんだよ
少しは無い頭使ってくれ X800H実測値はあるけどX8000Hはなくない？ つまりX8000Hの実測値はないって事ねありがとう >>143
あるのはrtingsや>>12の海外モデルであるX800Hでしょ
国内モデルのX8000Hの実測はないのでは
X800Hは黒挿入あるけどX8000Hはないし同じかどうかは分からない >>144
見付けられないなら>>138でどうぞ
なにを言おうとソースがないと一覧表にはのらないのであしからず >>145
>>12のX800Hの値を>>26でX8000Hとして反映してるけど
一覧表は機能も違う海外モデルX800Hと国内モデルX8000Hを同一視してるって事？ >>146
残念だが違うIPスレで全て語り尽くされてる >>147
IPスレのにはLGも載ってるしX8000HではなくX800Hとして載ってるよ？
あっちのが正確でこっちのは嘘って事？ >>148
IPスレはX8000Hもあるし海外モデルも検証してるから当然
X800Hもある気になるならIPスレで聞けば？ >>149
IPスレのリストだとX8000Hはなかったよ？ >>122
LGはゲームだと焼き付くからでは
散々話題になってたけど店頭デモでさえ死んでパネル交換になるくらいだし LGは黒潰れとアプコンをなんとかすれば
格安テレビでも候補に入れれるのになぁ X8000Hの実測データはないって事？
X800Hの実測データをX8000Hとして反映させてる>>26の一覧は誤りでIPスレにある一覧の方が正しいということでおｋ？ >>151
LGは日本未発売モデルしか計測値がないのよ
焼き付きはゲームで使うなら論外だけど
ちゃんと計測値があれば載るよ
焼き付きの注意書きくらいはつけるけど やっぱりこうなってたかｗ
ID:uRups/G90がどういう方向に話を持っていきたいか二回目の書き込みで分かったわｗ >>155
機能が異なる海外モデルX800Hの実測データを国内モデルX8000Hとして反映してる事は問題では？
X8000Hの実測データなんてどこにもないし 韓国LGらしいねw
X8000HのソースはIPスレにあるってのにw
ソースのない焼き付きLGは一覧表には載らないよ >>157
IPスレの一覧にはX8000H自体存在しない
あるのはX800Hとそのソースだけ 韓国LG君はSONYのx8000H 9.4msと比べるとLG(海外モデル)は遅さが目立つから
なんとしても一覧表から外したいのか納得 >>158
お前だけみてるとこ違うんじゃね
韓国スレじゃないぞ笑 >>12から>>26の間にX8000Hが9.4msなんてソースはないよ
この一覧は全く信頼性がないって事ね >>162
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ
韓国民の誇りを取り戻そう！ >>156
そこら辺はIPスレに書いてあるでしょ
韓国LGは焼き付きがあるから載らない訳じゃないよ >>164
書いてない
そもそもIPスレの一覧からはX8000H自体削除されてる
どうしてこっちには残ってるんだか >>166
でも実際どこに書いてあるかは示せないんでしょ？
ソースもなく捏造する
ここの一覧と同じだね >>169
ミルクティーのレスだが？
X8000HとX800Hの遅延が0.1ms単位で同じ事が証明されている >>170
ミルクティー？？？
そんな単語自体IPスレ内に存在しないが 多分韓国LG君はﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでいるからそこがIPスレだと勘違いしているんじゃないかな… IPスレにもﾜｯﾁｮｲスレにもミルクティーなんて単語は存在しないよ >>50
>>3
ドコモのスマホでなんて書き込んでるの一人だけだから自演してもすぐばれるよｗ >>174
んじゃIPスレの一覧とやらにレスしてみ
お前解ってないんだろ >>176
だからミルクティーさんのレスはどれ？
捏造するにしてももう少し頭使ったら？ >>177
IPスレで聞けば？
レスまで教えてわからないのは
場所すら解ってないのまるわかり >>178
聞くもなにもミルクティーさんが存在しないので聞きようがないんすわ >>179
安心しろ単発質問でいいぞ
もしミルクティーが解らなくても
明日までにレス付かなきゃ俺が代わりに答えてやるよ >>180
IP出るのに書き込んだりはしないよ阿呆
ミルクティーには中々笑わせてもらったわｗ
じゃあな >>181
ﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでいるから君のIPはバレバレなんだが
君が英語読めないのがわかったよ
韓国LGは焼き付きや黒潰れでゲームに向かないから
一覧表に載せないわけじゃないんだよ
国内モデルか仕様が同じ海外モデルの計測値があれば載る
海外モデルでも韓国LGは君が必死に一覧から外したいと拘っていたX8000Hよりも大分遅延大きいがね
お疲れさん >>182
ﾜｯﾁｮｲスレでIPバレバレでもう一笑い頂きましたｗ
ミルクティーのが面白かったが >>183
なんでバレてないと思ったのか不思議
英語も読めずミルクティーさんには笑いました
ミルクティーさんってw あらら韓国LG君またソースだされてボコボコにされて逃亡けぇ
韓国LG君はいつもソースないよな ミルクティーは英語って事にするん？
milkもteaもIPスレにもﾜｯﾁｮｲスレにもないよ
何回笑わせてくれるんだ？ >>2
X8500HとX8550Hは
X8000Gと同じくらいでしょうか？ >>2
なんのことかさっぱりなんですが
ブラビアの9000より8000のほうが遅延が少ないってこと？ X8500GとZ730Xで迷ってます。
迷い過ぎて自分では決められないので皆さんに決めて欲しいです。 >>191
値段同じなら迷わずX8500Gで
DB,DA対応も大きい >>191
現行ハードまでの運用目的ならより低遅延なX8500G
次世代ハード込みなら1080p120Hz入力対応のZ730X 録画中心ならタイムマシン対応のREGZA Z730X
ゲームやアプリ優先ならBRAVIA X8500G 14.06ms
かなぁ
>>121に730は遅延情報ないけど他が変わってないから恐らく20.47msと思われる 書き込みミスった
>>189
>>190
BRAVIAの8000シリーズは非倍速機種
8500以上のシリーズは倍速機種なので
60Hz入力時では非倍速機種の方がより低遅延
ただし倍速機種がネイティブ120Hz入力に対応してて
ゲーム機やPCが120Hz出力出来るなら倍速機種の方が
動きの滑らかさを維持しつつ非倍速機種と同等(機種によっては
それ以上)の低遅延になる >>189
他の機種がG→Hで軒並み速くなっているから
同じかやや速いと思われる
>>190
Yes。高画質機種は1フレームに2枚の絵を表示するから
その分遅延は増える
その代わりクリア感が全然違うから綺麗かつ低遅延には感じ、ゲーム酔いも防げる
プロの格ゲーマーなら僅かな差でもX8000Hが良いが
普通はX9500Hの方が良い
>>194
4K120Hzの間違いと思うがどっちも対応してない
PS5なら一応対応しているが、現実的に出て4K60fpsが良いとこ
ゲーム毎に設定開いて切り替える事も無いから4K(60/120p)固定になるかと >>198
＞4K120Hzの間違いと思うがどっちも対応してない
↑それは把握してるよ
質問者の2択(X8500GとZ730X)の中では
1080p120Hz入力に対応してるZ730Xの方が
まだ次世代機向けって意味で挙げた >>191
値段同じか1万くらいの差ならX8500H買うかな俺は
2万以上安いならZ730Xいく でもHシリーズは
分かってるのはデータ良いし
8500Hもたぶん良いよな？ 他のGシリーズがHになって全体的に遅延減っているから
X8500Hも同じかそれ以上に速いとは思うが
まあ全くと言って良いほど違いがなく海外モデルはX850Gのままだから多分デザイン変えただけで中身同じ
X9500Gなら迷わずX9500Hでいいけど 素人すぎる質問で申し訳ないんだけど、
アクションやオンラインFPSやるとしたとき、
この一覧にあるどのライン辺りまでが良いと考えればいいの？ >>206
1フレ未満は格ゲーガチ勢
2フレ未満は大半の人が気がつかないレベル
音ゲーや映画でも違和感がないと言われてるaptXLLは約3フレ遅延
5フレ以上ズレたら感覚的に酔いやすい
音ゲーは厳しいと言われてるiPhoneのAirPodsの音ズレは
約6フレ遅延
>>121でいう
--ここまで2フレーム遅延--
の所が安全なラインかな
今だと安いのだとそこそこ高画質で遅延も少ないX8500G
高画質なのだと液晶最上位のX9500Hオススメするけど >>207
めちゃくちゃ丁寧にありがとう！！
この順位ってそんなに優秀な機種ばかりだったのか…！
A9Gを注文したばかりで気になってたのだけどスッキリした！
友人に誘われながら楽しんでやってるレベルなので気にしないことにする 格ゲーよくやっててテレビでやるとゲーセンとの遅延差で思い通りに動かせないとか中段に反応できないからつまんなくて何年もやらなくなってた
最近なんとなくテレビの設定弄ってたらゲームモード見つけてかなり遅延が減ってたからまたやりだした
新しいテレビ買おうと思うんだけど今10年前のテレビ使ってるから最近の機種でゲームモードがついてたら今のテレビより遅延は酷くないだろうと思ってるんだけど少し慎重になったほうがいいか
流石に5フレも遅れたらまともにプレイ出来んだろうしなー 音ゲでも判定厳しいやつだと2フレずれたら違和感が凄いけどな
筐体毎の若干の遅延差を技術で埋めるのがうまい人だけど2フレもずれたらかなり難しいぞ >>210
スマホの音ゲーは1フレくらい判定が甘いからな >>211
スマホ音ゲはゲーセンでしてる人間からしたらヌルゲーすぎてある意味楽しい >>209
買うにしても
>>121の出来れば1フレ、最低でも2フレーム以内の奴にしとき
10年前のなら大抵2-3フレ位なはず ゲーセンで猶予1フレコンボ安定してきたら家で出来なくて家で安定させたらゲーセンで出来なくなって
ゲームモードに気付いてから変えたらまた安定しないっていう
>>213
それでも結構遅延少ないんだな
元からBRAVIA8500gかREGZAの540or730で悩んではいたけど遅延関係はどっちでもよさそうだから画質の好みで選べばいいか
ありがと！ 730は遅延データないぞ
たぶん悪くはないんだろうけど 8500と730ならエリア駆動ある730が完全上位じゃない？ >>216
なにを持って上とするかだが
ゲームに必要な遅延とアプコンは下だからなんともいえない REGZAのうりが録画機能みたいだからテレビは正月しか見ないし使わない
BRAVIAはその分他の事にコスト？機能を割いてくれてると期待してBRAVIAかな
倍速液晶だと切っても倍速無しより遅延があるって見たからREGZA買うつもりだったけど倍速あっても遅延少ないならあったほうがいいからREGZA540xは候補から消える
遅延以外話すと怒られそうだからこんなもんで、後はネットの海泳ぎながら考えてみる、1ヶ月悩んで決めきれてないけど >>219
それでも540よりは良いのとそれX8500GじゃなくX850G
輝度ムラ気にするならX9500HかXH950の2択になるんじゃないかな
ここから別次元に綺麗になるから >>219
REGZA MX540とX8500Gはダイナミックグローバルディミング方式だからそうなる
そこまでムラが気になるならX8000HかX9500Hしかないよ >>222
ハイセンスやX850Gじゃなく
ちゃんとMX540とX8500Gのソースよろ >>222
価格comにM540XもX8500GもVAになってるよ？ REGZAは上位モデルのZ730XがBRAVIAのX8500Gと同じISPだね
どっちも普通にゲームする分には気にならないレベルだけど
神経質ならX9500Hにしとけ。くっそ綺麗だから >>226
IPSな
8500は電気屋で見ても気付くレベルの輝度ムラだよ
730は直下型のエリア駆動有りだから比較するのもおこがましいレベル >>227
730も電気屋で観た感じはややムラあるよ
9500は感じないけども まあそこまでムラに神経質になるならZ730XもX8500GもM540Xもダメだよ
悪いこと言わんからX9500Hにしとき 730x評価高いな
IPSよりVAの方が遅延少ないっていうしコントラストも高いらしいから一人でやる分にはVAに惹かれる >>230
逆、VA遅延は多いよ
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M520X
16.27ms : 東芝 REGZA M500X >>233
価格comはBRAVIA全てVAになってるやん >>121
その表のREGZA M520XとM500Xが同じ数値にされてるけど
M520XはG20Xと同じ4K瞬速ゲームダイレクト(0.83ms)だから
どちらかというとG20Xに近しいのでは？
M500X(と表には無いがM510Xも)は4Kゲーム・ターボ(5.8ms)なので
ついでに過去スレで検証報告があったZ700Xを(↓参照)
↓を見た感じだと一覧表のZ700X・20.47msはゲームスムーズ(倍速オン)時で
ゲームダイレクト(倍速オフ)時は17.5msと見るのが妥当かと
6 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])2017/02/09(木) 20:11:38.17 ID:T8Sy1Pag0
Z700Xのラグテスター遅延計測結果
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms
1.3フレームくらいかな もう1つ過去に報告があったZ810Xの分も
930 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 2017/04/21(金) 14:00:33.12 ID:eZTRFA1T0
再計測してみたけどLEDエリコンオートだとなぜか倍速が手動時より遅くなる
でも実測これだから載せておく
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス) シャープって
データないの？
シャープ パナってゲームは微妙なの？ >>236
MX520の20msもG20Xの11msも実測値だから
多分G20Xに近いとか言われましても… >>238
一番下にある
遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
25ms : Panasonic GX850
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
31ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
31ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
31ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
----------ここまで2フレーム遅延---------
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
55ms : SHARP 4T-C40AM1 >>236
東芝最強じゃね？
公称遅延10msのZ700Xで実測17.5msなら公称遅延0.83msのM540Xならゲーミングモニタ並みの8ms台もありえるな >>240
8000Gってこんなに遅いの？
倍速機の8500Gがこんなに早いのに？？ >>241
残念ながら0.83msのM520Xが16.27msなんだよ…
M540Xも同じ可能性が高いだろうね >>242
実質10ms切ってるモンスターはX8000H位だね
X8500Gがモンスターだからなんとも言えないけど
2フレ以内ならどれも速い方だよ
一覧表にはおそいやつ入りにくいからね >>244
いや同時期発売の
倍速機の8500Gが早いのに
倍速ない8000Gが遅いのっておかしくないかな？
8000Hはちゃんと早いのに >>239
>>243
マジで！？と思ったら25で貼られてたのか
あの写真は要はlenovoのノートPCのモニター
そのものが実測遅延16msでソコと一致してる訳ね >>243
それ本当に信用出来る実測なん？
0.01msまでどうやって測定したんだろうか
ラグテスターでM700Xは実測17.5msってあるのに20.47msって事になってるのもおかしいし >>247
240などの一覧表にあるM500X/Z700X/Z20Xに関しては
↓のG20Xを実際に検証した人がG20Xとのカタログスペックの差を
比較して導いた推定値だから実測との誤差が出てるんだと思う
https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000 PCの画面にカウンタを表示させて差分を測る方法はカウントが1msずつ増加するんじゃなくて16msずつ増加するという事を理解してる奴が皆無なのはなんで？ >>249
それを理解してる奴はソニー工作員が暴れるこっちのスレにはもういないからでしょ
誤り指摘しても認めないし指摘するだけ無駄よ >>249
カウントが16msだから複数回測ってるんだよ
差分は16msじゃないからね
そうじゃなきゃ東芝機の根底となるitmediaの計測結果は嘘と言うことになる >>249
1台で測るのはダメだけど差分は16.8msじゃないからね >>247
ラグテスターの証跡あるならより正確な方が採用されるけど
どこかにあったっけ？
現状最も正確な値が20.47msだったはず >>248
てことは実測じゃないって事か
M500Xは5.8ms、M520は0.83msの内部遅延なのに一覧だと2つとも同じ値になってるけど計算間違えてるのかな？
>>253
>>236に >>251
差分法はまだラグテスタの無かった時代にフレーム単位で機種ごとの遅延の優劣を付けるための方法だから
今となってはゼンジーの計測結果は16ms以下の精度は出せないガバガバ計測だよ >>254
M500Xはしらんけど
M520Xは実測値 結局東芝M540Xは20msなの？
それとも16ms？ パナの液晶の遅延が気になるな
なんでデータないの？
パナって国内しか売ってないの？ >>256
0.01msの精度での測定方法ってなくない？
どうやって実測したん？ >>260
パナソニックは有機はソニーに匹敵するなかなか良い出来だけど
プラズマに降ってたせいか液晶はパッとしないからじゃないの
海外勢の東芝とシャープは価格が安いっていうメリットがあるけども
パナソニックとソニーは高品質路線だから目に見えて良いところないと手出しにくいでしょ >>258
60FPSだと表示されるカウンター画像自体が1秒間に60枚しか作成されない
つまり16msずつ増加される画像しか作成されないから精度は16ms以内だよ >>264
それ1枚ならな
何のために複数回計測していると思ってるんだ？
少しは頭使ってくれ >>265
例えば100回高速度撮影をしたとして差分0フレが55枚、差分1フレが45枚だった場合、
それを元に1ms単位の精度に変換するのは無理がある
想像力が欠如してるのか？ >>266
買う人がいなきゃデータも取れないのでは？
君が人柱になる？ >>267
100回撮影するなら全く同じ遅延になるでしょ >>270
1秒間に60枚分しか画像が無いのだから撮影タイミングによっては1フレ分ズレる
そのズレた枚数の比率でリファレンス機に対して遅延が0フレよりなのか1フレよりなのかの傾向を予想する事は可能だが、一方でその傾向を用いてこの機種は◯◯msと断定するのは無茶がある >>271
結局どの値が違っていて正しい計測結果はどこなんだ？
■機種名
例:パナソニックGZ2000
■実測値
例:21.4ms
■ソース
http://〜
みたいな感じで頼む >>271
画像は1秒間に1000枚だが
出力は1秒間に60枚だが
だから16で割り切れる数値になっていない >>272
こんな感じでガバガバな差分法によ結果(>>25)を元に>>240のような一覧表を作ると
>>236の指摘のように処理遅延5.8msのM500Xと0.83msのM520Xが同じにされてしまう
測定の分解能が16ms以内だからそれより差が少なければたやすく吸収されてしまうので危険だな >>273
PC内の処理はテレビ側では関係ないし丸められてる
だから生成されるカウント画像は単純に16msごとではなく17msの時もある >>275
うんちく良いからソース出してくれ
東芝機は速いと言われていたフルHD時代から差分法だ >>275
その理屈だと速くなることはないから
M540Xは16〜33msでFA?それがどこかは確定出来ないが >>277
別に俺は東芝押しじゃないのでわざわざソースを探して来る気もない
差分法で出した値をラグテスタでの測定値と同じ土俵に並べて比較するのは精度が違い過ぎてあまり意味が無いという指摘だけにとどめる
>>278
>>25から分かるのはM520XがlenovoのノートPCとの差分+-1フレ以内に収まるという事だけなので
比較対象のlenovoのラグテスタでの測定値が分からないと不明 >>279
まあ少数点以下無いものはそこまでの精度と思っていたが
今は精度上がってるから14-15ms、16-33msとか精度に応じて範囲で明記した方が良いかもね >>279
ん？増えることはあっても減ることはないよ
マイナスに振られているなら減ることはあるけど
+0以上だから最大でも1フレーム増えるくらい
それは複数回計測した中でも出てるけども >>280
昔のこのスレは2フレ遅延グループ、3フレ遅延グループみたいに分けられてたものだが
ラグテスタでの計測値が主流になった今では差分法は参考程度に思っておく方がセーフティだね
>>281
念の為リファレンスとするノートPCがテレビより遅かった場合も考慮した >>253
だから16msの精度ならどうして差が41msなんだよ
丸めあるにしても無理あるだろ >>282
1フレームのブレがあるなら
そのグループ別けな何の意味があるんだ？
例えば>>278の場合MX540はどっちのグループに入るんだよ >>282
いやだから
ここから1フレーム
ここから2フレーム
と別けてるじゃん >>283
ソフトの仕様が分からんとも何とも言えんが1フレ16.66666・・・msの小数点以下をあるタイミングでまとめて追加してるのかもね
その下のはほぼフレームごとになってるな
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3144825_f.jpg
テレビ 54.576
ノート 54.607
ノートが31ms(約2フレ)速い
>>284
昔の差分法では沢山写真を撮ってその結果、どっちのグループ寄りみたいな感じで判斷してた
>>285
ある機種をその1フレームと2フレームのどちらに置くのかは数値を元にしてるでしょ
その数値の精度が問題という話 >>286
ソフトの仕様は1ms毎にカウントアップしてるだけだぞ >>287
CPU上ではそうでもVRAMに描くのは1秒間に60枚だから出来上がる画像は1ms単位じゃないよね 何か勘違いしているみたいだけど
複数回計測して近い値出しているのは今の一覧表だよ
その値でフレーム分けしているから
以前となんら変わらないんだけど
ここから1フレームって表記がわかりにくい？
1フレームグループにしないとダメか？ あと厳密には差分法はリファレンスとなる機種と測定対象になる機種をHDMI分配器でつながないといけない
というのは自分も以前ノートPCで差分法を試した時にWindows上でテレビを画面1とした場合と画面2とした場合で結果に違いが出てきた経験がある
それを防ぐため出力機器→分配器→リファレンス機＆測定対象機としなければいけない
分配器も出力Aと出力Bを相互につなぎかえて何十枚も写真を撮るという地味に大変な作業だった >>286
1フレーム16.6666
これが16か17になることはあれど
2フレームなら33.3333
これは33か34にしかならない
1フレーム単位なら31は明らかにおかしい >>289
複数回やったところでラグテスタの数値と同じ土俵に並べるのは意味があまりないという事は説明した通り
だから別の表で差分法による情報みたいで昔準拠として意味があるんじゃないかな >>291
ゼンジーが使うLCD Delay Checkerはちゃんと16.6ms刻みになってるから、そもそも>>25のソフトどうなってんのって話なんだよね 間違えた
ゼンジーが使うLCD Delay Checkerはちゃんと16.6ms刻みになってるから
ゼンジーが使うLCD Delay Checkerはちゃんと16ms刻みになってるから >>292
特に1フレーム遅延か2フレーム遅延かが解れば良いから
今の表記がわかりやすいと思うが
別に範囲にしてもいいが試しに値は適当で作ってみたがわかりにくいような
遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
■1フレーム遅延グループ
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
■2フレーム遅延グループ
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
16-33ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
■3フレーム遅延グループ
25-41ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
31-47ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
31-47ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
31-47ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
■4フレーム遅延グループ
55ms : SHARP 4T-C40AM1 >>260
あくまで海外サイトで検証された海外機種なんで日本の機種と
同一ではないかもしれないが型番自体は同じなので参考までに
EX750・・・ゲームモード時で14.1ms/非ゲームモード時で102.4ms
https://www.t3.com/reviews/panasonic-ex750-tx-58ex750-review
FX750・・・ゲームモード時で18.0ms
https://www.avforums.com/articles/panasonic-expands-2018-4k-lcd-tv-line-up-beyond-oled.14652
※GX850の情報を挙げてた記事もあったんだけどここに書きこむ前に確認しようと
控えていたアドレスからアクセスしたら既にページが削除されてて情報元しての
信用性を保てないので今回は見送った >>295
一応動画で見ると、ちゃんと16or17msで時計が進んでるよ
コマ送りで見れば分かると思う
https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk&;list=PLIFLhBYW6aClAxwUfaQJ0Xq_s1_RW8wfi&index=133
そして液晶の表示特性として、このようにゆっくり文字が変わる
この応答速度はパネルにより異なるが、この分も全く考慮されていない
だから時計を用いた差分測定は無駄とは言わないけど、せいぜい目安程度の精度しかない やっぱり差分法で測っている奴は範囲表記にした方が良さそうだね >>286
数値の精度は昔から変わってないって
頭大丈夫か？ >>297
古いな
今のが知りたいけど
この頃も数値は悪くないんだな
結局全メーカーそこそこいいのか？
シャープだけ悪い感じ？ >>296
M520は順番が逆じゃない？
M500が>>248のブログを元に16.27msと計算で出されて、>>25がM500とM520を同じ内部遅延だと勘違いしただけでしょ
だからM520は同じ内部遅延のG20Xと同等で時計差分なし
それを元に時計差分で算出された>>25のパナとシャープが範囲で表示かつ-5msが正しい表記だと思うよ >>296
表記を変えるかどうかは自分的には口出しする気はないので良い方向に持っていってくれればと思う
ただ差分法で計測したM520Xが16-33msというのはlenovoの遅延が分からない以上不明ではないかな
むしろ処理遅延が同じG20X側に寄ると考える方が自然な気がする
>>298
ちゃんとしたソフトだと16or17msでカウントが進む挙動になるよね
だから>>25のソフトの仕様がさらに謎と言わざるを得ない
>>300
話についてこれないなら無理に絡まないでくれ >>303
Lenovoの遅延は15msで>>25が
以前同様計算し16msとなったことから
REGZA M520Xは1フレームグループに入っていた
割合無視するなら15-32msで2フレームグループになる
以前と基準が変わってしまうが
不正確な値は遅い可能性を優先するで皆異論無いの？ >>296
+だけじゃなく-もあり得るよ
例えば>>294の一番下の有機ELの場合、この0.01ms後に.236の表示になる事もある
この場合16msより小さくしないといけない
こんな感じで応答速度も考慮しなければならないので単純に0-16ms増えるとかな話でもないし、比較自体不可能かと
>>303
GPUの出力の違いだと思うよ
ノートの画面への出力と外部出力は同じタイミングで出力してるわけじゃないから
だから最低限1つの出力をスプリッタ等で分けて同じ出力信号で比較しないと比較にならない
>>25のやり方だとその出力による遅延の差が分からないから何の意味もないかな >>2,121
ここまで反映
遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延) 07月26日更新
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
14.5ms : Panasonic VIERA EX750
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
------------↑ここまで1フレーム遅延↑-----------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
33ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
33ms : 東芝 REGZA M540X (0.83ms)
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(最大16ms減る) >>305
Lenovoの遅延16msは>>25がM500とM520を同じと勘違いしただけかと
M520はM500より5ms内部遅延が小さいから11.27msが正しい
それなら同じ内部遅延のG20Xのラグテスタによる実測と一致するしね
ただそもそも上で述べた通りノートPCと外部出力で比較すること自体無意味だけど そもそもノートパソコンのosや基盤を経由して映像信号を排出しているので
スデにそれらの箇所で遅延が起こっているので
映像信号が排出されてから！
っていうタイミング取れないので
テストではない >>308
15ms遅延のLenovoに対して
M520Xは0-1フレーム遅延だから
15-32.6msの範囲以外ありえない >>310
45 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2020/07/23(木) 14:38:51.67 ID:6b8hpGOl0
REGZA M520XはREGZA M500X
と同じなので16msではなく16.27msが正確ですね
差分では1msまでしか測れないので仕方ないかもしれませんが
レノボが16msなのではなく、16msのM520と同じなら16msと決め打ちしてるだけ
まあM520は11msな訳だけど
それに>>308の通りノートの画面と比較することが無意味
あと>>306の通り+も-もあり得る >>311
決め打ちしているのはお前
最初のエビデンスは16ms
マイナスがあるのは差がマイナスになった時だけな
その場合は+ではなくマイナスに増える場合がある >>311
いやだから15msのノートと比べて0-1フレームなんだから
1フレームの誤差しか出ないのに11msにはならないよ
都合良く盛りまくっても15msが最小値
最大が1フレームと出ているからね >>313
トレーサビリティって知ってる？
ノートの遅延を利用するならその遅延の根拠を示さなければならない >>312
その16msの元が>>45
それ以外にエビデンスあるならどうぞお出しくださいな
-補正をかけなければならないって意味だよ
例えば>>306の場合、16msではなく0-15msの間のどの値もあり得る
逆に0.01ms後ではなく16ms後に.236の表示になって16-32msになることもあり得る
なので0〜16msではなく-16〜+16msって事
ここに更に液晶の応答速度も考慮しなければならないから、幅で示すこと自体無理だと思うけど
理解できないのかな？ >>311
その場合はマイナスにはならない
結果が2フレーム遅延なら
結果は1フレーム<実際の値<3フレーム
とマイナスがありえるが
結果が2フレームと3フレームの場合は
1〜3フレーム、2〜4フレームの積集合になるので
2フレーム<実際の値<3フレームになるんだぜ
つまりM520Xは15ms<実際の値<31.6666msの間
>>307の一覧ではなんでか33msになってるが32msだな
つぎ直しといて >>315
そろそろトンチンカンな事言っているのお前だけと気づいた方が良いぞ
誤差が16msといいつつ和集合して32msになっている
それはありえないんだな >>316
>結果が2フレーム遅延なら
>結果は1フレーム<実際の値<3フレーム
>とマイナスがありえるが
これがあり得るというなら
結果が1フレーム遅延なら
結果は0フレーム<実際の値<2フレーム
もあり得るって事くらい分かるよね？
>>306はそう言ってるんだよ >>304
Lenovoの遅延は15ms ←このソースが提示されていないため出典が必要
>>305
Lenovoの遅延が15msであるソースが提示された後に議論すべきかな
>>306 後半
>>290に書いた法でやっと差分法としての正確性を担保出来るくらいだな
ここまでやってもラグテスタのような精度は到底期待出来ないのでゼンジーにも早いとこラグテスタを導入して欲しいものだ
メーカーとのしがらみがあって大変とは思うけどね そもそもLenovoのソースが何もない時点で話しても無意味だわな ノートの遅延を図るためには遅延の分かってるテレビで測定した結果が必要だわ
そこからやっとスタート >>320
多分ゼンジーはラグテスターの事は知ってると思うよ
でも東芝以外のメーカーが遅延の公表を拒否してる以上、ラグテスター使って丸裸にすることは出来んわな
そんな事したら二度とそのメーカーの機器の記事書かせてもらえなくなりそうだし >>324
全く話理解出来てなかったみたいだな
時計差分じゃ精度が+-16msだから60msではなく44〜76ms
それにさらっと捏造してるけどx850fは1080p@60Hz 27.9 msだ
つまりノートは16.1〜48.1ms
そこからもう一回時計差分でMX520出してるから0.1〜64.1ms
この測定精度じゃ何の意味もない >>324
Lenovoは15msってのは嘘だったん？ >>327
ああ、すまん120Hzでみてた
60Hzだから30msだね
つまりノートPCの遅延は30.0ms
M520Xの遅延は14-46msだね だからその計算でも0-1フレームだから30-47msだって >>329
>>324ではちゃんと+-1フレームしてるよ？
>つまりノートPCの遅延は46.9ms
>これを元にM520Xは30.3-63.5msになる
それにレノボが15msって話はどこ行っちゃったの？ >>307
＞14.5ms : Panasonic VIERA EX750
↑は297を参照するなら14.1msでは
＞20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
↑も236で挙げてる報告例から17.3〜17.5msとの事だし
間を取って17.4msが妥当かと(ゲームダイレクト＝倍速オフなので)
そして237でZ810Xの報告例も挙げてるから
ゲームダイレクト時のエリアコントロール：オートが
デフォルト設定なんでその時の実測遅延18.2msも
情報に加えておくのが有益かと >>330
ノートPCの遅延ソース探してたみたいだから
30msと出してあげたけど
なんか問題あったか？
0-1フレームならM520Xは30msより大きく47ms未満で相違ないは
>>331
パナは14.1msだね
他2つはソースないから今の情報がより正確だから
無視かな もう売ってないex750とか
fx750いれるなよ
ごちゃごちゃするだけ
あといつまで8500gの間違った数字載せてんだよ >>332
30msではなく16.1〜48.1ms
時計の差分法じゃこれが限界 頑張ってるとこ悪いが
以前の基準より範囲が長くなることはないよ
今まで同じ計測方でフレーム単位で分けてたんだから おいおい！8500g買おうと思ってたのに何が間違ってんだ！オラッ！ >>335
×今まで同じ計測方でフレーム単位で分けてた
○今まで違う計測法が混在していた 時計差分ではあのms単位で書いてる一覧に入れるのは厳しいんじゃないか？
結局ラグテスター等の光学測定器しか信用できないと思うが >>336
14.6か14.7でしょ？
14.06じゃない それはX850Gの測定データであってX8500Gの測定データはないけどね >>336
X8500Gの海外モデルが14.6msと1つの結果がある
それだけ >>2,307
ここまで反映
遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延) 07月26日更新
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.6ms : SONY BRAVIA X8500G
14.5ms : Panasonic VIERA EX750
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
------------↑ここまで1フレーム遅延↑-----------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
33ms : 東芝 REGZA M540X (0.83ms)
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1 >>343
X850Gの実測値なのにX8500Gとして反映していいの？ >>343
そうなるとパナソニックの方が順位が上に行くね 国内モデルの14.06mじゃないと
やりなおし>>343 東芝の値もおかしすぎ
内部遅延0.83msのG20Xが11.3msなのに同じ内部遅延のM520,40が33msで、内部遅延5.8msのM500は16.27msとか
やっぱちゃんと測定方法明記した方がいいんじゃないの？ >>349
内部遅延とパネル遅延は別
細かく精査したら元の値に14msも減らすという不正があったからねぇ… >>350
同じ方法で測って>>349なら問題ないけど、この結果になるのはパネル遅延云々じゃなく測定方法が異なるからでしょ？
なのに>>343の一覧からはそれが原因だとは読み取れないじゃん
同列に比較出来る物と出来ない物が区別不能に混在してて、それが分かるようになってなかったら一覧としてまとめる意味なくない？ お笑いとか見ても他の人より1F笑うのが遅いって結構不利だもんな
東芝よぉ >>351
最新は>>307だよ
これに不正に減らしていた15msを加算する事にはなるが >>351
確かに>>343だと東芝REGZAが最小値の33ms(0.83ms)で表記されちゃっているから公平じゃないね
33-49msと明記するとしてそれは2フレーム遅延なのか3フレーム遅延なのかは揉めそうだが >>343
332でEX750は14.1msって確認してたのに結局修正しないの？
あとわざわざラグテスターで検証した有志の報告をスルーするとなると
今後誰もそういう情報提供をしてくれなくなると思うけど・・・ >>356
証跡あったっけ
ないならそんなの不要だが…
今回の東芝REGZA15ms捏造みたいにいくらでも改ざん出来てしまう >>356
このスレはBRAVIAスレだから
他社の製品はとことんまで貶めるだけだよ 計測精度が120フレームで8ms程度しかないけど
55A9Gを2台並べてファーム違いの差を意味なく計測してみたよ
(本体とspdifの音の位相差から だいたい2msと予想してたが)
1/500sで撮影してるから かなり暗いが、左 H用ファームの方が、右 Gファームよりも、2ms早い可能性が
https://pbs.twimg.com/media/Ed3_zfeU0AAtDn2.jpg
ほぼ撮影できないが、有機の残像が微かに写ってるから、右のGファームが2ms遅い
ゲームモードと、動画用の遅延比較は、5フレーム 44msの遅延差がある
https://pbs.twimg.com/media/Ed4FuzTUcAMzMVm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ed4FuWgVAAA3dh-.jpg
2台の対比だから正確な数値は出ないね
そろそろ、120フレーム、1フレーム8msで評価しないと時代遅れじゃね? 東芝REGZAは平均値でいいと思うがなぁ
元々平均値でフレームグループ分けてたんだから範囲にすると正確性に欠ける >>363
範囲だろうと平均値だろうと正確性は変わらないよ
馬鹿なん？ >>364
事実以前とフレームの基準が変わってしまっているからねぇ
バカだから343に改ざんしたんだろうけど >>360
コンシューマー機で120Hzが主流になってからでいいよそういうのは あれ？最近一番売れた液晶は120hz対応してたよね？ なんや
未だx9400買って後悔してる君が
騒いでいるのか？ >>307
とりあえず3年以上前のは
各メーカー、パネル毎にサンプルが2機種以上あるなら
邪魔だから次消してこ
単位も小数点以下第1位までに四捨五入してクレメンス 久しぶりにこのスレ来たけど今はレグザよりブラビアの方が遅延速いんけ
てかLGとかハイセンスとかの情報は無いんか >>371
REGZAは昔から変わらずそれなりに速いけどな
REGZAをハイセンスに売却してからは
ハイセンス依存やししゃあないとこもある >>368
これ遅延よりOLEDの立ち上がりの鋭さがよく分かる画像だよな
液晶はアナログ信号みたいにゆっくり変化してるけど
OLEDはバキバキしてて凄いな 有機はLEDの電圧が上がれば光が出る
液晶は高分子が回転しないと光が通らない
電灯をスイッチで付けるのと、窓のカーテンを開くのと
違いのような差がある >>2,365,370
へいおまち！
遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延) 07月28日更新
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延↑-----------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33.Xms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
33.Xms : 東芝 REGZA M540X (0.83ms)
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36.Xms : Panasonic GX850
41.Xms : SHARP 4T-C43AJ1
43.Xms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
43.Xms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
43.Xms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55.Xms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms) >>377
G20Xは実測だし今も買えるし優秀だから乗せといたら？ >>378
フレーム単位でわかればいい
それは前から変わっていないし変えるつもりもない
より正確な値が必要なら自分で測って載せりゃ良い
何もしてない奴に限って文句ばかりデカいよな >>380
すまんホムペに乗ってたからまだ買えると勘違いしたわ
G20X消していい ※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
これも前後16msじゃないのが謎だよな しかも0.Xになってるし
どこまで無能なんだこいつ >>377
他の人も言ってるけど、時計差分のやつは全部消していいよ
最大2フレームの誤差のある測定なんてのせる意味ないでしょ >>386
最大1フレームだし前からそれで
フレーム毎にグループ別けしてたんだが >>386
フレームグループは平均値だよ
最大1フレーム差だから前後8msであってる
文句あるなら自分で光計測してあげてくれ 差分法はいるよ
フレーム単位でわかればいい
逆に0コンマミリ秒まではいらない >>387
>>388
自演失敗してんぞ
あと最大2フレームな 言ってる事が難しすぎる
小学生でも分かるように書いて 60fpsの出力では、時計は1フレーム(16.67ms)に1回しか更新されない
だからあるタイミングで時刻Xを表示していたとしても、このXが表示されてから0.01ms後なのか16.66ms後なのか分からない
ディスプレイA,Bを比較する場合、この誤差がA,B両方であるので最大で2フレームの誤差になる
実際には応答速度も考慮しなければならないけど
Lenovoの時計差分法だと基準となるLenovoの誤差か2フレーム、そのLenovoとの差分で2フレーム、最大4フレームの誤差がある
そんな測定のせる意味はないわな >>393
いや0.01msで表示されたAと16.67msで表示されたBの差はいくらよ？ >>394
それをそのまま判断すると1フレーム
最小想定だと、0.01ms側の表示が0.01msに16.67msになって16.67ms側が16.67msを表示直後だった場合
この2台の差は実際には0.01msしかない事になる
つまり遅延は1フレームではなく0フレーム
逆の条件なら2フレームになる
なので最大+-1フレーム >>390,393
最大1フレーム
2フレームならそもそもグループ別けが出来ないよ
何のために複数回計測しているのか
少しは足りない頭を使おうぜ
>>392
一覧表で小数点以下まで数値があるのは
光計測で測っており誤差が少ない
小数点以下がXの記載のものは差分法で測っており
遅延が確定しているテレビと、測りたいテレビの遅延の差分で出している
16ms遅延(1フレーム遅延)のテレビが1時15分30秒000ミリ秒が表示されていたとすると
測りたいテレビが1時15分30秒016ミリ秒であったり、1時15分30秒033ミリ秒であるなら16〜33msの遅延(2〜3フレーム遅延)という事が解る
この単位が16.6ms刻みなので前後8msズレるよってこと。
ちなみにゲーム機の遅延が大きいので(例えば任天堂スイッチなら110ms近い遅延)、8ms程度の誤差なら格ゲーマーじゃないなら無視して良い
要するに買うなら2フレーム遅延以内のテレビにしとけ >>395
マジレスするとマスターのカウンターが変わった直後にスレーブの値を取得するから
なにをしても最大16msしかズレないんじゃ…
測ったことないのまるわかりだよ笑 >>396
>16ms遅延(1フレーム遅延)のテレビが1時15分30秒000ミリ秒が表示されていたとすると
このテレビ側も1フレームの誤差があるんだよ
時計の表示時間が1フレームあるんだから
1時15分30秒000ミリ秒の表示が1フレーム続くんだ
これでも理解出来ない？ >>396
なら4フレームというトンチンカンなものは何処から出てきたんだ？w >>398
えっと…測定側は切り替わった瞬間を切り抜くからズレないんじゃ… >>399
アンカ間違えてんぞ
>>324の方法ではLenovoの測定誤差が+-1フレーム
それを元にもう一回時計差分で測定したら更に+-1フレーム
なので+-2フレームの最大4フレーム誤差
>>400
どうやって切り替わった瞬間を切り抜くの？ >>401
おいおい計測法方も知らないのにソースもなく俺の考えた最強の計算(笑)してたのかよ
最低限の勉強くらいして出直してこい >>402
>>403
反論あるなら具体的にどうぞ
1フレーム理論(笑)は>>396の元となるディスプレイが正しい時間を表示してるという間違った認識の上に成り立っているようだが 煽ればなんでも教えて貰えると思ってるんだろうな…
フレーム切り替わり時に比較しないなら
そもそもフレーム単位でグループ別けなんて出来ないんだよ
10年前から皆が理解していたことが10年経っても君は出来てなかったんだね… >>404
さすがに検証なら付き合ってやるが
計測方法が解ってないのは論外 >>405
そうだよ
だから>>249と指摘されてんだろ
間違いに気付けて良かったじゃん >>377,396
とりあえずの【快適な目安】より上から選ぶはサンクス >>393
>>395
よく分かったわ
てかこれで理解できないとか小学生未満だろｗｗｗ >>371
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1595370938/
45名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-keh3)2020/07/24(金) 21:22:54.55ID:50PaN4Mva
>>34
参考値
rtings上位11位
Samsung TU8000 9.7 ms
Sony X800H 9.8 ms
LG UN7300 9.9 ms
Samsung Q60T QLED 10.0 ms
Samsung Q80T QLED 10.1 ms
Samsung Q800T QLED 10.2 ms
Samsung TU7000 10.2 ms
Samsung Q70T QLED 10.4 ms
Samsung The Frame 2020 10.5 ms
Samsung Q90T QLED 10.5 ms
Hisense H8G 11.5ms >>8
どんどんこの傾向が酷くなってるな…逆にネガキャンになってるレベル
捏造してまでREGZA下げしてなんの意味あるんだろか？ >>414
逆逆捏造してREGZAを15msも短くしていたからな>>310
>>324で直さないとダメだね >>141
捏造してREGZA上げがバレて悔しいねw >>415
え？東芝が謳ってる数値が捏造だって言ってるの？
そこ正確に頼むわ。
ここも公の場ではあるんだから気をつけた方がいいぞ。 >>417
知らんふりしてるみたいだけど
公式はパネル遅延を除く値。これは一覧と完全一致
パネル遅延を含めた値を捏造はダメだよ>>310
REGZAは+15msの>>324で直さないとダメだね 有機ELのパネル遅延ってここだといくらの想定なんだろうな なんか車の馬力みたいだな
カタログスペックとシャシダイの違いみたいな >>420
東芝は15ms短く捏造されていると主張するなら一体誰に通報するんだ？w
だからバカにされるんだよ >>421
>>248のブログでラグテスタで測定されてるG20Xなんかは、
2016年のIPS液晶（パネル遅延大きめ）なんだけど、
東芝公表のパネル遅延含まず値0.83ms+パネル遅延10.5msの11.3msだったから、
IPSより何十倍も応答が早い有機ELなら半分以下のパネル遅延やろな
って推定はできる。あくまで推定なのでmsオーダーのリストなんて恥ずかしくて書けない。
が、そこを「不正確な測定にだけど+15msだーいやそれ以上だー！直接測ってないけどー！！」
だもんな…… 捏造じゃなかったらなんなんだ… ブラビア信者が捏造で表を作り開き直って周囲を逆に捏造扱いするスレw 人生を賭けてまで捏造一覧を貼るのか
楽しみになって参りましたｗｗ >>421
最低で表示遅延8ms+焼き付き防止処理8msだよ >>425
捏造じゃなくて想定でしょ
なんならG20Xも実際は11.3msなのに公式に0.83msと書かれてるのは詐欺にならないの？わざとパネル遅延を除いてめちゃくちゃ遅延少ないように見せかけてると見えないか
ディスプレイでも良くある表記で常態化してるけどこんなのアメリカなら普通に訴訟物だよ >>427
なら+15msの根拠を示せ捏造はお前だ
遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延) 07月28日更新
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
33ms : 東芝 REGZA M540X (0.83ms)
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms) >>428
それパネル遅延じゃなくて内部遅延
東芝なら17.5msに含まれてる値 >>431
えと…パネル遅延ですが…
そもそも最初の8msは測定にかかる時間なので
内部無関係ですが… >>431
んじゃパネル遅延って具体的になにを指してるんだ？
逃げるなよ >>430
どうして精度が前後8msなのに違いは小数点未満なの？
もしかして幼卒？ >>431
東芝は内部遅延17.5ms+パネル遅延25.5msだけど
具体的にパネル遅延とは何を指しているんだ？
最終遅延の表示遅延(8ms)までを内部遅延と主張するなら
それ以降なにが残っていると？w
>>432
表記±8msということだよ
少しは無い頭使おうぜ捏造君 足し算も出来ない馬鹿に限って学歴気にするよな
そもそも義務教育すらよく解っていないから幼卒なんて頭悪い発言が出てきてしまう 17.5msには倍速遅延と焼き付き防止遅延は含まれてる
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1264126.html
有機は現状全て倍速なので中央値測定による表示遅延は8.3msではなく4.2ms
https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
よりパネル遅延はOLEDより遥かに遅延の大きいG20Xでも11.3-8.2-0.83=2.27ms程度
よって東芝有機はパネル遅延をG20Xと同等と見積もっても17.5+2.3+4.2=24.0ms >>435
パネル遅延てのはパネルが信号を受け取ってからその信号の表示になるまでの時間
倍速遅延や焼き付き防止遅延はパネルが倍速パネルや有機パネルであることに起因するために発生する遅延だがパネル遅延ではない
そういったパネルであるため事前に内部で処理するためにかかる時間だから内部遅延なんだ
そしてそれをパネルが受け取ってから表示するまでにかかる時間がパネル遅延
その時間はOLEDはとても小さい
A8H
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/sony/a8h/a8h-response-time-2-large.jpg
X800H
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/sony/x800h/x800h-response-time-2-large.jpg >>437
いじめられて小学生からひきこもりだったんじゃない？
少なくとも>>430の一覧からはその程度の知能しか感じない >>438
根拠が伴ったいい計算だわ。実測したら近い値でそう。 捏造一覧表作ってる馬鹿は検算が出来ないからおかしさに気付け無い >>442
4フレームの誤差のある時計差分を用いた実測よりかはラグテスターの実測からの計算の方がよっぽど正確だと思うよ >>444
パネル遅延が同じっていう予測は全く役に立たない
X8000H 9.4msとX8000G 32.1msがわかりやすいね
今まで通りフレーム単位で遅延がわかる精度が前後8msの差分法から変えるつもりはない
差分法の実測値になっとくがいかないならラグテスターの実測値よろ >>445
それパネル遅延じゃないよ？
まさかそんなレベルなの？ >>446
各機種の遅延の内訳を知ってるなら教えてもらえませんか？普通に知りたいです >>446
ん？パネル遅延でしょ
違うなら内訳のソースplz てことは>>430の一覧は入力遅延じゃなくてパネル遅延の一覧だったって事か
馬鹿にされ過ぎて頭おかしくなったんか？ もしかしてパネル遅延と入力遅延を今まで勘違いしてたんか？
どこまで馬鹿なんだよｗｗｗｗ 1プロセッサ処理時間
+
2パネル素材に電圧がかかり始める時間
+
3支持輝度になるまでの時間
が遅延時間なんやけど
有機elは3が速いだけで
2は有機elの特性と関係ない
x9400は2が遅い思われる ラグテスターって
支持輝度 ちゃんと検出してくれるんかな？
同じ数字だった場合 有機elの方が
体感で短く感じる気がするな 有機ELは一部の機種を除いて残像感がほぼないからねぇ
アクションとかやってると酔いにくいし速く感じるかもね
ソニー、パナソニックを筆頭に、東芝やシャープも健闘してる
海外勢は全体的に酷いが
■2019年8月8日
>2018年4月に買ったLGの有機EL
1年後にパネル交換となりました。
いわゆる、有機ELに発生するという焼き付きのような症状でした。
そして4カ月後の最近また左上の時計表示が固定されるとこにうっすら影が！
これは毎年パネル交換か？
ttps://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1981652/blog/43131303/
LGは、画質は有機で綺麗だったけど画像処理が日本製には足りてないようで動きの残像感が所々出てました。
ので、Sonyに。
やっぱソニーはHDMIのリンクもスムーズ画像処理も綺麗。 >>456
31ms前後2フレームだね
時計を用いた測定に精度はないで結論出てるよ >>456
なんで>>438にあるラグテスタの測定値をベースにしたより精度の良い計算値を無視して、
精度が2フレームもあるような測定から無理やり計算した値にこだわるの？？？？ >>459
時計での測定も時計の表示からの推測値でしょ
もしかして時計差分の誤差の話理解出来なかった人？ >>458
パネル遅延が全く根拠の無い値だから妄想に近い計算だけどな >>460
一覧表はすべて実測値の入力遅延
カッコ内がパネル遅延を除く遅延(東芝ハイセンスの公式もこれ)だよ 今の所 >>430 の一覧表以外全て憶測で根拠がないからなぁ
しかも推測値を元にした推測なんかも出てきている始末
採用は出来ないね >>464
rtingsからの出典も根拠なしって何なら信じれるの？ >>465
ん？一覧表は信用出来るよ
半分位はringsから引用されてもいるしね
よく読めアホ >>465
一覧表 「以外」 は憶測で信憑性がない 時計差分法も推測だよ
例えば>>456の記事の場合、有機側は2.051を表示しているが、これがジャスト2.051なのか2.051を表示し始めてから16ms後なのかは誰にも分からない
この誤差を無視して2.051ジャストであるという「推測」に基づいた計算値でしかない
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1078/023/html/m08.jpg.html
推測じゃないと言う人は是非この2.051の表示が2.051を表示してから何ms後なのか答えてみて欲しい >>468
中央で計測するからジャストはないよ
必ず8ms遅れる
差分法だと片方は切り替わった直接でもう片方の遅延を測定するから
誤差は必ず1フレーム未満になる
だから昔からフレーム単位でグループ分け出来てたのよ >>469
なら>>468で切り替わった直後なのは液晶と有機どっち？ >>470
ならってなにがならなんだ？
会話として成り立たせてくれ >>463
「すべて実測値」は虚偽じゃん…また捏造
捏造君はなんでそんなカジュアルに捏造するの？？ >>471
>>472
すまんがID:oc6IYwNN0に聞いてるんだ >>474
話の腰折るならIPスレいく？
これならIP変わってもわかるし >>473
実測値だよ
違うというなら別の実測値あげてくれ
そちらの方が精度高ければ更新されるだけ >>475
すまんがID:oc6IYwNN0に聞いてるんだ >>447
だからID:oc6IYwNN0だよ
言い訳出来なくなったら逃げるのいい加減やめようぜ >>476
東芝の有機ELテレビ3種類がすべて43msなのは実測値ではないだろう？？？
虚偽を指摘されるとすぐに「別のソースをよこせ」と逃げるパターンはもういいよ
実測値でないものを実測値と断言するのはこの手のスレではシンプルに最悪だよ？ >>479
いまさらw差分法は実測値だよ
精度が前後8msあるだけで前スレよく読んでこいw >>481
IDは変わる、ﾜｯﾁｮｲは変わらないんだよ
だからﾜｯﾁｮｲがある。馬鹿なの？ >>483
>>484
どっちがID:oc6IYwNN0なのか全く分からん
続きはﾜｯﾁｮｲスレでやるか いい加減うだうだ言ってる奴はソースをだせよ…
具体的な値もないならいくら計算しても
役に立たない >>430みたいなことをする奴は、何を諭されても絶対折れない
改心して「僕が間違ってましたね」とは絶対にならない
そんな奴本当に100%居ない
なので、こうやってどれだけ”あたおか”な人物が提示していのるか？
スレの中で分かるようにしてあげるくらいしかないんだよ..
流れを読んだ良識者は「あっ・・・」って気づいてくれるはず 海外のサイト見てるとA9Sが48Gbps対応のような記載もあるんだな
ATSC3.0に対応してれば可能性はある
だけどX1 Ultimateなのが一番引っかかる部分
X1 UltimateがX1 Odinのような新しい名称に切り替わり合わせて新設計になるだろうから >>486
例えば一番上のtu8000でさえ日本未発売だよ 結局ID:oc6IYwNN0は逃亡かな？
逃げてないならこのIDを本文に入れてﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでね >>488
なんで東芝REGZAの遅延1フレーム短く偽ったの？ >>430
乙
一覧表はソースがあれば更新するし
ないならしないで一貫して良いと思うよ
精度が1msだろうが8msだろうが
ソース無しと比べりゃ雲泥の差 ゼンジーのラグの計測方法だけど
60fps時計ソフトは精度が怪しいっていう主張があるが
https://www.google.com/amp/s/av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1264/126/amp.index.html
を見ると
インパルスモードの検証のところで
1ms単位の動画撮影機材使っているから持っているんだよね
だから流石にある一瞬を捕えた前後誤差16msある遅延値を言ってるのではないと思われる
そこそこ正確だと思うよ >>498
馬鹿だからスルーしとけって
計測したゼンジーよりも俺の考えた最強の妄想値()が正しいと思ってるんだから テレビの周波数が60Hzに設定してあれば、たとえカメラが1ms単位で撮影していたとしても、
画面にうつされている数字は60分の1秒ごとになるからって話じゃないのかな。 >>500
1ms単位だからマスター側の切り替わった瞬間が正確に解るって話だよ
だから最大でも1フレームズレない >>502
1080p120Hz時だと
5.5ms : LG nano90
5.8ms : LG nano85
6.8ms : LG C9 ※有機EL
7.0ms : LG B9 ※有機EL
7.2ms : SONY BRAVIA X900H
7.4ms : LG CX ※有機EL
10.5ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
10.8ms : SONY BRAVIA X950H
これのX900Hの遅延だね。4K120Hz時も同じくらいの遅延ということみたい。 カタログの機能一覧に4K120pと書かれた一文を読み取るよりも
Ready for PlayStation5と書かれた方がわかりやすいからいい試み
加えてHDMIアライアンスのもとで一定の品質を保たれているとはいえ
最先端技術を用いた未発売の商品の場合はソニーグループで検証済みの安心感は強いセールスポイントになると思う >>498
残念ながらそういうアプローチはしてなさそう
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
この記事だとX910の遅延は16ms(約1フレーム)と評価してる
同じくゼンジーがその撮影機材を使って撮影した同モデルの動画
https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk&;list=PLIFLhBYW6aClAxwUfaQJ0Xq_s1_RW8wfi&index=133
コマ送りで見れば分かるけど、ほとんど同じ時間を表示している
つまり遅延は1フレームより遥かに0フレームに近い
なのに1フレームと評価してるって事は、遅延測定の時はその動画撮影機材は使ってないんじゃないかな
いつも遅延を示した時計の画像は静止画だしね ラグテスターって安く買えるところないかな？
ネットだと1080P用の奴が1万くらい？
4K用のやつは4万以上で無理無理無理 >>508
測る気あるなら競合サイトない以上、簡単にそれ以上稼げるやん
4Kでいこ 次世代ゲーム機使うならReady for PlayStation5と記載ある奴を買えば良い訳ね
シンプルでええやん コントローラーでテレビを操作出来るくらいしかメリットなさそうだけどね ソニー自らがHDMI2.1端子が付いたテレビをPS5向けとして売り出してきたおかげで、
これからはPS5にはHDMI2.1は必要ないって言ってた人は黙っちゃうかな。 >>504
HDMIアライアンスなんて団体は存在しないし品質を保証するような団体もないよ https://www.hdmi.org/
一応ここがHDMIの団体だな。
HDMI2.1対応ケーブルにはHDMI Licensing Administrator、Inc.の認定ラベルが付いたものを選ぶのが無難。 Ready for PlayStation5は品質の目安になるね お前らが何にキレあってるのかさっぱり分からん
昔はもっと1フレ2フレ3フレくらいでゆるかった気がする HDMI2.1が出るまで待った方がいいんか
今テレビ買うのは時期が悪いか >>520
悪い悪すぎるたかが0.1上がるだけだが10年以上安泰は確実だからな
次のバージョンアップは帯域幅がメインだろうし8ｋ置ける環境でなきゃ恩恵ないし >>521
2.1対応だけなら>>430の一覧にあるのや格安テレビの韓国LGや中国ハイセンスですら殆ど対応してるけど
2.1フル対応してるのはソニーのZ8H位しかなくないか？
Ready for PlayStation5と記載あってもx900hはフル対応じゃないしZ8Hは40万くらいする Ready for PlayStation 5はソニーのテレビにしかつかないし、適してるかどうかの判断はソニーが勝手にしてるだけ
PS5は8K出力対応してるはずなのに4KのX900Hにつくなど基準は謎
今のところ判明してる機能は「DualSense ワイヤレスコントローラーでテレビとPS5の両方を同時に起動できる」のみ 遅延の影響が少ないゲームに限られるけど倍速液晶もあるし4k60pでもいいっちゃいいのかな
フレーム補完とちゃんとデータが入った120pだと違うかもしれんけど
少なくともPS5買わない人はHDMI2.1待っててもしょうがない感じかな 120FPSなんてPS5には関係ないけど
VRRってのは本当にすごいの？大げさにいってるだけでしょどうせ
見比べても違いが判らんくらいじゃないの？
HDMI2.1なんていらんてことだろ ゲーミングモニタもスペック上がってきたしテレビでどうしてもゲームも、って考えなくていいかなって気になってきた >>523
A9Hがキャンセルされたって話もあったけど最近の動向見てるとミラーレスのフラグシップやヘッドフォンの告知があったりと明るい話が多いね
PS5の増産とかも
>>524
読解力って人によって差があるんだな
私はあの記事でのキーは4K120Hzだと捉えたけど >>529
Ready for PlayStation 5の表記はPS5の全ての機能を保証するものではないって事でしょ
個別にスペックを調べなきゃならんのならその表記自体何の意味もないわな PS5の場合自社のテレビをピックアップして宣伝するメリットはあるけど、
それがないMSの場合はソニー1社だけでなく幅広いテレビメーカーの製品が対応してるとアピールはできる。
HDMI2.1対応でXboxシリーズXのどの機能が使えるか、というのを調査して一覧でサイトに載せてくれると助かるね。
逆にテレビメーカー側ではPS5、Xboxとの接続検証はできるだろうから、メーカー側からのアピールも欲しい。
この辺はユーザー側のほうが情報は早いだろうけど。 ソニー工作員今度はしよーもないマーケティングの言葉にしがみついててﾜﾛﾀｗｗ >>530
Reday forだから言葉の通りPS5でも快適に動作する基準だよ
もちろん基準満たしてもその中でより良いものはあるけど
Ready for PlayStation 5の認証取れてるのは最低限の目安に考えていいんじゃない
ここまでわかりやすい基準はなかなかないよ >>532
レディーフォーPS5のテレビ買っときゃ
レディーフォーXSXみたいなもんだろう >>534
その快適に動作するかの判断基準は？
分かりやすいなら当然答えられるよね？ >>523
え？アホ？
・PS5でのゲーム体験を非常にスムーズに実現出来る
・PS5で自動的に低遅延でゲームをプレイできる
・テレビとPS5を同時に起動したり、リモコンでPS5をシームレスに操作できる
認証はプレイステーション5開発元のSIEが発行する >>537
アンカ間違えてんぞアホ
・PS5でのゲーム体験を非常にスムーズに実現出来る
→具体的に何がどうなったらそうなの？
・PS5で自動的に低遅延でゲームをプレイできる
→具体的に何ms以下が低遅延なの？
・テレビとPS5を同時に起動したり、リモコンでPS5をシームレスに操作できる
→具体的で分かりやすいですね
どうでもいい機能ですが 認証ないやつは
画質、音質、色の正確さ、残像のなさ、ゲームに適した短遅延、一般的なプレイ時間で焼き付きしない
どれかに問題があるわけね >>540
んじゃ誰に言ってんだアホｗ
つまり>>538の通りリモコンでテレビを操作できる以外具体的な基準の分からない認証って事ね >>538
・PS5でのゲーム体験を非常にスムーズに実現出来る
→出来ないならゴミ
・PS5で自動的に低遅延でゲームをプレイできる
→高遅延ならゴミ
・テレビとPS5を同時に起動したり、リモコンでPS5をシームレスに操作できる
→今時シームレスに連動も出来ないのはゴミ
Ready for PlayStation 5の認証があればプロの格ゲーマーでも満足できる遅延で、クリエイターが満足できる画質になるかはわからない
でも認証とれないやつはそのラインすら超えていないんだよ
認証とれているかつその中からより良いのを選ぶのがベター >>542
>・PS5でのゲーム体験を非常にスムーズに実現出来る
>→出来ないならゴミ
だから具体的にどうなってたら出来ると判断されるの？
分かりやすいんでしょ？答えてみてよ
>・PS5で自動的に低遅延でゲームをプレイできる
>→高遅延ならゴミ
だから具体的に何msなら低遅延なの？
分かりやすいんでしょ？答えてみてよ
>・テレビとPS5を同時に起動したり、リモコンでPS5をシームレスに操作できる
>→今時シームレスに連動も出来ないのはゴミ
これは分かりやすいから答えなくていいよ
表示能力とは一切関係のない機能だし そのゴミ認証の話はこのスレと全く関係ないからBRAVIAスレででもやっててくれや
このスレの人間ならそんな認証じゃなくちゃんとスペック見て判断するよ >>543
急にどうした
なにがわかりやすいんだ？
これが目印でわかりやすいって記事の事言っているのか？ Ready for PlayStation 5の認証取れてるのは目安に考えていいでしょ
認証取れていない奴はPS5設計者の求める基準値をなにかしら満たしていないんだから
最初から選択の余地がない ソニーのテレビについてはそれでいいんじゃない
ソニー以外については基準が明らかでない以上、現時点では何とも言えんでしょ >>546
だからその基準値を公開しないと何も分からないって話 コントローラーでテレビを操作出来るって時点でソニー以外のメーカーはそんな認証取得せんわ
続きはBRAVIAスレでやれやカスども >>548
どのみち基準値満たしていても
より低遅延なのを選ぶでしょ
最低限の保証がつくのは良いこと
基準値が低けりゃ満たしていない奴は地雷
基準値が高けりゃ満たしている奴を選ぶ価値が大いにある
どのみち開発元が認証してくれるんだ
これ以上信頼出来る認証はないよ >>550
だからその基準値を公開しないと何も分からないって話 満を辞しての次世代機の登場なんだから、ソニーだけじゃなく
各社からそれに照準を合わせたゲーム対応テレビを出してほしいな
できればレグザで出して欲しい。操作体系が本当に良いんだよレグザは >>552
操作性REGZA良いよな、でもBRAVIAも同じくらい良いよ
機能はREGZA
画質はBRAVIAとVIERA
って感じ 昔REGZA好きで今もREGZAだけどハイセンスになってから起動や動作がモッサリするようになったのが辛い
4K初期の頃はいち早くチューナー内蔵するとかやる気に満ちてたのに >>550
まーHDMI2.1待ちならReady for PlayStation 5にしない理由はない罠 いい加減ソニー信者消えてくれないかな
遅延の話してるならまだしもソニー専用の認証の話とか完全にスレ違い ソニー信者が迷惑を掛けて本当にスマン
全てのBRAVIA使いがこんな連中だとは思わないで欲しい >>556
ソニー専用の認証ってなんだw
PS5開発元のSIEが対応テレビを認証してるだけだぞ Ready for PS5認証済みで一番安いのいくらくらいになるんだろ
PS5楽しみだね >>558
ソニー以外のテレビが認証されたらこのスレでも話題すればいいんでない
少なくとも現時点ではここでする話ではない
分かったら消えろ ソニー信者ってどうしてこんなに馬鹿なんだろう
ごり押しした所で反感買うだけなのに 単発だらけでワロタ
認証貰えなかったのかしらんけど必死やなぁ SIEが認証しているReady for PlayStation5で
ソニーもクソもねーだろ…
親会社のソニーがいち早く対応したのはわかるけど
必死すぎるで…
認証ダメそうなの今の所黒つぶれと焼き付き解決してない韓国LGくらいだろ
パナソニック、東芝あたりは新機種出せば問題なく取れるんじゃない 認証ってより垂直立ち上げっぽく見えたけど
他社の製品も認証されるのかな
SIEがわざわざ他社のどんな設計されてるかわからんテレビの動作確認するとも思えないけど いつものソニーの独自路線でしょ
認証は申請制で認証に金取るつもりなんじゃない？
相変わらずやり方がクソだなソニーは 認証とかどうでもいいけどアンチソニーの方が言葉汚くて邪魔くさいわ PCでゲームやってるんだけど、ディスプレイポートってもうテレビ業界じゃ全然流行ってない？
ディスプレイポート1.4で4k 120hz で40インチ越えのテレビ探してるんだけど全然ないわ。
今後も出て来なそうならテレビ諦めてPCモニター買います。 DPつかPC接続は見失い発生するからな
TVメーカーのサポセンがパソコン相談室になるからつけないと思うよ ソニーいいんだけど大型ばかり優遇してるからなー
Ready for PS5の43型あったら国内ならバカ売れだろうに >>568
DPはPC業界主体で推し進めてる規格だからねぇ
対してHDMIはテレビ業界が主体の規格なので
必然的にHDMIに絞られる流れになるよ
なのでDPを求めるなら素直にPCモニターで探す方が無難かと >>568
DPは規格上マルチウインドウにする際に問題があるから
PCで使うにしても避けた方が良いよ HDMI2.1ならReady for PlayStation5付いてるの買えば良いって訳じゃん DPの話し、色々参考になりましたー！
ありがとうございます！
大人しくモニターさがします。 >>575
DPとHDMIは互換性あるから変換プラグかませばDPしかないマシンでも使えはする DP1.4 → HDMI2.1の変換器ってあります？
4k 120hzを実現したいんですよねー。
PCはそれなりのスペックです。 >>570
29インチ以下のテレビと55インチ以上の有機ELの出荷台数が均衡してきたのは驚き
このサイズのテレビは置き換わるんじゃなくてもう置かないってマインドに切り替わった A9Sとか48型ハイエンド有機も出てきたから
40台ならワンチャン？ >>582
これの後継機にhdmi2.1つけば最高なんだけどな 小さいサイズしかおけない環境にいるってのは底辺層だから
ハイエンド機種なんて作っても殆ど売れないでしょ 別に大きな画面でもいいけどデスクトップやテーブルトップでかじりついて遊びたいので手頃な大きさな40インチ程度のは欲しいな
映画とかの映像コンテンツはプロジェクターで見ればいいし メインは65インチだけどゲーム用は40インチにしてる
でかすぎるとやりにくいんだよね そのへんは30〜40インチのPCモニターでいいじゃん >>588
PCモニターすすめる奴はサウンドはどうするのか気になるまさか音無しでゲームしろと？
eARC付きのモニターでもあるのかい PCでテレビ用の有機ELは絶対やめとけとは言っておく >>589
普通にAVアンプと5.1chじゃないの？ >>593
そうなんだ
rtingsでニュース番組を流してた韓国LGのテレビがくっきり人型に焼き付いてた動画公開しているのと>>4で店頭モデル交換しないといけないレベルで焼きついたとあったから
動きがないPCやHPバー、マップがでるゲーム機は一瞬でダメになると思ってた
ソニーは大丈夫そうだね >>595
パナソニックや東芝もそうだけど
焼きつき防止処理や画像エンジンは全くの別物だね
だから検証には>>593やrtingsみたいな実測値が必要 >>598
それ自分が書き込んだ嘘の書き込みだけどｗ
5chの書き込み信じるとかどうかしてるんじゃないか？ C7P買って数年ゲームで酷使してるが焼き付きしてない
OLEDはHDRゲームと相性良すぎる >>599
必死やねぇ
rtingsで焼きつき検証してLGはくっきりと人型に焼き付いているのに
嘘も何もなw >>600
せめてうpしろよ
山田じゃ半年で交換になるは
rtingsで焼きつき検証して焼きつきが証明されているんだから 山田やrtingsでの焼きつきは決定的でしょ
少なくとも去年モデルの韓国LGのC9までは実機ベースで焼き付くし
出たばかりのCXも問題の赤Pixelが変わってないからねぇ… Rtingsで焼き付き検証のところを見たら、日本でも焼き付き報告が多く上がってる2017年モデルのLGC7での検証じゃん。
当たり前だけど、長期間のテストなんだから、ちょっと前のモデルが使われてる。
同じような検証を2017年モデルの日本の有機ELテレビでもしたら、同じように焼き付くと思うよ。
実際価格コムでソニーやパナソニック、東芝の2017年モデルでめざましテレビの時刻表示部の焼き付きはいくつか報告されてるし。 >>603,4,5
必死すぎｗ
>>3を発言した本人が嘘だって言ってるのに何の証拠になるんだ？ 具体的にヤマダでLGのどの機種が半年で焼き付いたのかを知りたいな。現行モデルとかあいまいじゃなく。
その機種は避けたいとかあるだろうから。 >>608
ごめん、>>3は自分が書き込んだでまかせなんだ
それっぽい事書き込んだらソニー工作員がソースとして利用するだろうと思って適当書いただけ >>605
rtingsのLGの焼きつき結果は決定的だね >>606
山田で現行モデルで焼きつき発生しているから2019年モデルまではアウト
そもそもC9はRPixel2倍にしただけだから
C7で焼きつくのRに限れば半減はしただろうが…結局焼き付いているからなぁ
rtingsや山田の反応みりゃわかるがうっすらじゃなく交換が必要になるほどくっきりだから
ゲームでは避けた方が良いのは間違いない >>611
残念だけど君が当てにしてるその山田の焼き付き報告ってのは嘘なんだ、ごめんな
LGが焼き付くならソニーも焼き付くと思うよ rtingsで韓国LGのテレビはくっきりと焼き付いている結果が出ているのに頭おかしくなったのか？ パネル同じLGなんだから国内メーカーのも同じく焼き付くんだろ
ヨドバシ店員に聞いたら国内メーカーも焼き付くって言ってたし まさか国産なら焼き付かないとか思ってるやつおらんやろ >>614
メーカーにより違うよ
焼きつき防止処理もゲームモード時の明るさも
各メーカー全く別だからね 有機が焼き付くのは構造上しょうがない
焼き付きにくくするのはソフト面
何が言いたいか分かるな？ その実測値はどこにあるん？
口で言うだけなら>>3みたいに嘘も有り得るでしょ OLEDはケーズデンキで買いなさい
俺に言えることはそれだけだ 有機で選ぶならLG一択
だって有機の中じゃぶっちぎりで遅延小さいんだもの
例え焼き付きづらくても遅延大きかったら無意味なんだから他選ぶ理由がない
焼き付き恐れるなら有機買うな >>620
ソニーやパナソニックはゲームモードだと焼きつき防止の8msが必ず入るからね
>>3がわかりやすいけどLGはその焼きつき防止処理が入らないから焼き付いている可能性高いね >>622
遅くなる時点でゴミ確定でしょ
焼き付くまでは使えるLGと焼き付く前から遅くて使い物にならないソニーならLG選ぶは
あと>>3は嘘だってさ >>623
嘘だとよかったのになぁ
LGは黒つぶれ酷いからFPSやRPGがきついのよね 定期
遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延) 07月28日更新
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
33ms : 東芝 REGZA M540X (0.83ms)
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms) ゲームに適した遅延の少ないテレビ 132枚目
スレタイ的には遅延が大きいのはゴミなのでは… >>627
焼きつきや黒つぶれなど最低限ゲームで必要な事が出来ないのは論外
もちろん遅延が大きいのも論外
>>626や>>3-4が参考になるね だから>>3は嘘だって言ってるじゃんｗ
ごめんよ、騙すような事して
でもわざわざ俺の発言引っ張ってきてこれがソースだ！と出してきたときはお茶吹き出しそうになったけどｗｗｗｗ >>629
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ
LGが焼き付くのはrtingsが動画付きで公開しているよw ※注意※
実測値と恣意的な計算による推測値が混在した悪質なリスト
※注意※ >>630
うん、だからソニーで同じ事したら同じように焼き付くんじゃないかな
それともソニーは焼き付かないと実証した結果でもあるの？ >>633
焼き付くというならソース出さないと
rtingsや山田では
LGは2019年モデルまでは焼き付く
という結果しか出ていない 焼き付き怖いなら輝度を落とすとかいくらでもやりようはある
でも最初から遅延が大きいソニーはその時点でゴミ確定でしょうに >>653
う、うん？
各社 最速 液晶 & 有機EL
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL >>635
輝度を落とすくらいなら最初から液晶でいいは
輝度落として30分おきに電源消してパネルリフレッシュして
出来るだけHPバーやミニマップを設定でオフにして…
液晶がいいはww >>636
LGは14.1msっすよ
>>637
そう、焼き付き恐れるなら液晶にしとけ
有機は焼き付いたら買い換えればいいくらいに思える人向け
そう思えるなら性能重視でLG一択
わざわざ遅いソニーを選ぶのは馬鹿だけだよ 焼き付いたら買い換える
テレビに毎年何十万も出せる人はよっぽどの金持ちかテレビやゲーム以外に金を使わない人なのかな？ >>634
つまりソニーが焼き付かないという結果は出てない訳だね
ソニーが焼き付かないというならそのソース出さないと
>>3の山田の書き込みは自分が書き込んだ嘘
本人がそう言ってるのにどうして信じてくれないんだ？
>>614のヨド店員は国内モデルも焼き付くと言ってるようだし、自分の嘘よりはそっちを信じた方がいいんでない？ｗ >>636
ソニーは9.4msっすよ
>>637
そう、半年毎に買い替えるお金無いなら液晶にしとけ
有機は焼き付いたら買い換えればいいくらいに思える人向け
そう思えるなら性能重視で黒つぶれしないLG以外選んどきゃいい
わざわざ黒つぶれLGを選ぶのは馬鹿だけだよ >>641
入力遅延だけじゃなく応答速度も考慮しないと
それ考慮したら有機一択
>>643
黒潰れなんて黒レベル上げればいいだけ
だけど遅延は設定じゃどうもならん 有機TVもスクリーンセーバー設定できたらいいのにな 誰かこれ使ってる奴おらんの？
PC用有機EL
https://www.dell.com/ja-jp/shop/alienware-55oledゲーミング-モニター-aw5520qf/apd/210-atxt/モニター-モニターアクセサリー 黒つぶれなし、応答最速、焼きつきなし、notチョン
X8000H一択
結論でたな 残念ながらソニーにはPS5に最適とは認定されなかったようだけどな。 いくら入力遅延が早くても応答速度が遅かったら意味ないんだなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk&;list=PLIFLhBYW6aClAxwUfaQJ0Xq_s1_RW8wfi&index=133
X8000Hの応答速度は液晶の中でも遅い方だよ >>649
なら入力遅延と応答速度を加味した新たな評価手法か式を論理的に示してくれ
ソニー叩きたいだけで短絡的な思いつきだからそこまで考えてないだろうけど >>650
rtingsの入力遅延と応答速度の評価点を足せばいいのでは？ 低遅延スレで低遅延の日本ソニーのアンチ活動し
焼きつき黒つぶれでゲームに向かない韓国LGゴリ押しって
お国柄が透けてるねえ ゲームに置いて重要なのは入力遅延で
画質に関する応答最速じゃあない
そもそLGなんてソニーやパナソニックはおろか東芝にも画質劣ってるのに
苦しいねぇ >>653
ゲーミングモニタで一番重視されてるのは応答速度だよｗ
てか応答速度が画質に関するってどんな勘違いしてんだ？ >>653
せやね
遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延) 07月28日更新
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
33ms : 東芝 REGZA M540X (0.83ms)
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms) お国柄が透けるの面白いね
ダメじゃん
938 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/07/21(火) 12:36:20.22 ID:78CjN10Z0
>>924
気になったので実際に聞いてきた
■LGの黒潰れ
SONY A8H 黒潰れない
パナソニックGZ1000 微妙に潰れて見える
LG そこそこ潰れて見える
黒浮きは何れもしていなかった
液晶だけ。
LGは影の部分が見えなくなるのがはっきりとわかった
■焼き付き
結論焼きく
「焼き付きは確かにあります、実際に焼き付いて一度交換しています
店舗では12時間付けっぱなしにしているので
普通に使う分には大丈夫だとは思います
液晶の方は焼き付いたことはないです。」
とのこと。ヤマダの販売員より。
ゲームだと危ないかも >>655
テンパりすぎてID変えるの忘れてるぞｗｗ
>>656
ごめんな、それ嘘だったんだ
嘘つきでごめんな 一覧表貼ってる人は自演だったのか・・・失望した
この調子で今までも捏造してたのがよく分かったよ
653 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2020/08/02(日) 23:51:23.57 ID:eU1Tpkqt0
ゲームに置いて重要なのは入力遅延で
画質に関する応答最速じゃあない
そもそLGなんてソニーやパナソニックはおろか東芝にも画質劣ってるのに
苦しいねぇ
655 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2020/08/02(日) 23:54:30.31 ID:eU1Tpkqt0
>>653
せやね
遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延) 07月28日更新
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G >>657-658
安価間違えただけで必死やな
韓国LGは焼きつきや黒つぶれrtingsに報告されて
遅延はソニーに惨敗
ついにあたまおかしくなったのか？得意の日本が輸出規制したせい〜はどうしたよ >>659
自演失敗悔しいねぇｗｗｗｗｗ
そんなんだから馬鹿にされんだよ >>655
うわーお前捏造だけじゃ無くて自演も嗜んでんの？？ww
どうしようもないな 害悪 お隣の国は好きではないけど、LGのパネルをソニーが採用している現状を知っていながら、LGを全否定する姿勢は全く理解できない
RtingsでOLEDの焼き付きを取り上げるにあたって、LGが取り上げられたのも、各社LGのパネルを使っているからだろう
頑なにLGを外した一覧を載せる人は、逆に国産メーカーを馬鹿にしてるよ
公平に比較して、自分に合ったものを選ぶ為のスレだろう 今まで自演で多くの人を騙してきたとなるとこの表も全く信じられないんだけど LGには勝てないから外してるって認めてるようなもんだからなぁ
日本人ならちゃんとフェアに評価して欲しい
自演とか捏造とかそれこそ韓国人のお家芸だろうに >>667
だから韓国LGの遅延ソースよろ
nano91なら焼きつきも心配無いだろうし
一覧表に載せたいからはような シェアはシャープ、東芝、パナに次いで4位にソニーという事らしいけど
真偽不明なソースまで使ってねじ曲げるのだから何らかの圧力なのかな >>669
焼きつき検証はrtingsが正式に公開したものだが
韓国LGは焼き付いているのは間違いない
シャープ、東芝、パナ、ソニーいずれも焼きつき検証出ていないぞ
シェア1位のシャープでも焼きつき出ていないから
メーカーによって殆ど気にしなくて良いレベルなのもあるのかもな
はっきりしているのは「韓国LGは焼き付いている」ってだけ >>671
シャープが一般向け有機出したの今年だし浅過ぎな
他3社はググれば画像や動画付きで焼き付き出てくるよ >>663
正直な気持ちで言うとLGも一覧に入れて欲しい
だがそれとセットでLGキチがさらに舞い上がると考えるとやっぱ入れない方がいいような気がする >>671
rtingsの検証は同じ映像を1日20時間表示し続けるって内容だし焼き付いて当たり前だと思うが
また捏造の印象操作か？ >>672
ソースﾏﾀﾞｧ？
LG nano91の遅延はよw
フェアにしないとさ
韓国人じゃないんだから ステルスマーケティングとは (ステルスマーケティングとは) [単語記事]
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
＞有名なのはソニーのゲートキーパーが行う2ちゃんねるやブログのコメント欄でソニー商品を持ち上げる書き込みである。
＞デビットマニング事件
＞ソニー社は観客らの集団訴訟に対して、1億6000万の和解金を支払っている。
＞Zipatoni社事件
＞ソニーコンピューターエンターテイメントアメリカは、同サイトに謝罪文を掲載した。
＞VAIO被災者の掲示板事件
＞その後、gatekeeper14.Sony.CO.JP他、少なくとも三種類のソニーからの書き込みであったことが報告された。
＞はちま起稿ステマ事件
＞営利目的で上のような偏向記事を書いていたことが明らかになり、またソニーやブログ総元締めのライブドアとのつながりも暴露された。
＞韓国ステマ一斉摘発
＞ソニーはタブレット端末のステルスマーケティングなど、２９件の事案が摘発され２７００万ウォンの課徴金を課せられた。 >>673
LGキチは4Kテレビ持っていないから
遅延のソースがないんだよ
だから日本で買えるものしかのせない一覧表にない >>676
捏造一覧の奴は東芝に通報済み
馬鹿だからIPスレにも同じもの書き込んでたからな
その後も何回も捏造一覧書き込んでるし悪意ありと判断されれば何億かの訴訟起こされるんじゃないかな >>678
なるほどそれ本当に捏造なら削除されるな
残っている限りは真実なのがわかるからありがたい >>679
何をトチ狂ってるのか知らんが通報したのは5chじゃなく東芝
訴訟は刑事じゃなく民事
他の訴訟でもそうだけど民事訴訟起こされても削除されたりはしないよ >>681
当然東芝が虚偽と判断したら5chやソース元の価格comの投稿は削除されるよ
はっきりしてよかったじゃん
なんでお前が慌ててるんだよw >>683
少なくとも過去の同様な訴訟案件で5chから削除されたってのは聞いたことないな
訴訟起こすまでには相当時間かかるし、それまでには過去ログ行っちゃうから
それに価格コムの書き込みは嘘ではないでしょ
その数値を捏造解釈して書き込み続けるのは問題あると思うけども
ちなみに事実を書き込み続けたとしても名誉毀損は成り立つから
これだけ反復して書き込めば十分訴訟起こされても不思議はないと思うよ >>685
毎回消えてるよ
削除されたレス良くあるでしょ
どうして慌ててるの？ >>686
それは5chに対して削除依頼があったやつで全然別物だぞ
訴訟起こすなら判決出てからだよ
訴訟起こす前に削除依頼してどうすんだよ >>687
いや、先に削除依頼されるよ
仮に訴訟後だとしてもどのみち消えるわけだし何をそんなに焦っているの >>688
くら寿司事件の時もずっと残ったままだったよ
IP付きで特定の企業をこき下ろしてるんだから相応のリスクはあるわな
何をそんなに焦っているの？ｗ >>689
消えているよ
なんにせよ虚偽なら消えるのは確定しているわけだし
虚偽じゃないなら残るだけだよ
はっきりしたじゃん >>690
くら寿司事件はそもそもくら寿司側が敗訴したでしょうに
今後も継続して捏造一覧を貼り続けるなら訴訟リスクと機会損失として請求される金額が上がり続けるだけだよ
はっきりしたね 頑として他者の意見を聞き入れないこの捏造君は
警察や相手の弁護士にもこんな調子で対応するんだろうな
対応する人や経済的負担を受けるだろう家族が気の毒だ 書き込み日時的に仕事していないだろうし
いいんじゃない
一覧表も消されない限り正確だと解るし
誰も損しないよw良い流れ >>691
ん？15ms短く捏造してたのバレてしまうから焦っているの？
黙認するかは知らないが今の値で何らかの声明はあるでしょ
くら寿司もあったし
ないなら今の一覧表だし、あるなら正確な値が解るし
どっちに転んでもスレ民としてはうれしい限り >>656
LG CX迷ってたけど
けちらずA8HかGZ2000にするかね >>694
声明なんて出てないぞ
少なくとも通報はしたから、東芝の遅延値を捏造した一覧を書き込み続けてる個人がいるって認識は持ってる
ずっとゲーム向きの低遅延テレビを売りにしている東芝の堪忍袋の緒がいつまでもつかな >>695
ミニマップ消して、HPバー非表示にしたら韓国LG焼きつき回避できるかも
俺は買わないけど
>>696
せやね、15ms捏造バレて悔しいね>>324
遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延) 07月28日更新
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
33ms : 東芝 REGZA M540X (0.83ms)
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms) >>695
HDMI2.1に対応してねーぞ
PS5買う予定なら待て HDMI2.1ならReady for PlayStation5認証済みがいいね それよりHDMI2.1入力2系統のAVアンプってあるんかな
テレビはすぐに出揃うだろうから、そっちの方が心配だ >>678
それは面白いね
ハイセンスの法務がどう対応するか楽しみだ
LGジャパンにも同じの出しといた方がいいよ >>703
AVアンプではまだ入力1つの商品しかないっぽいね
ただテレビ側は先んじてるLGが今の時点で2つ(内1つはeARC用)
載せてるからアンプ側と合わせると2つ枠があるから現時点でも既に
次世代ハード2機種分はクリア出来るし将来的にテレビ側HDMI端子が
4つ全て2.1対応になるだろう事を考えるとAVアンプ側はそこまで
気にしなくてもいいのでは？今後はeARCがあるから音声フォーマット的に
AVアンプ側への接続に固執する必要も無い訳だし テレビHDMI2.1対応で3入力しかないとしてHDMI1、HDMI2、HDMI3（eARC）とあるとするじゃん
でHDMI2.1対応アンプは1入力だけだとすると接続例だが
PS5→アンプ（eARC出力）→HDMI3（eARC）
他の2.1対応次世代機→テレビHDMI1
これだけで環境構築できてるんだろうか、ウルトラハイスピードケーブル3本でOK？ LGは8Kテレビでは4つ、4Kでは有機ELだとC9、B9、CXは4つHDMI2.1端子がある。BXと4K液晶モデルは2つ。
自分はHDMI2.1端子なしのeARC対応アンプがあるので、テレビ側にPS5、XboxシリーズX、PCとあとeARCとでちょうど埋まる感じ。 >>698
その人に間違いを指摘したり反論したりするとすると、他スレでIPありで書き込みしたのを持ってきて
IPから地域を割り出してスレに貼るような人なので、逆にそういうことをやられると嫌だからなんじゃない？
ワッチョイやIPありのスレだとドコモ回線でしか書き込みしないようだし、かなりその辺を警戒してる感じ。 東芝がどう出るのか非常に興味がある
ここまで悪質な書き込みをずっと続けるなら何か動きがあってもよさそう 100満ボルトで
gz2000を25万で買って
エディオン系列でやってる
テレビ同時下取りキャンペーンで
19インチのオンボロテレビを
5万円 現金で下取り
実質20万で買えたけど
お得？
安すぎて怖い たぶん
gz2000の仕入値は
20万切っていると思うよ あまり話題がないんで知ってる人いたらでいいんだけど、
75インチサイズって倍速液晶搭載してないもんなの？
価格コムで絞り込みしたら件数ゼロだった。。
レグザかブラビアが欲しいです。 >>716
REGZAはしらんがBRAVIAは全部倍速 >>717
あ、そうなんだ。すまん。見てたところが間違ってたのかもしれん。。ありがとう。
ついでの質問で申し訳ないんだけど、有機ELって応答早い代わりに焼きつき問題かかえてるぽいけど、
ここの方々は焼きつき我慢してでもELにしてるの？
それとも液晶？ >>718
有機ELでツシマやったらクッソ綺麗だったよ >>718
自分はドルビービジョン対応というのもあり、遅延もそこそこ優秀なLGの55B7Pを買って使ってたけど、
PC用途では目立たないけど少し焼き付いた。ゲームでは焼き付いてない。
今年はHDMI2.1対応のテレビに買い替えるけど、対応してるのが今のところLGしかなく、
LGの4K液晶はHDMI2.1端子が2つしかなく画質も有機ELに比べて劣るので、今度もLGの有機ELにするつもり。
だいたい焼き付き安い使い方も分かったし、焼き付き耐性も上がって遅延も55B7Pよりも少なくなってるしね。 >>718
>>3
焼きつき防止対策弱いLGとか避けときゃ大抵は大丈夫 3年周期で買い換えるなら焼き付き気にする必要なく好きなように使えばよくない
ドルビービジョン対応程度やHDMI2.1対応程度の動機で買い換えるならすぐまた買い換えるよ
焼き付き気にするのって10年以上使うとか少し機能が追加された程度で買い換えたくないとか物持ちの良さを狙ったうえで思うようなことでしょ >>718
ソニーのA9G使ってるが今のところ問題なし
>>3,455,671
かな焼きつき報告あるのは
半年〜2年以内で死んでる
いずれも韓国LGの格安テレビだからまあそれなりってことで みなさんレスありがとう。
用途はゲームメインなんだけど、アクションゲームの体力バーとか音ゲーのレーンみたいに、常に同じ色で点灯するようなところが焼き付いてしまうんじゃないかと思ってたけど
そんなに神経質になる必要なさげかな？
四六時中体力表示してるわけじゃないし、シーンによっては暗転したりムービー入ったりもするし、
そのくらいの頻度で休ませていれば十分かな？
3年周期で買い換えるほど短期間は考えてない。今使ってるのが7年だから、多分そのくらい。かな。
（LGが怖いのは理解しました >>727
たぶんそれシャープのアンプ積んだテレビ台が熱源のせいだと思う >>729
なら下部が焼き付くのでは？
コメ欄にもソニーで焼き付いたと言ってる人いるしソニーは避けた方が無難だな >>730
自分が個人的に思う避けた方がいいのはAPLで積極的なLGと輝度で積極的なパナソニックのGZ2000かな
あくまで5年以上といった長く使うことを想定した場合ね >>731
どうして上の方が焼き付いてるのに下部のアンプが原因なの？
アンプの発熱なんて大したことないのに
そんなズレたこと言ってる人の個人的意見なんて何の参考にもならないは https://www.youtube.com/watch?v=lZX6RwK3JjY
【最悪】有機EL1年半で焼き付き【BRAVIA OLED A1】
この動画もソニーの焼き付き。 >>726,727
ソニーっつうか国内メーカーは2017年モデルは全部だめ
2018年モデル以降は今のところ安全
LGは2019年モデルもダメ(2020年モデルも焼きつき防止処理変わっていないから恐らくダメ) >>737
LGにも通報してるから発言には気をつけた方がいいよ
Rtings見る限り2019年モデルと2020年モデルで防止処理変わってるけど
何を根拠に変わってないと言ってるの？ >>706
その構成ならウルトラハイスピードケーブル3本で大丈夫
強いて言うならアンプ側の出力(eARC対応)端子がちゃんと
HDMI2.1かどうかを確認しておく事くらいかな？
707も書いてる様にeARCの機能単体ならHDMI2.0規格でも
対応出来るのでうっかり出力端子がHDMI2.0のアンプに手を出してしまうと
706が挙げてる接続例で言うと「PS5→アンプ（eARC出力）→HDMI3（eARC）」の
部分でPS5側からアンプ経由でテレビに通す際にアンプの出力が2.0の為に
VRRが使えない(ALLMはREGZAの例があるがHDMI2.0でも対応可能)
あとHDMIケーブルも今後行われる「HDMI2.1プレミアム認証」をクリアした
ロゴ付きの物にすればより安心かと(2.1における全ての機能のサポートを認証する物なので) >>726
ソニーかパナソニックなら有機ELでもそこまで心配不要
LGはやめとけ
神経質なら液晶一択X9500Hオススメ。 >>738
工作すんなよ、LGは焼きつき防止処理変わってないよ
変わっているというならソースよろ >>741
PS5レディー認証の買っときゃ問題なさそうだな >>743
分かってると思うけど、変わってないと最初に主張してるのは君だからね
その根拠を提示出来なければ君はデマでLGを貶めるような発言をしてる事になる
変わってないソース提示出来ないならそれはそれで構わんよ
訴訟リスクが高まるだけの話だし >>745
ようするに変わってないのね
公式の変更点一覧に無いからね
LGは変わっていないよ >>746
×変更点がない
○そもそも焼き付きについて触れていない
君が馬鹿で勘違いしてるんだとしても、デマを流布すれば訴えられるよ
くら寿司事件は裁判所で「重要な部分で真実」と認められたけど、君のその主張は認められるだろうかね？ｗ どこのメーカー買おうが有機ELパネルと言うハードは同じで焼き付きリスクあるからね
焼き付きも保証の対象になるCostcoの延長保証イイネ
こんがり焼けたらパネル交換！
有機ELはCostcoで買うと良いよ Rtingsによると、LGCXはTemporary Image Retention、一時的な画像保持 いわゆる残像は無しで10点満点
それに対しソニーA8Hは8.8点。残像が少し見られるという結果。
もちろん、これがすなわち焼き付きに直接つながるかといえばそうではないが、残像が生じているのがソニーのほうなのは事実。
一方Permanent Burn-In Risk、永久的な焼き付きリスクの評価では
LGCXもソニーA8Hも2.0で、変わらず。
2017年モデルのLGC7とソニーA1Eは同じく1.0で、2017年モデルからは評価は上がってはいる。 >>747
処理が変わっているか変わってないか、どちらがソースを示すべきか
普通は従来から変わる場合説明を要する
仕事してれば当たり前の話だが >>747
残念焼きつき防止処理の変更は過去機種ではある
今回は未変更かつ2019年モデルでも焼き付くからダメかと
焼きつかないというならLGに問い合わせしてみてくれ
公式のQAに焼き付くとあるが、焼きつかないと訂正してくれとw >>751
変更点を全て記載する義務なんてないよ
仕事してれば当たり前の話だが
公式に書いてないから変更はない、そんな主張が裁判所でも通ると思うなら続ければいいんでない？ ようわからんけどLGは今年の最上位モデルでも焼き付くんだろ？
評価も10点中2点とゴミのような評価
ならもうスレ違いかと >>753
いいんじゃないのハッキリしたし
>>3やrtingsの記事が消されたり、山田店員が訴えるられたり韓国LGサポートの焼きつきQAが変更されたりしない限りは
LGは焼きつきく可能性が極めて高く購入対象に入らない
消されたら焼きつかないのがわかるし購入対象に入る
どっちにしろ俺らにゃ得しかない >>742
よりによって
一番ゲームに向かないX9500H
を勧めるソニーゴキブリ
まあ一番利益率が高いからねｗ >>754
ソニーも同じ2点なのでゴミのような評価になるね。 これだけ悪意に満ちた書き込み続けてりゃマジで訴訟起こされそうだな
ちなみに飛行機飛ばしてりゃ安全とか思ってるのかもしれんけど、そんなん開示請求ですぐ丸裸だよ
匿名掲示板は匿名なんかじゃないぞ
https://monolith-law.jp/reputation/ip-address-disclosure-request-for-5ch LGの遅延ソースはrtingsしかないんだし
そのrtingsが焼き付く言ってるんだから焼き付かないは無理ある >>759
誰もLGは焼き付かないなんて言ってないんでない？
LGだけが焼き付いて他は焼き付かない言ってる奴はいるけど どれ使っても有機は焼き付く恐れがあるんだろ
じゃあ好きなメーカ買えばいい 2019年4月6日 19:47
1年使用してましたが、四角状や、ドット、丸形の影のようなものが、
赤や黄色の画面で出るようになりました。
LGのサポートに電話したら、愛想の悪いおばさんが出て
「焼き付きですね、焼き付きはサポート外で有償になります」
と素っ気なく言われました。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000952477/SortID=22584272/
LGの焼きつきは保証期間内でも対象外みたいだね LGのテレビがRtingsしか遅延のソースが無いなんてことがあるはずないだろう。海外販売のほうがメインなのに。
https://youtu.be/yw0Dygpz1pI?t=707
HDTVTetの計測だと13.2msでRtingsよりも遅延が少ない結果。
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1585020920
flatpanelshd.comでの計測だと1080p SDR13.3ms 4K SDR13.4ms 4K HDR13.2msでこちらもRtingsよりもやや遅延は少ない。 >>760
じゃあテレビ番組と比べて圧倒的に焼きつき易いゲームスレではスレ違いだね >>763
肝心の焼きつきは？
焼きつかないソースある？？
LGは非ゲームですら半年〜1年での焼きつき報告が多いの気になる >>765
rtingsでは10点満点中2点
焼きつきリスク高杉 >>766
なら同じく2点のソニーもゴミでは？って話
LGだけが焼き付くってソース提示しないと訴えられちゃうよ？ 単発が増えてくると
いつもの単発自演マン来てんね
って思うよ そういや今日は例の捏造一覧貼られてないな
チキって逃げちまったのか？
それならそれで捏造だと認めるようなもんだと思うけど >>765
焼き付きは絶対に起きない何てことはない。焼き付きがいやなら液晶を買うべき。
他のメーカーと比べてLGのみが焼き付き易いかといえばそんなことはない。
ソニーもここに貼られている焼き付きの画像はテレビ番組によるものだから、ゲームをしないからといって焼き付かないとも言えない。
パネルが改善されて、2017年モデルよりは焼き付き耐性は上がっている。
自分は焼き付きやすい2017年モデル使っているけど、ほぼPCとゲーム用でPC用途が大部分で使ってる。
タスクバーを出しっぱなしで使っててその部分の焼き付きが出たけど、軽いうちにタスクバーを隠すようにしたので
目立ってはいない。ゲームは時間が少ないからかこちらは焼き付きは無し。
気を使う必要はあるのでそれが嫌なら有機ELは向いてない。 >>770
確かにソニーの有機ELテレビは2018年モデル以降は今のところ一切焼きつきがないね
LGはあるけど
他メーカーもあると主張するならエビデンスだしてくれよ
本当に焼きついているならこのスレでは対象外だよ >>770
LGが焼き付く嘘の報告するなよ
ソースだせ >>771
だからLGが焼き付かないなんて言ってないよ
LGは焼き付いて他は焼き付かないソースは？って聞いてる >>775
だから焼き付くならソースだせって
各社違うんだから一律同じじゃあない
LGは人型に焼きついている動画rtingsが報告している
これが事実
東芝でもパナソニックでもソニーでもシャープでも
焼き付くソースがあるならこのスレでは対象外だが
>>770が言うとおり2017年モデルを最後に一切無い 有機パネルの焼付き防止はパネルに依存してて現状有機パネルの供給はLGしかしてないのでどこのメーカーの有機買おうが同じだと認識してたけどこのスレ見てると違うの？
各社独自の焼付き防止機能付けてるの？ >>776
つまり報告がないから焼き付かないはずってのが主張の根拠って事？
それで裁判勝てると思うのか？ｗ >>776
むしろ唯一パネル自体を作って世界に供給してるとこが
なんで対策してないと思ったんだ？ｗ >>777
全く別だよ
そもそも同じなら各社焼きつき対策入れないし
2018年モデル以降も焼きつき報告だらけになっているだろうね >>779
LGも焼きつき対策はしているでしょ
でも実際に半年〜1年あたりで焼きつき報告出ているから
十分とは言えないんじゃないの >>776
rtingsのは1日20時間ずっと同じ静止画を表示し続けるっていう焼き付かせるためのテストだぞ
同じテストをLG以外のメーカーのテレビで実施して焼き付かなかったってんなら分かるけど、そもそも同じテスト受けてない
それでこんなデマ主張してんのかお前？ >>783
思いっきり動画だけど
なんですぐにバレる嘘つくん？韓国人らしいといえばらしいが >>784
すまんな、動画か
で、LG以外のメーカーは同じテストを受けたんですかね？ まー>>3みたいに普通の展示でも焼き付くから
ゲームは無理でしょ
異論ある？ 【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA総合Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1590241829/535
529 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.170.126)[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 12:28:11.75 ID:ExHj7Glld [1/4]
>>527
初期の頃はソニー含め焼き付き酷かったんだが
あまりに酷いのでファーム更新でソニーもパナソニックも焼き付き防止にリフレッシュ処理入れるようにした
なんで焼き付き報告急に無くなったんだよね
その関係で有機ELは理論上最低でも16.6msの表示遅延がある
LGのは15msなんだよね残像も目立つしリフレッシュしていないんじゃない
535 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ 106.132.86.49)[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 12:45:49.14 ID:H570znw5a
>>532
この辺の記事を読むと焼き付き防止制御はLGパネルに共通して必ず入るように思えますが、別のエビデンスがあったりしますか？
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
537 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.164.126)[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 13:09:07.63 ID:UPR12nGJd
>>535
ありますね
LGパネルの話したいならLGスレ移ります？
・・・結局彼がエビデンスを示すことはなかった >>787
なるほどね
各社焼きつき対策が違うのか >>786
店頭での普通の展示こそ長時間起動していて店頭モードで輝度高めにしてあるんだから、
そっちのほうが焼き付きやすいんだってば。
だから有機ELテレビの展示品は安くても敬遠されるんだよ。 >>788
逆かな。「各社焼きつき対策が違う」というエビデンスが全く無い。 >>790
rtingsは20時間
ヤマダは10時間、約半年で交換
どちらも固定箇所はない動画
rtingsニュース番組での焼きつき
http://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/real-burn-in/real-burn-in-week-102-tv-3-blue-large.jpg
HPバーやミニマップ常時出ているゲームだと厳しいと思うけど
上にタスクバー焼きついている人も居るし
そもそも焼きつきってそこが周りと比べて酷く劣化しているから目立ち焼きついているように見えるんだが
常に動かしている環境では焼きつきが無くなる訳ではなく全体が劣化するだけだぞ
わかってるか？
ゲームには厳しいって。 >>792
だから>>3は嘘だってさ
有機ELは焼き付く
→異論なし
LGだけが焼き付く
→ソースは？ >>793
嘘だというならエビデンスだしてくれ
LGは焼きつくと自分で断言しているのにまだLGの話し続けるの？
苦しいねw ？？「○○自動車の故障報告多いです！
？？？「いくつかニュースサイトやレビューサイトで取り上げられていますね
韓国LGくん「他の自動車もそうだって！
？？「他のメーカーはとくに報告ありませんが？
韓国LGくん「故障少ないソースだせ！！！訴えるぞ！！
>>794
おまえ >>794
LGだけは焼き付いて他は焼き付かないって君の主張が嘘かどうか分からないからエビデンスを求めてるんだよ
エビデンスがないなら嘘確定だね >>799
つまり他メーカーで報告を見たことがないから他メーカーは焼き付かないはずってのがエビデンスって事かい？ >>792
RTINGSの実験結果見てゲームには厳しいって
とりあえず眼科か精神科逝ってこい >>800
少なくとも半年〜1年で焼きついたり
実用に耐えないくらいの焼きつきは起こりにくいってだけでは？
10年経っても焼きつかないかもしれないし、5年くらいで焼きつくかもしれないし
エビデンスの意味わかってないでしょ君 焼き付いたら買い足せば良いだけじゃん？
55A9G買って良かったからもう1台買ったよ >>805
だからどれ？
まさか本当に他メーカーで報告がないからって事？ｗｗ >>806
やっぱりエビデンスの意味わかってないでしょw >>807
エビデンス=証拠
LGは焼き付いて他メーカーは焼き付かない証拠は？
ないならないで別にいいよ
それが君の嘘のエビデンスになる訳だしね
あとID変えなくていいの？ｗ これだけLGだけ焼き付くって言ってるんだ
まさかそのエビデンスがないなんてことないでしょ
ないなら完全にデマ、>>750のとおり訴訟まっしぐらよ
そして今日は捏造一覧の書き込みないみたいだけど、捏造だと認めたって事でいいんかな？
捏造一覧のエビデンスに自信があるなら堂々と書き込めばいいのに >>808
ならエビデンスは出ているのにどうして
ないのがエビデンスとかズレたことを言っているの？
IDって自演失敗したんか？w >>808
違うよww
ソースとエビデンスの違いわかってるか？
おまえはソースをださんとw お、ID変えたか
>>811
君の言うエビデンスは>>795のLG以外報告がないからって事でいいの？
はいかいいえで答えてみてよ >>815
自分はID:Ytd/J+LM0に聞いてたつもりなんだけど、どちら様でしょう？ >>816
5chでどちらさまってIDみろよ
悪魔の証明求めたり本当頭悪いな >>817
ID見る限りID:Ytd/J+LM0ではないようですがｗ >>819
>>815
じゃあ俺にレスするなよ気持ち悪いな
そんなんだから馬鹿にされるのでは？ｗ Rtings見て落ち着け
The 6 Best 4k Gaming TVs - Summer 2020
Best 4k OLED Gaming TV: LG CX OLED
Best 4k LED Gaming TV: Vizio P Series Quantum X 2019
ALTERNATIVE WITH BETTER COLOR ACCURACY: SONY X900H
Best 4k FreeSync Gaming TV: Samsung Q80T QLED
CHEAPER ALTERNATIVE: SAMSUNG Q70T QLED
Best Budget 4k Gaming TV: Hisense H8G
LGCXについては
Unfortunately, OLED TVs aren't the most ideal for video games with a lot of static elements like menus. In our permanent burn-in test with FIFA 18, the scoreboards eventually start to ruin the uniformity on the TV. This is only after a significant number of hours of the same game on the TV, so if you watch varied content or don't play video games with a lot of static content, it shouldn't be a problem for you. All in all, this is the best gaming TV with an OLED panel that we've tested so far.
焼き付きはあっても最高のOLEDテレビだってよ
焼き付きが嫌なら液晶買えばいい 自ら複数ID使ってるエビデンス提供しててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日は自演失敗するしどこまで馬鹿なん？
まあ馬鹿じゃなきゃ訴訟上等でこんなことできないか >>820
お前がしたんだろ頭おかしいふりして誤魔化そうとしてるのか？
>>786
>>789 >>821
半年〜1年で焼きつき報告出ているから
半年毎に交換すれば問題ないね☆ >>823
お前に対してID変えたとか言ってないよ？
頭おかしいふりじゃなくて頭おかしいみたいですねｗｗ >>824
価格コムを見ると、2020年6月発売のようだけど >>821
普通にこれでFAだからな〜
っつかLG CXしか日本で売ってねーじゃん >>827
俺はX9000Hが出るのを待つわ
とはいえ、いつまで焦らすんだソニーは >>827
LGCX非対応なんだよなready for PS5。
X9000Hはよ >>832
その認証は現時点ではソニー製品にしか適用予定がないので、公正な指標とは言えないな
チェックリストすら公表してないらしい
ググっただけでもこう書かれてるよ
polygon.com抜粋
“Ready for PlayStation 5” is a mere marketing tagline ― nothing more than an attempt by Sony to hawk its own did not.
We asked Sony if it could provide a checklist of gaming-oriented features that a TV must support in order to qualify for the “Ready for PlayStation 5” tagline. The company 肝心なところが切れたので続き
The company did not. 変になっていたので貼り直し
“Ready for PlayStation 5” is a mere marketing tagline ― nothing more than an attempt by Sony to hawk its own TVs.
We asked Sony if it could provide a checklist of gaming-oriented features that a TV must support in order to qualify for the “Ready for PlayStation 5” tagline. The company did not. >>828
せやな、おれは焼きつかないReady for PlayStation 5対応TV待つけど >>837
英語読めんのか？
Sonyだけが対象だからSony以外の指標にはならない
X8000HやX9500HはSonyにPS5向きではないと判断されたゴミ >>837
Ready for PlayStation 5のテレビでは、PS5で自動的に低遅延でゲームをプレイできる「ゲームモード」を搭載。ワイヤレスコントローラーの「DualSense」を使ってテレビとPS5を同時に起動したり、テレビのリモコンで、PS5をシームレスに操作できるといった特徴もある
チェックリストがこれだけってこと？
polygon.comのは2日前の記事で、ソニーからチェックリストの回答がなかったとはっきり書いてあるけど
もしこれだけなら、polygon.comに書いてある通り、自社製品を有利に売る為だけの認証だな
リモコン関連の機能をソニー以外がつけるかは微妙なところだから 自動で低遅延ってのはHDMI2.1のALLM(Auto Low Latency Mode)かね
コントローラー云々はHDMI CECのことだろうし、ただHDMIの規格で出来ることをやってるだけっぽいね
まー旧SCE時代からのテレビ部門との仲の悪さを思えば、こういう歩み寄りがあるのは良いことじゃない
他社にしても「HDMI2.1フル対応で次世代ゲーム機が快適に！」とかプロモーションはするんだろうしさ >>840
ハッキリと
Ready for PlayStation 5のテレビでは、PS5で自動的に低遅延でゲームをプレイできる「ゲームモード」を搭載。ワイヤレスコントローラーの「DualSense」を使ってテレビとPS5を同時に起動したり、テレビのリモコンで、PS5をシームレスに操作できるといった特徴もある
とあるのに無いって言う次点で間違えているじゃん笑 >792
それな、PS5レディーなんて取れるわけない罠
>>840
×PS5を快適に遊べるチェック項目は数件だけ
○PS5を快適に遊べる項目は数件あるがそれすら満たせているテレビが現状少ない >>839が言うように、ソニーのテレビだけが対象の認定を受けられていないからダメだ、というのなら、
ソニーのテレビであるにもかかわらず認定を受けられないテレビはどんだけダメなんだ、という話だな。
このスレでさんざんお勧めされていたX8000HやX9500Hはダメ、ということか。 >>844
現状PS5なら未認証の2機種以外全部ダメだよw
>>792のLGCXみたいにPS4や任天堂スイッチでもダメなのもあるがw LGは画質と焼きつきと黒つぶれが問題なくなればあり
なくなれば…ね… まあわかりやすいよね。X8000HやX9500Hを押ていた人が
X9000Hが出てきたらそれ押しになるだろうと予想していたけど、公式でPS5向けと認定までされちゃったからな。
PS5ではHDMI2.1で4K120Hzなんて必要ないって論調だったのに、変わるもんだねえ。
初志貫徹して、ソニーの認定なんて自社の新製品を売るための方便だ、くらいは言ったらいいのに。 Here are the most obvious must-haves for such a checklist:
4K120
VRR (for gaming without stuttering or screen tearing)
ALLM (to ensure responsive gaming)
eARC (the Xbox Series X won’t have an optical audio-out port, so HDMI will be the only way to output surround sound from the console; we don’t know about the PS5 yet)
HDMI2.1載ってれば次世代機対応で、
Aside from Sony, TV makers including LG, Samsung, TCL, and Vizio are offering HDMI 2.1 ports on at least some of their 2020 models.
LGも当然入るだろ
俺はX9000Hを買うつもりだけど、より良いと思うものが出ればソニー以外でも構わず買うわ
偽情報や偏った目線で対立煽るやつは無益なので、いなくなってほしい 結局はPS5がHDMI2.1だということから、いち早くHDMI2.1端子があるLGのテレビが注目されるようになったんだが、
それが面白くない人がeARCのみ対応のソニーのテレビをHDMI2.1対応とだけ言って誤解させようとしたり、
PS5ではHDMI2.1は必要ないからとX8000HやX9500HといったHDMI2.0までのテレビを勧めてたり。
このスレはそんな流れだったんだよ。わかりやすくX8000H押しの人もいなくなったなあ。認定されなかったからかなあ。 もう43インチでHDMI2.1対応をどこが最初に出してくれるかにしか興味が無い
レグザ頼んだ https://www.polygon.com/2020/8/3/21348598/ps5-sony-tv-playstation-5-ready-4k-8k
polygonはこの記事で、「READY FOR PLAYSTATION 5」に認定されたうちX900Hは4K120Hz、VRR、ALLM、eARCがあるけど
8KのZ8HはVRRとALLMはない、と書いている。それで認定がされていることに対して疑問を呈しているようだね。 >>851
8Kではないのに認定されているのも疑問
逆にいうと認定は完璧を求めている訳ではなく、
あくまでPS5が快適に動作するかどうかの最低限必須のチェックというのがわかる
それを満たせていないのは論外
認定機種は必須と思って良いかと >>849
俺は今でも8000推しだよ
ただしps4向けだけどね
ps5が出てfpsや格ゲーのタイトルが出て仕様が固まれば別のテレビ推しに変わるかもしれないが現状そこまで分かってないし現在の主流はps4だからね つまりX8000HやX9500HはPS5向けとしては論外って事だね >>851
READY FOR PLAYSTATION 5のプレスリリースにVRRALLMどっちも触れてないからブラビアとPS5とで4K120が適切に動作するってことだと思う
それとシームレスな起動にALLMは無関係なんでしょう
Z8Hにはソニーが設計した特別なボードが積まれてるから後日ALLMとVRRが追加されるかもしれないけど
X9000Hはメディアテックの最新SoCにHDMI2.1が組み込まれてる
>>853
自分は今でもX9500H推しだな液晶の中では抜きん出ている
10万以下から選ぶなら8000選んだ方がいいね >>854
ps5のゲーム全般で言えばそうだと思うよ
このスレに来る人間がするようなゲームならそうは言い切れないけどね
そういうゲームをしてない外野はいつもトンチンカンな事を言うけど >>849
本当これウケるわw
何の根拠もなくPS5にhdmi2.1なんか必要ないって喚いてたし >>855
X9500Hは遅延19.3msだしこのスレ的には選択肢に入らないでしょ >>836
普通の消費者はみんなこう思ってるよ
このスレでも「Ready for PlayStation 5」とか言ってるレス見ても
またアイツかとしか思わんし PS5でも30〜60fpsが性能的に限界なんだから
8K,120fpsなんていらないよ
最低限色味が変じゃないとか、黒つぶれがないとか、焼きつく笑なんてゴミみたいな事がなきゃいい
もちろん保証されているPS5認定機種がベストだけど
待ってまで必要かと言われるとないでしょ
逆に待つ予定ならPS5認定はありがたい X9500Hって1.2フレ遅延しかないのにダメて
今までREGZAやBRAVIAは2フレなら即買いってくらい騒がれていたのに
韓国LGが焼きつきでダメだと知った途端手のひら返しで笑う >>859
でも補足すると
ここのスレとかゲハで明白なように
ステマ野郎を野放しにすると碌なことにならんという事は確かだな >>860
>PS5でも30〜60fpsが性能的に限界なんだから
>8K,120fpsなんていらないよ
つまりready for PS5が無意味って事では？ ちなみに俺はLGCXもいいと思ってるよ
ただ現状で言えば一番メジャーな1080p60Hzで最速の8000がベストと思ってる
時期と環境によって推しが変わるのは当たり前だよ このスレの人間は自分でスペック見て判断出来るんだから変な認証なんて無意味よな
そういうのはスペック見て理解出来ない馬鹿向けの基準 >>867
プロは主催者が用意した環境に順応しないといけないのでなんでも対応できな
柔軟にできるのはコントローラぐらいモニターは備え付け >>868
ただ2.1対応ならX8000H一強に
画質や高rr考慮したReady for PlayStation 5じゃなきゃダメ >>871
8000Hは対応してないが
もし9000Hが出るなら対応してる 現行で4k120p対応はLGのみ
嫌なら待つしかない
それが全て 嫌じゃなくても待つけどｗ
だってPS5もまだ出てないしな さすがに今からX8000HやX9500Hを買う奴はいないでしょ
ソニーからも見捨てられちゃった機種なんだし >>871
X8000HはeARCさえもないので、HDMI2.1対応とは言えない。
eARCがあればHDMI2.1の機能のうちの一つには対応なのでごまかしも効くかもしれないけど。 >>872
なるほど、X9000Hくらいしか今のところ期待できそうなのないのね わずかな遅延気にするような奴がテレビでやんのか？
プロなの？ >>879
世界でも少ないのに日本でXSXなんて買う奴いるのか…
世間ではゲーム機とすら認知されておらず現行機5千円で投げ売りされてソフト取り扱ってる店探すのすら大変なのに
PS5と違って同じゲームがPCでより快適に遊べるからな… >>873
READY FOR PLAYSTATION 5対応機種がソニーから出るみたいだからそれまち
HDMI2.1もちろん対応、黒つぶれ、焼きつき、機器連動未動作バグの心配も不要だしなー >>873
そのLGがX8000Hより遅延遅いからなんともw そんな素晴らしいX8000HはどうしてReady for PlayStation 5の認証貰えなかったんだろ？ >>885
遅延、RR、焼きつかない、リンク出来るかなど
審査するからには基準があるでしょ
X8000HはRRが不足している
よく読め まあPS5待ちなら出来ればReady for PlayStation 5にしたいね
大半が60fpsだろうが認証で保証されているのはそれだけじゃあないしね >>886
>>840でチェックリストはないとの事だけど、その基準はどこから出てきたの？ >>885
認証って遅延が最優先事項なの？知らなかったわ 基本的にHDMI2.1対応テレビで4K120Hz入力ができるのは倍速テレビになるわけで、
非倍速テレビとは原理的には60p時には8.3ms遅延が大きくなるわけさ。
だから1080p60Hz時の遅延で SONY BRAVIA X800H 9.8ms、 LG CX 14.1ms
って感じで差は出るのは当然。
4k @ 60 Hz + 10ビットHDR時の遅延はだいぶ差が縮まって、
X800H 12.7ms、 LG CX 14.1ms
になるのでX800Hは非倍速なのにそれほど差が無くなってしまう。
1080p120Hz時だと倍速による8.3msに遅延は無視できるから、
5.5ms : LG nano90
5.8ms : LG nano85
6.8ms : LG C9 ※有機EL
7.0ms : LG B9 ※有機EL
7.2ms : SONY BRAVIA X900H
7.4ms : LG CX ※有機EL
10.5ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
10.8ms : SONY BRAVIA X950H
こんな感じでX800Hの1080p60Hz時の9.8msよりも小さい値が出てくる。
今回「READY FOR PLAYSTATION 5」でX900Hの120Hz時の遅延が7.2msと紹介されていたのは、
ソニーとしても120Hz時の遅延が小さい値になるということをアピールしたいんだろうね。 ソニーが認定した２機種は単にその２機種だけがHDMI2.1端子持ちというだけのようにも思えるけどね。
8KのZ8HにはVRRとALLMは無いんだし。VRRが条件ならZ8Hは外れるはず。 >>890
ps5のfpsや格ゲーが1080p120Hzで出るったアナウンスあったの？ >>892
それはわからないけど、ソニー自らがX900Hの120Hz時の遅延7.2msをアピールしているんだから、
PS5で120Hzのゲームが出ないということは無いんじゃない？
出なかったらサギだね。 >>893
まだ分かってない事を前提に話を進めるのやめた方がいいんじゃない？
話が拡散するだけで全く建設的じゃないと思うんだが 洋ゲーは基本対応してくるんじゃない
今のプレイステーションって開発環境PCよりなんやろ
PS3のような独特な環境でHFRだとキツイ気もするけど >>890
なるほど、PS4/PS5/任天堂スイッチに関しては
韓国LGの最上位モデルのLGCXはrtingsによると焼きつきリスクが非常に高いにも関わらず、
ソニーのエントリーモデルのX8000Hにすら遅延が劣ると言うことか
こりゃReady for PlayStation 5のX9000H待ちが安牌だね >>895
いや、ソニーの言うことが信じられないならそれでいいんじゃない？
自分は4k120Hzは無理かもだけど、1080p120HzならPS5でも行けると思うから、
ゲームによっては4Kと1080pとを選択できるようなゲームも出てくるとは思うけどね。
格闘ゲームはどうなんだろうね、フレームレートが人によって違うのは対戦時に問題がありそうだけど。 >>895
そう、Ready for PlayStation 5がこのスレ的に意味のある認証なのかまだ分からない
だって具体的なチェックリストすらないんだもの
少なくとも遅延最優先じゃないみたいだし無意味な認識と推測は出来るけど >>898
ソニーがps5のソフトは1080p120Hzで出すって言ったの？
拡大解釈して話をねじ曲げるのやめてくれ >>900
そうだそうだ！
Ready for PlayStation 5がこのスレ的に意味があると拡大解釈して話をねじ曲げるのやめてくれ！ 1080p120Hzであれば、HDMI2.1でなくとも対応できるから、今のテレビでも対応できる人もいていいと思うけどな。
既にXbox側では現行機で対応してるし。 >>900
じゃあなんでソニーは「READY FOR PLAYSTATION 5」で120Hz時の遅延を出してきたのかな？
あなたが「READY FOR PLAYSTATION 5」は
PS5向けと言いつつまったくPS5の性能と関係ないテレビを宣伝しているとお考えなら納得しますけど。 PS5では一応「Dirt 5」というレースゲームでは120Hz対応ということのようですね。 >>903
120Hz対応でソフトを出す予定だからだろうね
でもそれは確定なのか？全てのソフトで対応しているのか？さらに言うとその頃になったら8000もLGCXも型落ちで比較する意味も無いかもしれない
そういうところが全く分かってないのに今話す意味無いんじゃないの？ 「PS5『DIRT 5』、120fpsのオプションも用意」
https://psxnavi.com/games/32879/
「2020年末に発売を予定しているPS5版『DIRT 5』ですが、120fpsのオプションが用意されていることが
Official PlayStation Magazineで明らかになりました。」 >>906
オプションに120Hzを付けるのが凄いみたいに書いてるけど他の普通のps5のゲームは60Hz動作しか対応してないかもしれないね つまりReady for PlayStation 5って認証が全く意味のない認証かもしれないね
X8000Hより遅延の大きいX9000Hが認証得られて遅延の小さいX8000Hは得られないんだから 話が拡散して今話しても全く意味ないのが分かって貰えたかな？ そうだね
Ready for PlayStation 5の認証が何を保証するものなのか分からないうちは今話しても無意味
ちゃんとソニーがチェックリストを公開してから話題にしよう まあPS4時代も4K解像度のゲームが全てではなったから、
1080pのテレビで遊ぶのがベストという話ですかね。
自分は4K対応ゲームは4Kテレビで遊びたかったのでテレビを買い替えましたが、そうでない人もいたでしょうからね。 現在価格コムでの最安値が55X8000Hが114598円、
同じサイズの55B9Pが129780円と15000円くらいの差。
ブラビアロトが終わってしまったので55X8000Hのお得感は薄れちゃったかな。 具体的に120Hzのゲームがあることを指摘したら、すべてのゲームが対応してないとって言いだすのってすごくない？ しかもDIRT 5は年末発売予定だから、PS5発売からすぐに出るゲームで対応だから、
これから同じようなオプションがあるゲームも出てくるでしょうに。 >>913
まだ言ってるのか…
すべてのゲームが対応してないとは言ってない、対応してないかもしれないって言ったんだよ
俺の発言まで勝手にねじ曲げないでくれ >>915
「すべてのゲームが対応してないと(意味がない)」って話でしょ？
全てしてないと言っていないことくらいわかるよ。 >>879
Xbox Series X買ってXbox One Xを売る
後方互換が有るからな >>916
君の癖だろうけど何かを引用するときは言葉や表現を変えるのやめた方がいいよ
ミスリードをわざと誘ってるようにしか見えない >>918
今はスペックにそんな事書いてあんのな
地味に知らなかったわ
つか8000なんて画質も酷いじゃん
テレビでゲームやる層が
次世代機を（現行機でも当然だが）汚いテレビでやりたいわけない >>920
X8000Hはrtingsでの評価もすこぶる低い
画質がどうでもよくて遅延だけ重視するならX8000Hじゃなくてもっと高速なゲーミングモニタ選ぶし、X8000Hは存在価値なし >>920,921
>>1
ながなが語っておいて結論がテンプレと同じかよww
■鉄板ゲーム向けテレビ ※2020年07月時点
PS4/Switch向け低遅延→SONY BRAVIA X8000H
PS4/PS5/Switch向け実用範囲内の遅延、高画質→SONY BRAVIA X9500H このスレ見てSONYとLGは買っちゃダメなんだと思った
Panaか東芝にしよ >>922
videogamesの評価でx8000hは7.7点、LGCXは9.1点(最高点)
焼き付き2点と酷評されてこの点差なんだからx8000hは余程他が酷いのでしょう >>925
LGCXは2.0でしょ
また捏造？
で、X8000Hのrtings評価どこにあるの？ >>926
焼き付きの点はね
それも含めてrtingsがよりゲーム向きと評価してるのはX8000HやX9500HではなくLGCXだけど
X8000HとX800Hが別物なら遅延一覧のX8000Hの値も捏造だな >>928
X8000Hのrtingsの評価urlマダー？
LGCXは2.0だけどそのあると言い張るX8000Hの評価とやらはいくつなん？ >>929
X8000Hの遅延実測ﾏﾀﾞｰ？
焼き付きは有機は2点、液晶は10点だよ
ゲーム向き総合点で最高はLGCXだけど >>930
最高点で2.0点なの？w
最高最高言う割に
焼きつき、黒つぶれ、アプコンダメ、PS5認証なし
と散々だな >>931
ゲーム向きかどうかを評価するのに焼き付きだけで比べるなんて馬鹿な事は少なくともrtingsはしてないね
LGCXにゲーム向きテレビの最高得点を付けてるのは自分じゃなくてrtingsだから
文句あるならrtingsに言ったら？
ぼくちゃんのソニーがそんな低い点数な訳ない！ってさｗ 今ps5用に買うならLG CX買っとけばいいんだな >>931
有機ELでも黒つぶれしないのはあるよ>>3-4 LG CXはrtingsが焼きつき刺したからなぁ
PS5認証ある奴から選ぶとするよ ちなみにPS5認証(笑)のX900Hは8.1点
それでもソニーの液晶の中では一番マシだけど >>938
具体的な数値はぼろ負けだから
不確実な点数にしたの？
気になって調べてみたけど
韓国LG君がLGの焼きつき特に酷いと主張していた2017年モデルと
焼きつきは治ったと主張していた2019年モデルのLGC9と、2020年モデルのLGCX
実際に焼きつきは半年〜1年でおき、2017〜2019年モデルまで幅広く報告されている状況>>3
rtingsの焼きつき評価は2020年モデルも全く同じ
韓国LG君さぁ…焼きつきにくくなったのは嘘だったのかよ 液晶だけで比較してもrtingsの各社最新モデルの中でX900Hの8.1点は最低点
ハイセンスと同等ってソニーも落ちたものだなぁ
>>940
>>3は嘘だって報告あったでしょ
しかし煽ればすぐデマ垂れ流すから面白いな
繰り返せば繰り返すほど訴訟リスクが高まるってのに
具体的な実測値に基づいてrtingsがゲーム向きテレビとして最高の総合評価を与えたのがLGCXの9.1点
X900Hは8.1点よ
焼き付きの項目はLGCX2点(最低点)、X900Hは10点(最高点)
そんなに差があるのに総合点で負けちゃうんだから他が相当劣ってるんだろうね >>941
焼き付きリスクはrtingsのゲーム向けテレビを評価する上で1%しか影響しないから例えばテレビをつけた瞬間焼き付くようなのでもゲームに向いてると評価されるよ
そのあからさまなミスリードは韓国人かな？ >>942
お、やるじゃんそこに気付くとは
なら応答速度がどれほど大事な値か分かったよね？
それが遅いX8000Hは全然早くなんてないんすよ >>943
もう何回も言い過ぎて言うのも嫌なんだけどFPPや格ゲーのような低遅延最優先のこのスレにおいてゲーム全般をターゲットにした他の評価を使うのはできないだろと
ゲハ(なりきり)vsLG工作員(なりきり)のごっこ遊びしてるところにマジレスするなって感じだけど俺はそういうの嫌いだから >>944
そのようなスレだから入力遅延と応答速度を重要するんでしょ >>945
そういうゲームをする上で有利なのはどちらがどの程度のウエイトを占めてるんだ？俺は入力遅延の方が優先度高いと思ってるんだが >>941
どういうこと？
具体的な数値はぼろ負けだから
不確実な点数にしたの？
気になって調べてみたけど
韓国LG君がLGの焼きつき特に酷いと主張していた2017年モデルと
焼きつきは治ったと主張していた2019年モデルのLGC9と、2020年モデルのLGCX
実際に焼きつきは半年〜1年でおき、2017〜2019年モデルまで幅広く報告されている状況>>3
rtingsの焼きつき評価は2020年モデルも全く同じ
韓国LG君さぁ…焼きつきにくくなったのは嘘だったのかよ >>945
入力遅延が速くないとダメだよ
相手の攻撃が始まったのが検知出来ないんだから
遅延や焼きつきはどうでも良い
入力遅延と黒つぶれのなさは必須
だから馬鹿にされるんだよ >>946
rtingsはFPSのようなゲーム向けのウエイトを入力遅延33%、応答速度を25%、それ以外は最大でも4%と評価してるね
>>947
>>948
その主張のソースはあるの？
まさか訴訟覚悟でデマ垂れ流してるの？ >>949
？rtingsが明確に焼きつき評価出してるけどw >>948
君の指定したrtingsの点数だよ
成果なんでしょ？
くっきり焼きつくの確定じゃん >>950
>>951
つまり同じ点数のソニーも焼き付くんだよね？
黒潰れのソースはどこ？ >>949
それなんか意味あるの？他の項目も同じだけど。
君がごり押ししているLGCXは入力遅延が遅く相手の攻撃開始が遅れて表示されるみたいだけど
応答遅延じゃ何も解決しないよ
相手の攻撃が遅れて見えるのにどうやって対処するつもりなの？w >>953
応答速度が遅いから表示するのに時間かかっちゃんうだよ
https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk&;list=PLIFLhBYW6aClAxwUfaQJ0Xq_s1_RW8wfi&index=133
どちらかだけが早くても意味ないんだ
応答速度に意味がないと言うならrtingsに文句言ったら？ RtingsではLGCXは、今年の夏の選定で
Best TV
Best 4k TV
Best 4k HDR TV
Best 4k HDR Gaming TV
Best 4k OLED Gaming TV
Best Smart TV For Streaming
に選ばれている。これは今年の夏モデルの中から、ということではなく、
今までテストされたすべてのテレビの中でのベストということ。
もちろん、来年以降ソニーがHDMI2.1端子をつけた有機ELテレビを出せば、これを逆転するかもしれないけど。 評価の比率の根拠は全然判らないけど仮にrtingsの通り遅延33％応答速度25%で評価するとほぼ同じになるね、しかも8000の方が優秀
これなら焼き付きリスクがでかいLGCXは選ばない方がいいとなるけど
1080p60Hz時
8000H
遅延9.4ms→3.1
応答速度6.3ms(平均)→1.6
評価点数4.7
LGCX
遅延14.1ms→4.7
応答速度1ms→0.2
評価点数4.9 >>956
それだと入力遅延も応答速度も遅い方が点数高くなっちゃうぞｗｗｗｗ
いくらなんでも頭悪すぎない？ >>957
点数低い方が優秀って書いてるの見えない？ >>958
すまん、見えなかったわ
rtingsは各項目を10点満点で評価して、その上でそのウエイトを掛けて評価してる
X8000H
入力遅延 9.1点
応答速度 7.7点
LGCX
入力遅延 8.8点
応答速度 9.9点
この2点で比較しても
X8000H 4.9点
LGCX 5.4点
でX8000Hのが下だよ
各項目の評価やウエイトに文句があるならrtingsにどうぞ >>959
そりゃ色んな入力ソースを総合的に判断したらそうなるわな >>960
他の項目混ぜたらもっと差は広がるよ
画質とか一切無視して入力遅延と応答速度だけ比較してもX8000Hのが下
X9500Hはもっと下 >>954
応答遅延が速くても遅くても
LGCXみたいに入力遅延が遅いと攻撃そのものの開始が見えないのに
どうすんの？w >>959
rtingsにX8000の情報ないけど
また捏造？ >>961
LGCXはいいテレビと思うよ
でもこのスレの目的も忘れないでね >>962
応答速度が遅くても見えないのは同じ事
rtingsが応答速度も重視してる事に文句があるならrtingsに言ってね >>964
そうだね
実表示までにかかる遅延は入力遅延と応答速度両方を考慮しないといけないね 応答速度の数ミリ秒ってのは人が認識できるレベルじゃないので考慮する必要が無いってのがわからんのだろうね
こんなに違うんだよって示すやつが持ってくるのがハイスピードカメラによるもの >>965
見えなかったらどうやって計測するんだよ
だから馬鹿にされるんだよw
入力遅延が遅く敵の戦いが見えない、焼きつきで攻撃されていないのに攻撃されたように見える
rtingsの評価通りだね >>967
なら数ミリ秒の入力遅延の違いも考慮する必要がなくなるな
何度も言ってるけど、応答速度が無意味と言うならそれをFPSゲーム等に重要な指標だと評価してるrtingsに言ってね
>>968
rtingsの評価はX8000HやX9500HはLGCXに劣る、だね >>969
そうだよ
Rtingsもこのように記載している
Noticeable difference: 15 ms
だから20msのテレビも10msのテレビもそんなに変わらない
30msのテレビと40msのテレビを横並びに設置して目利きした場合30msの方を当てるのは難しいのだと思う >>970
その僅かな差に拘るのがこのスレの人間でしょうに
遅延は無意味で画質で勝負なんて事になったら差はさらに拡大するぞ >>972
LGCXはX8000と比べてrtingsの評価通り入力遅延が遅いと攻撃そのものの開始が見えないからダメだね >>972
自己レスしてんぞ
rtingsは応答速度も重要な指標として評価してるよ
応答速度が遅くても攻撃は見えない
実測でも判明してる事だよ
https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk&;list=PLIFLhBYW6aClAxwUfaQJ0Xq_s1_RW8wfi&index=133 >>973
見えると書いてあるがw
そもそも見えなければどうやって測定するんだよ
画像の変化で計測しているのにフシギダネ >>975
見えるようになるまでが遅いって事
応答速度が無意味ならrtingsの評価は間違ってる事になるがよろしいか？ ま、このスレの評価対象である1080p60Hzにおいてはrtingsの評価方法でも8000Hが最速と分かって良かったわ >>977
なるほど、rtingsの調査結果だと
ソニーのエントリーモデルX8000Hと比べても
韓国LG最上位モデルのLGCXは遅延があるということね
焼きつき評価はX8000Hが焼きつく心配なしの10.0点
LG C7, C9, CXは2.0点とかなり低めに評価されていると
どちらもPS5認証はなし >>978
>>956の計算は全くrtingsの評価ではないけどね >>980
rtingsが計測しているよ
君が言ったんじゃ…w >>980
ごめんよ、正確に言うと1080p60Hzにおける遅延と応答速度の評価(比率はrtingsに準拠)で言えば8000Hの方が優秀ってことかな テレビの有機ELとスマホのってまた別モノなのかな？
去年9月からサブスマホであるiphoneXSでドラクエウォークをプレイしてて、
誇張表現抜きにマジで1日24時間ずーーーっと、寝ている間も仕事している間も付けっ放しにしてるんだけど焼き付き一切ないんだよね。メニュー画面とか固定表示位置がすごく多いゲームなのに。
1年間とはいえ、24時間ずっと同じゲームをやり続けるという家電屋のデモ機も真っ青の酷使をしてるんだけども。
個体差とか、運が良かっただけとか言ってしまえばそれまでだけど。 >>979
入力遅延は劣る、応答速度は勝る
この2点のみをrtings基準で評価した場合LGCX>X8000H>X9500H
ちなみにPS5認証受けてるX900Hの評価も低い
焼き付きはA9GもA8Hも2点
>>982
rtingsのウエイトは直接遅延値に掛けるものではないよ
なので>>956の計算そのものが誤り >>984
なんで直接掛けるのが誤りなの？同じms単位だよ？
そもそも比率の根拠が不明だし、君がrtingsの比率を出してきたからそれを使っただけなのに都合が悪くなると手のひら返しってどういうことなの？ LGのテレビとか、なんかあのロゴに見られている気がして落ち着かなくなりそう
ホントに盗撮とか盗聴していても不思議じゃないが... >>986
rtingsは10点満点で評価したものにウエイトを掛けていて直接遅延に掛けてはいない
なので直接遅延に掛けてる>>956の計算は誤り
比率の根拠はrtingsに聞いてくれ >>988
10点満点評価にするところまで真似する意味ないよね
大事なのは遅延と応答速度がどの程度影響するのか、そこはrtingsに準拠している
rtingsの点数の付け方を正解として計算してるわけじゃなくて現実的な影響度合いを示した計算だから、それで合ってるとか間違ってるとか言うのは完全にお門違い >>989
rtingsは10点満点にウエイトを掛ける事で評価している
そのウエイトを用いるなら、そのウエイトがどういう根拠で求められてるか分からない以上rtingsと同じ使い方しないと誤り >>985
別物なのか…サンクス
スマホこんだけ酷使してるのに焼きつかないってことは焼きつく機種は運が悪かった個体差なのかなーとか楽観視してたけどもう少し慎重に検討しますわ >>990
そこまで根拠を明らかにしないと誤りというのに中身がブラックボックスのrtingsの評価は信じるんだな
自分で言ってることおかしいと思わない？ >>992
rtingsは信じてるよ？
rtingsはrtingsなりの根拠に基づいてウエイトを決めてるのでしょう
その根拠を知らないお前が、そのウエイトを用いてrtingsと全く異なる計算をしたら誤りだと思うけど
rtingsの評価に納得が行かないならどうぞオリジナルの評価方法でも編み出したらどうです？ 次世代機を捨てて、PS4に特化するならX800Hはスレ的には最適解に近いんじゃない
安いし
rtings 入力遅延、1080p
60Hz
X800H 9.8ms
LGCX 14.1ms
X900H 15.4ms
A8H 18.7ms
120Hz
X900H 7.2ms
LGCX 7.4ms
A8H 10.5ms
X800H 対応なし
rtings 応答速度、100%
LGCX 1.7ms
A8H 2.3ms
X900H 11.2ms
X800H 14.7ms
PS5を考えるなら、60HzだけのX800Hはない
LGCXと比較するなら、X900HかA8Hあたりが適当でしょ
OLEDは液晶より応答速度が高いのでゲーム向きだけど、LGCXもA8Hも焼き付きリスクは指摘されている 単発IDの方はこのスレではIDコロコロ君と思われるので可哀そう このスレッドは１０００を超えました。
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