【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 38
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>736
最適化はCUDAじゃないの?オンボだしボタンがグレーでできないよ 過去に似たような人いるのも見たけど
普通に売ってればすぐ買いたい。だがどこにも売って無い‥ 今見たらAmazonは在庫無いこないって表示だがなw
どうしてもっていうならヤクオフで中古とかあるとは思うが、素直に64bitOSにして6使った方がいいと思う
NVENCがある今、古いドライバでCUDAとか比較したいっていう以外何のメリットも感じないからなぁ さっさと7出してQSVでCPU100%行くようにしろ。 >>750
草生やしといて真面目に訂正とか恥ずかしい パッケージ版じゃないと「普通に売ってる」とは言わないの?
どこの世界だよ やっぱアマゾン無いですよね、中古やDLでも出てるのかと思って探してしまった >>752
それはx264/265側の問題じゃね
AviUtlのx264と比較してTVMW5は遅かったけど6は速度差ないよ >>757
よく読んでなかった
忘れてくれ
すまん なんだ旧版の話だったのか
IDが違うから見落としていた
しかし旧版なんて廃盤になるのが当然だろうに
なぜわざわざ欲しがるのか
環境を刷新したほうがいいだろうに 旧版って5か?生産してないのにもう売ってるわけねーだろ まだパッケージ版なんて売ってたんだなわざわざ調べてくれてありがとう パケ版はプラス300円でぶ厚いマニュアルが付いてくるからお得
Webマニュアル印刷は実質300円じゃ出来んからね Webマニュアル検索する方が早いだろ
6あたりから、初出の機能とか以外いいかげんマニュアルにも頼らないな
どうせアプリ固有の定義や選択肢の内容確認ぐらいだし i7-2600だからzen2来たら買い替えかな〜。 メール印刷してファイリングしてるオッサン思い出した >>768
TMPGEnc Video Mastering Works 6でもこのソフトはあんまり多コアは活用してくれないよ。
Zen1(Ryzen1800X)でも1動画のエンコードだとCPU使用率が20%もいかない。
CPUをフルに使うには並列して複数の動画を一括エンコードするしかない。
TMPGEnc Video Mastering Works 6はシングルスレッド重視のソフトだからIntelのCPUの方が圧倒的に有利。
DuronやAthlonXP時代からAMD信者の俺が言うんだから・・・
Zen2が出て1CPUで12コアとかになっても同じことかと。
未来でTMPGEnc Video Mastering Works 7が出てZen2が12コア以上で多コア重視になりでもしない限りAMDはおすすめしない。 >>770
TMSR5で編集、音声・画像分離 → aviutlでエンコ → TVMW6で音声・画像合成
の手順を取ってるので、1個の動画の場合もryzenの性能が有効に使えてる >>770
そうなんだ。まあでも2600からなら何に変えても速くなると思うからzen2行くよ。
アドバイスサンクス! おれは9900Kか9800X待ちだわ
AVX512の恩恵てあまりないみたいだけどエンコーダ最適化が進めば速くなるのかね HW支援使っていればCPU100%にする方が難しいわなぁ >>771
Tmsrで絵と音合わせた方がスマレンじゃね?
チャプターとか副音声とか字幕とか無劣化出来るじゃん エンコはしたいんじゃね?
目的がサイズ縮小かフィルタか分からんけど >>768
2600でzenzenいけるんじゃないのー? YouTubeに最高画質でアップする時は、専用の「YouTube向け」よりもフォーマット別出力の「MP4ファイル」でエンコしたほうが良いのかな
サイズ、フレームレート、ビットレートなどの設定を同じにしても、ファイルサイズが全く違う(MP4ファイルのほうが圧倒的に重い)ので、やはり品質に差があるのかと思って 今更ながらGTX1060を買ったのでTVMW6体験版入れてNVENCを試してるんだけど、
GPU使用率(Video Encode)が5〜7%くらいまでしか上がらない。こんなもんなの?
あとバッチエンコードツールでの同時実行数も2つまでで3つ目は待機中になる。
ペガシスのページみても体験版の制限には同時実行数の記載は無いけど何か設定が悪いんだろうか >>780
NVENCはビデオカードのCUDAコア数に応じて速くなるものじゃないよ。
NVENCに対応しているGeforceのビデオカードには
独立した映像のデコード機能とエンコード機能を備えているNVENCのチップがあってそれで処理している。
もともとゲームの実況生配信や録画をCPUやGPUやメモリーを極力消費しないで行うのがNVENC本来の仕事。 >>780
NVENCのエンコ同時は2個まで。
これはヘルプファイルにも書かれているから体験版とは無関係で仕様。
普通のエンコはドルビーデジタルのエンコ以外では個数制限は特に無いようだ。 >>779
そもそもつべは音声が44.1KHzなのにつべ専用だと44.1KHzにならない(選べない)時点で糞 なんだその推奨フォーマット
おれも44.1KHzのステレオしか見たことないぞ 適当に落としてみたけど、Youtubeの配信ファイルの音声は
AAC、Vorbis → 44.1kHz
Opus → 48kHz
になってるみたいだな。 どうせ変換されるんだから、俺はオリジナル(24bit/96KHz)のままアップしてる >>770
zen1700だけどノンフィルタでインタレ保持1080だとほぼ100%使ってくれてる 24p化の逆プルダウンが糞遅いんだよな。
固定品質の高速だとCPU全然使ってくれない。 >>780
NVEnc自体は専用エンジンで処理しているからGPU自体の負荷は低い
高かったら描画性能の大きく影響してゲームのキャプチャやストリーミング、クラウドや仮想化したGPU描画の転送(本来の目的)とかで使い物にならないでしょ >>780
あと、同時処理数はQuadroのミドルクラス以上じゃないGPU側でも2件の同時処理までと制限がある
おまけで、チップの型番がxx4以上の製品だとNVEnc自体2基積んであって2件同時処理までは殆ど処理速度が落ちないオマケ付き >>795
運が良ければ無料乗り換え期間かと
さぁ買え!w Adobeみたいに月額徴収になるなら今のままでいいです・・・ H265に用の無い俺は現状5のまま
7が出たときに無料うpぐれ期間を利用して6→7とワープする >>802
前回それできない様に封じられたんじゃね?
無料はもう無い 毎月きちんとアップデートするなら月300円なら払ってもいい OSじゃあるまいし必要もないのにアプデ毎月はいらん そもそもアプデなんか必要ないくらいきちんとしたの最初から出せって話
機能アップは素直に真正バージョンアップまで待てばいい Mastering Works 6 買いました。
約22分のTSファイル2.18GBを
MPEG-4にエンコしたら607MBになりました。
仕上がりには満足なんですけど、
エンコードの時間が元ファイルと同じ時間になります。
これは遅いんじゃなくて、こんなもんなんですか? そんなスペックなんだろ。
下を見れば10倍、20倍とかもいる。 つ・・つり・・・
ソースもスペックも設定も書かないやつに俺はつられないぞ! 出たよMastering Works信者
エンコが遅いのは低スペックのパソコンだからだ!
Mastering Worksが悪いんじゃない。
高スペックのパソコンだったら爆速エンコですよー
ギャハハハハハハハハハハハハハ Ryzenは高スペだしQSVはi7とCeleronじゃ雲泥の差だろうが GeForce10xx以上積んでNVEncCでhwdec/hwencが1番早いよ。普通に600fpsはでるし ハードウェアエンコは画質が糞だから使い捨ての動画に使うくらいだな。 YouTubeみたいに強制エンコードかかる所にアップする用とかに良いんじゃない nvencって1050,1060,1070でどのぐらい差があるんだ? >>819
あくまでメディアエンジンの一部なのでエンジンクロック通りの性能差(ほぼ無いに等しい、安価で高クロックほどNVEncとしてはコスパは良い
ただし1070以上とGP104採用の極一部の1060はNVEncを2基積んでるので2本同時処理まではNVEncとしてのパフォーマンス低下はしない(NVEncを扱うソフトウェア側のボトルネックは別 おまけで、Maxwell世代→Pascal世代→Turing世代で少しずつ画質改善がされているので、予算が許す限りは新しい世代の方が良い(H264よりHEVCの方で改善が顕著
Pascal世代でQSVに迫るぐらいの画質(HEVC使えばQSVのH264よりは画質が良い程度)で、MaxwellではH264→HVCで半分程度に得度低下していたのが2/3程度に改善
Turing世代では画質面でQSV越えを果たして、高解像度してでの速度低下割合が緩和いるが、今のところインターレース出力が使えない(対応初期で現状使えないだけなのか完全にオミットされたのか不明
インタレ保持出力とか必要なく、ゲーム需要もあるなら買えるなら2070買っとくのが吉って感じ
ゲーム向け3D描画も1080以上1080Ti未満で1080Ti寄り(一部では1080Ti並、高解像度ほど1080よりになるイメージ)のパフォーマンスは出せるしな 負荷の高いゲームしない人で新しく構築するなら2070買う出費でRyzenでも買ってソフトエンコしろってことだな
Intel派閥なのでスペックに憧れても俺は買わないけど。財布きついんで2050を待つんだ俺は! どうでもいいけど「H264」と「HEVC」が統一性なくて気持ち悪い まあffmpegなんかも、区別しやすくするためか
h264_nvenc / hevc_nvenc みたいな使い方してるし。
avc/hevc、h264/h265だと、間違えやすいからな。 先月3万円でMSI GeForce GTX 1060 AERO ITX 6G OC買ったがNVEnc機としてはコスパ最強だったのかも
NVEnc同時2本で効率2倍 TVMWでエンコ1本だとフルスピードでNVEncブン回せないからな
NVEnc2基搭載のモデルが活かしづらいしNVEnc用途主体なら1050でも十分
一部のデインタレ以外にCUDAフィルタも使うなら1060が丁度良いぐらい エンコのスピードってグラボ支援offにしてるとCPUの性能に依存するの? >>829
5と6同時起動なら4スレいけるんじゃないの >>831
Quadroのミドル以上じゃ無いとドライバ側で制限掛かるから無理
TVMWの上限が2本同時だけど、製品としてもGEFORCEとQuadro下位は2本同時が上限 >>830
当たり前やん
ある程度以上の性能だと頭打ちになり
複数同時エンコでもしないと性能を生かせなくなるけど じゃうちのPCは一応i7なのになんですぐ100%行っちゃうんだろ?(-_-;) それでわかったらエスパーどころじゃないな
気になるなら自分でハード支援やフィルタやデコーダー・エンコーダーいろいろ設定変えて原因探せばいいともうよ
その経験は無駄にはならないさ フィルタなしでソフトエンコのみならCPU使用率は高いだろ
>>833はXeonでも使ってんのか? >>828
公式ではGP106になってるけど104なん? GP106-400 みたいだね。
俺と一緒にGP104-140ひゃっはーの夢を見たんだよ
これが現実らしい
ttps://developer.nvidia.com/video-encode-decode-gpu-support-matrix >>775
TMSR5/ツール/高度なツール/MPEGツール/多重化/バッチ登録 なんてあったんですね
ただ TME3互換のm2v-ac3をTMSR5で作成し、aviutlでエンコしたmp4-ac3だと
TMSR5の多重化(高度)+バッチ登録 -> OK
TMSR5の多重化+バッチ登録 -> NG (なぜか音声なしのmp4になってしまう)
TVMW6で多重化 -> OK
TVMW6で多重化(高度) -> OK
だったので、今まで通りTVMW6の多重化を使うことにします
別スレですが、TMSR5の中の人updateよろしくお願いします 複数同時エンコでいつも思うのはHDDを傷めないかってこと
3つも4つもやっててシーク忙しそうw
ソースや保存先を物理的に違うHDDにしといた方がいいのかな
D→E
F→G
H→I
みたいな そんなことを気にしておきながら
HDDは断片化しまくってそうw エンコード程度じゃ忙しいほどの速度は出てないんじゃないかい >>840
海門のSMR技術HDD使ってたらそんな細かいことは気にならないぞ! >>843
速度は遅くてもエンコって時間が長い場合が多いからねぇ
まあ分けられる環境なら分けるに越したことないんじゃない
分けないより悪くなる事はないんだし ところでソフトウェアエンコだと今はどのCPUがコストがいいのだろうか? コスパの事でいいのか
安くてコアがいっぱいでクロックが高いやつだ コスパ考えると電気代も関わってくるからなぁ
負荷時の低消費電力ランキング作ってそのかかからエンコ速度が速いの選べばいいんじゃね? 一番良いのはいいPC持ってる奴の家に行ってエンコして貰うw 6のパッケージ版ってメール登録とかしないとアプデ出来なかったりします?
なるべくならメール登録したくないんだけど、ネット認証とかで不都合起きるんだろうか? ・ライセンス登録されていれば、メールアドレスは入れなくてもインストールはできる
・アップデート通知は起動時に来る
メール登録なしでライセンス登録やユーザー登録くできるのかどうかは、サポートに電話番号あるから聞いてみればいいと思うよ 自分が購入した時のメールアドレスは、TVMW5が「inter7」でTVMW6では「excite」だったけど
どちらも有料になってからは引き継がず止めた。
勿論、TVMW6のアップデートには関係ないけど・・・ YahooでもGoogleでも捨てアドいくらでもあるでしょ
登録用に作っとけばいいじゃん >>852
ユーザー登録のログインアドレスはメールアドレス
アップグレードにはユーザー登録必須
バージョンアップには登録不要 回答ありです
取り敢えずアプデは受け取れるようで安心しました
PCの買い替えの予定もあるんですが頻繁に
環境変えるようでなければ認証も大丈夫ですか? そういう不都合が起きた時のためのユーザー登録とサポートだよ
承認通らなかったらサポートに連絡する
同じPCならほぼ毎月インストールしてるけれど、シリアルと名前だけでインストールできる!参考にならんけど。
9月に1803入れて10月に1809入れて今月1803に戻して・・・ アップグレード
アップデート
バージョンアップ
kwsk >>860
あれ?2600k非対応って?
6はH6264でエンコ出来ない? 一昔前の簡易設定程度なら第6世代以降ほぼコア数に比例ってことだな
QSV自体は手が入ってないわけだし当たり前か 複数のTV番組を一気にまとめてCMカットしたいのですが、
CM検出まではまとめて出来るのにカット編集がまとめて出来ないのですが
やり方はありますか? 新製品「TMPGEnc Video Mastering Works 7 (ティーエムペグエンクビデオマスタリングワークス 7)」発売のお知らせ
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/press/18_1108.html 環境のせいだと思うけど5でたまにプロセスがとかモジュールがとかでて変換失敗するから安定して速度がもうちょい出るなら欲しいな
やり直すと終わったりしてるし
パッチのファイル数2.3個ずつに失敗したら次のをするようにしたら少し楽になったけど >>873
体験版使ってみたわ。
ryzen最適化されてればいいなと思ったがされてなかった…
tsからの逆プルダウンの24pは遅いままだな。
同じソースでやってみたが5%程度CPU使用率が上がった気がする程度だな。 HDR編集やってる人自体がほぼおらん予感。
個人的には
・部分モザイクにモーショントラッキング機能を追加
・フレーム補間フィルターを搭載
なんかも気になる。 >>879
> ・部分モザイクにモーショントラッキング機能を追加
これってアレ用かw あ、あれだよ、たぶんニュース用のプライバシー保護のアレだよw 今回のUGの目玉は4K8K対応かな
tvmw6は持ってるんだけど使う機会もほとんどないし
迷うところではあるけど今回はパスかな >>881
顔かナンバープレート以外に何があるんだよっ 東芝の4K録画PCと連携して編集できたりしないのかな >>879
フィルターだからフレーム補間もCPUで強引に計算するのか? 7体験版使用してみたが、HEVCのNVENC使用できなくね?
2.5Mbps、30fps、1080p動画でエンコしてみたが、バッチのCUDA使用率が0.0%なんだが
もちろんオプションでCUDA計測、ストリーム形式H.265/HEVCで映像エンコーダーはNVENCにしてる NVEnc自体はメディア処理エンジン側の実装で単独ではCUDAコアなんぞ使わないんだが あー、5から7に優待でアップグレードするより
同じ値段で6を優待で買って7に特別アップグレードする方が良いのか
これだと手元に5が残ったままになる >>896
アップグレード以外はライセンスは残るから無意味だ
一時的にTVMW6を使いたいなら話は別だが >>896
是非ヤフオクとかに出して下さい
32bitで5が欲しい俺が喜びます テレビ放送がHDR化されるから
アーカイブ目的のやつは7以外ゴミになる やっと7来たか。
5と6持ってるけど5を優待で上げるか悩むな…
32bit版捨てれば優待は5で上げたいが…悩むw フレーム補間どんなもんじゃろ
体験版落としてみるか >>795
2018年8月1日(水) 午前0時00分〜 が無償特別アップグレード販売だからセーフ
> 2018年8月1日(水) 午前0時00分〜2018年11月21日 (水) の販売終了までに弊社サイトで「TMPGEnc Video Mastering Works 6」を直接購入されたお客様
> 2018年8月1日(水) 午前0時00分〜2019年3月31日 (日) 23時59分までに「TMPGEnc Video Mastering Works 6」をはじめてアクティベーション (認証) されたお客様 いま5使ってて、その内6買おうかなと思ってたら7が出たでござる(´・ω・`) 5と6両方持ってるけど、5を残すか6を残すかだな
これは悩む 5からアップグレードって一旦6を買って7に無償アップするってこと?
既に6買ってるけど同一アカウントで6を2つ持つってできるの? 5を2本持ってて6はスルーしてたけど今1本を6にアップグレードすりゃ7に特別アップグレードできたよね?
最近PC新調したから丁度いいかと思ってな
>>913
対応って書いてあるぜ
>>914
複数持てる >>915
おっありがとう
早速5を生け贄にするか フレーム補間をアニメで使ってみた
単純補間は大して効果を感じられず
オプティカルフローは滑らかになるものの、シーンによっては映像がおかしくなる事があるね
しかもエンコ時間が大幅に増える 5を残して6をアップグレードするか
5のほうがスペックいまいちのPCでも動くし フレーム補間、アニメのスクロールシーンで試したけどヌルヌルですわ
fps倍率2.5倍指定だと小数点が切られるのな
倍率5倍にしてから60fpsにしたらいい感じ
エンコード時間は4倍くらいかかる 俺も5を持ってて7欲しいけど、32bitOS使用する予定じゃなければ取っておくメリットは無いのかな? 6のとき初期に5と6を併存させたかったからその両方がある
今回も最初の1〜2か月は6を捨てられないとすると塩漬けの5を7へアップグレードすればいいのか UGと優待の価格差は、2635円(税込)かぁ
どちらを選ぶか微妙なところだな 7待ってたのはいいが2ライセンス割引きないんかな? >>926
今年の8月1日以降に6を買ったりした場合は無料で7にすることができるよ
その場合6は使えなくなるがね >>926
ttp://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/information/info_shopping_tvmw7.html#sp_upgrade
ここに詳しく書いてあるよ >>926
最近6買った奴だけだろ
毎回直近購入者無料アップグレードはやってるよ 最近6を買った子は無料で7にしてくれる
6発売してすぐに買った子はアップグレード販売で7320円って
これってどーゆー意味のサービスなのよ? >>930
理由が分からないという君の頭脳が心配。 6が出たのが2014年の12月
8は4年後か
4年使っても優遇してくれる、買い時だな 4K使ってないから5で全然困ってないな
未だにWin7使ってるけど来年PCを新しくしてWin10にするタイミングでTMPGE関係全部新しくするか 6より重くなってるかな?
PC古いから7はPC新調するまでお預けかな 新機能やイージングの追加とか早く使ってみたい オーサリングの方は社外プラグインに対応してくれないかな 今使ってる6残すとして7にもCMプラグイン適用出来る?
アップグレードか新規購入か悩ましい所なんだが・・。 体験版試して、自分の用途に合うかで考えれば良いだろ
試しもしないで、他人に聞かれてもなぁ VMWのCMプラグイン無いけど、Smart RendererでCM検出してキーフレームを書き出しして
それwVMWに読み込ませると一応プラグインと同等の事ができる
面倒臭いしちょっと、いやかなり貧乏臭いけど、たまにしかCMカットしないならこれで良い 体験版試したけど、webm(vp9)はめちゃくちゃ時間かかったわ。
最新のIntelにしないと駄目か。 >>939
TVMW7の体験版をインストールすると何故かCMプラグインも一緒に組み込まれていて試用する事ができた。
TVMW6用のCMプラグインが、TVMW7用と共通に使えるのか新たに発売されるのかも分からない。
それとも、TVMW7は最初から専用のCMプラグインも込みなのか・・・ >>943
7のページにはっきり書かれてるからそこで正確な情報得ようよ >>939
対応してるって
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/tvmw7.html
>既にTMPGEnc Movie Plug-in Commercial Candidates Detector のシリアルキーをお持ちの場合、新たにご購入いただく必要はありません。 x264でもなんか遅いな?
同じソース・フィルター・出力テンプレでも倍くらい時間かかるような気がする >>945
いや、6残したら使えないだろ
ライセンス無限かよ >>947
プラグインの話だぞ
元々5と6以外にもAuthoringWorksの5と6でも共通で使えるライセンスじゃん いいかげん複数の音声ストリームをエンコード・格納できるようになったか?
いちいち高度な何ちゃらを使って多重化するの面倒臭いんだが… 結局今回もOpenCLフィルタ対応無し?か。
MKVも複数音声やソフト字幕も出来ないし。
何が変わったのやら。 >>955
ass組み込んだmkvが作成出来るとか、
なんで汎用性があるファイルを作れるようにしないのかね?
SONYみたいな、何かにつけてローカライズしてわざと囲い混み狙ってるとしか思えんな。
そりゃ、あたりゃそっちのが儲けにつながるんだろが、
変な独自仕様のファイルつくったって当たらないの、もう答え出てるようなきがすっけどな ヤフオクで6が16000〜18000で売ってるんだが
もうプレミアついてるのか?! 速度の変更は出来ないみたいだけどアニメgifの品質いいな CMカットとエンコしか使ってないけど、新しい物好きだから7にしたいが悩むw せっかく落としたポエムが無音だったよーってのがDTSのせいだっけ
金使わないで音出そうとすると結構面倒くさいんだよな DTSは面倒じゃなかったけどDTS HDはデコーダdll探すのに少し苦労した記憶がある クリップの標準設定にあったクリップ登録時に自動でフィルタ適用するオプションなくなった?
あれ楽だったのになぜ消した、場所変わったのかな
>>951、>>962
自分もこのあたりは今回対応するかと期待してたけどがっかりだわ DTSは違法行為に使われるのが明らかだからライセンスの許可降りないだけじゃね? >>970
そんな機能6にあったの?
今まで知らんかった(´・ω・`) >>970
そういう質問は運営に連絡すると教えてくれたりなければ追加してくれたりするからおすすめ >>973
あぁ見つけた。
いつもクリップ毎に適用か一括でやってたから 情弱がが勝手に適応されるバグがあるとか言ったんだろ・・・
このバグ仕様ですか?って怒らせたとか とりあえず製品購入前のお問い合わせから質問送っといた
機能の復活希望も書いといた >>976
フィルタ画面あるとか、前回のが自動で読み込まれるとかにもなってないの? アニメgifで複数回エンコして狙ったファイルサイズにする機能が欲しい >>979
フィルタリストの右クリックメニューにあったよ え?今回もDTS対応してないんだ。買う理由がなくなった。 買う気満々だったんだけどさ。
DTSエンコ出来るか今まさに試そうとして対応してないのここで知り萎えたところw
俺的にはDTS対応してないならなんの新機能も無いから買う理由がなくなった。 個人でDTS出力必要になる様なソース何処から持ってくるのよ
768kbps〜1.5Mbps収録に値する5.1音源なんぞ自前出来るかよ >>977
適応と適用が使い分けれらない情弱ですかw >>988
>>982
フィルターを追加の欄で右クリックすると現在の設定を既定値に指定出来る 今やっと7体験版入れてフレーム補間エンコ試してるけど遅すぎて辛い
AVI、2560x1440、60pのデスクトップ録画をx265、FullHDリサイズ、120p単純補間で通常エンコの4倍かかる
NVENC固定品質だとCPU通常エンコと同じ速度で変換可
SWエンコもHWエンコもGTX950だけどフィルターにCUDAを使ってくれない >>976
なるほどこういうファイルはone driveに入れとけばいいのか フィルターを追加の欄ってどこにあるのよ?
順番に説明してごらん 次スレ
【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1541842072/
気が早いけど現行製品入れ替えといた >>992
インタレ解除とか映像リサイズとか置いてる下の空欄部分で右クリ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 199日 10時間 45分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。