毒親育ちで親になった★9 [無断転載禁止]©2ch.net･ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/06/27(火) 22:29:47.57

毒親育ちで親になった人が語り合うスレです。

毒親育ちで親になった★8 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1490588450/

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 14:59:02.48

2017年10月16日　テレフォン人生相談　ユーチューブ　で検索して見て！

先生方の回答が素晴らしい。毒親が厳しくお叱りを受けてて爽快。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 15:38:00.32

こうして欲しかったなんて無いな
強いて言えば関わらないで欲しい
嫌い過ぎて仮にでも普通の生活を想像できない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 16:59:26.23

>>871
ありがとう本当に似てますね
毒を嫌いだとはハッキリ言ったことなかったけど進路の自由が無かった話は息子にしたことはあります
子供達には優しいのですが教育婆や新興宗教イベントに子供を巻きこもうとするのが迷惑かなぁ…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 18:13:04.71

>>872

ありがとう！
色々載ってて助かります！

私は次も帝王切開の予定だから、ファミサポとかに託児して旦那に早く帰ってきてもらうしかなさそうだな…近くに住んでる義両親に預けられればいいのにそうもいかず…介護はしないわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 18:26:49.96

>>854です
答えてくれた方、ありがとう

あえて、されていやだったことではなく、こうされたかったこと、と断りいれたのは理由があるんだ。
毒の虐待を反面教師にして「私はこうしない！」っていう姿勢で育児してきたんだけど、どうもうまくいかなくて。

逆の毒になりやすいはもちろんだけど、否定形(Aは絶対しない)でなんどもAの様子を具体的にイメージするとむしろ脳に染み付いて心理学的にAに寄っていくというのもあるらしい。
あと、私はしてもらえなかったことをこれだけやってるのにと苦しくてメンタルきつかった。
かといって具体的に理想の親像もなくて、手探りで育児に限界を感じてた。

で、最近気づいたんだけど、そもそも「親にされたくないこと」ばかりで、距離をとることああならないことしか考えたことがなかったから、
具体的にどんな風に親にされたかったかっていうイメージが皆無で(望んでも無駄だから望みもしない)、そもそもイメージしようなんて思ったことがなかった。

今回毒親の愚行は記憶にあえて呼び起こさずに、こんなときこうされたら嬉しかったなぁってイメージしたら、へんにトラウマ呼び起こさずに、いままでなら毒っぽくなりがちなトラブルあっても自然に子どもに優しくできるようになってきた気がする。
長文ごめん。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 18:52:31.01

864です
スレ貼ってくれてありがとう、参考になります！
意見もありがとうございます
うちも上の子がある程度一人で出来るようになってからの方が良いんだけど
私の年齢を考えるとそうもいかなくて
毒じゃない所は二人目を考える時にこんな問題無いんだろうし育児も手伝って貰えたりするのかなと思うと
より一層、何でうちはああなんだろうと思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 18:55:08.53

>>877

やられたことは重く捉えて子供にはやらない、
やってほしかったことは思いついた時にやる、ぐらいでいいと思うよ

嘲笑だけは絶対しないて決めてたかな
これはして欲しくないことだったから絶対やらない

でもして欲しかったこと(私は信用して欲しかった、て書いた)て結構長期に渡るよねw
子供の言うことに嘘はないよね～！て気持ちでやってきたと思う
明るく楽しくみたいな感じのついでに。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 19:14:29.10

>>877
子供ときちんと向き合ってて尊敬する

どこかのサイトで「親に一回も謝ってもらったことがないというアナタは毒親育ちの可能性が高いです」という一文をみかけて納得したことがある
確かに毒親って絶対に自分の非を認められないし、謝れないよね
うちも夫婦揃って毒親育ちだから子供に辛い思いをさせることもあるかもしれないけど「何かあったときに子供に謝れる親」ってのを最低限の目標にしてるよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 20:19:43.39

毒母が泊りにきてから夜泣きしだした
幼稚園でも精神不安定みたいで、といわれた
子供は毒母でも懐いてたから私が我慢すればって考えてたのが間違いだったー
こんなに不安にさせてしまって罪悪感しかない
会えば嫌な思いするのになんでもう来ないでっていえなかったんだろう
もうすぐ二人目生まれるんだけどこんな思いさせるくらいならファミサポとか頼ってやりきる絶対

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 23:00:20.94

同じような人がいて見ていて泣けてくる。。。
2人目は考えてはいるけど、里帰り無しにしても絶対来るなと言っても家や病院に突撃されそうだな、とか色々考え中。

容姿の事は色々言わないで欲しかったな。産んだのは自分なのに。。。物心ついた頃から顔がデカい、ブサイク、デカい子、デブ、可愛くない、弟のほうがカワイイ。

皆のコメント見て思ったんだけど、長女って毒のターゲットにされやすいのかな？
私は姉弟の姉だわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 23:05:31.24

今の自分の生きづらさは毒親のせいだと思ってて、そのせいで子育てに集中できないのが辛い。理想の母親と今の自分がかけ離れ過ぎててそれがすごくストレス。
外面よく見せようと必死なくせに、家では子供に怒鳴るし叩くし意地悪するし、本当に最低な母になってしまってる。でも自分の親よりマシだと思ってる自分がいて、どうしていいか分からない。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 23:09:47.91

>>882
私は三姉妹の長女だけど、失敗作と言われたよ。そこそこ勉強も部活もできて学級委員もやってた。でも親にとっては出来損ないらしい。
今は一番下の妹ばかり可愛がってるよ。甘えベタで理屈っぽい長女より、素直で可愛いげのある子が可愛いんだと。そういう風に育てたのは自分達なのにね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 23:42:44.98

私も長女

愚痴ごめん
私は毒親にならないように自分なりに気をつけてる
でもどうやら旦那が毒っぽい
私が何を言っても聞いてもらえず
毒プラスモラハラな感じ
おまけに子供は軽い発達障害だからよけいに旦那の毒攻撃にあう感じ
子供がかわいそうで必死に旦那の毒を止めようと頑張って
モラハラにあってダメージの繰り返し
結婚前はそんな人じゃなかったから楽しい家庭を作るのを夢みてたのに…
両親毒で旦那毒モラハラで子供は発達障害
いつでも血が吐けそうな毎日辛い

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 09:02:58.46

私も妹と弟がいる長女。
最初の子だから過度な期待して
その通りにならないから失望も大きかったのではと今は思う。
知ったこっちゃないけどね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 09:45:40.71

私は育児していて、やらないと思ったこともしてあげたいと思っていたこともなんだか正しいとは思えなくて、
いっそのこともう育児に対してなにもわからないスタンスでいるよ
だから、市の人とか、幼稚園の先生とかに、内心「ハァ？」って思われてるかもしれないけど、いろんなこと1から聞くようにしてる

スキンシップが～とか言われたら、具体的に聞く、とかw
本にももちろん載ってるし読んだこともあるけど、スキンシップのやり方を当たり前に話す人間がいるって知るだけでも、自分の育った境遇がどれだけ異常だったか客観的に理解できるからいいと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 09:53:25.08

私も長女で弟が2人

父は女性蔑視の傾向が強くて
「女に学歴なんて必要ない。家長の言うことに素直に従えないような女は将来嫁ぎ先で苦労するから、お前のためを思って鍛えてやる。
進路も部活動も習い事も俺の言う通りにしておけば間違い無いんだから大人しく従え」って人
それが何故か他の家族や親戚や近所の人には「過保護なお父さん。一人娘の◯◯ちゃんが可愛くて仕方なくて将来が心配なのねウフフ。◯◯ちゃんは箱入り娘ねぇ」と微笑ましく見えてしまうものらしかった(謎)

教師になりたいという夢を「お前みたいなのが教師を目指しても無理。挫折して終わるだけ」と否定され、アーティストを好きになることも「そんなちゃらちゃらしたもの好きになってロクな女にならないぞ」と許されず
苦手な部活に入れられてそこで虐めに遭えば「お前が弱いせいだ」と怒られ、それも全部過保護ゆえのことなんだと

家は裕福で弟は奨学金なしアルバイトなしで大学院を出たくらいなのに、私は大学進学を許してもらえず高卒で就職
それどころかお小遣いも貰えず「アルバイト経験のない女は将来苦労するからお前のためを思ってアルバイトさせてやる」という父の教えで高校からは学校に内緒でアルバイトしてそのお金を小遣いや部費に充てていた

それでも親戚や家族は「大事に育てられた箱入り娘」と認識してる
私は辛かったと訴えかけても「お父さんは◯◯ちゃんが大事だっただけなのよ」と、分からず屋で恩知らずの娘扱いされる始末
疎遠になりたい宣言してからは、父が可哀想な被害者で私が加害者の図が出来上がってる。理解者がいないのって辛い。頭がおかしくなりそう
旦那だけは分かってくれるのが唯一の救い

長文の愚痴ごめん

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 10:07:26.00

>>885
うちも旦那がモラハラっぽい
すぐキレるから怖くて何も話せない
話さないでいると溜まってしまい爆発
その爆発にまたキレるの悪循環
どうしたらいいかわからない
カウンセリングではいい夫に見えるから
カウンセリング付いてきてもらったのは失敗だったわ
親とは縁切ったけど
ACだからモラハラ夫のカモになってると気付いたわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 10:37:36.01

私は次女だけど毒の関係性が若干違うだけで長女だけが被害者ではないと思うよ

市の育児の講座で第二子以降が生まれたときのやつがあったけど
第二子以降が生まれたときに毒が第一子にすべき配慮をしてないから長女がやたらそう感じやすいのはあると思う
少なくともうちの姉はそう、私だけ愛されてないとか今でも言う
愛されてないのは私も同じなんだけどね
ただ下の子は上の子が何をしたら怒られるかというのは見てるから、あれはやらないようにしよう、こういう風に立ち回ると好かれる、と常に考えて育つ
だから要領よく見えるけどただそれだけ
こんな家庭が健全なわけないからね、妹も被害者です
怒られる回数少ないから本人も気づきにくいのはあるかも

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 12:43:01.45

私も長女で弟がいるけど
どう考えても弟のが被害が大きい
よく生きてられるなぐらいのことを弟は言われてた
今も親が毒とは気付いてない
気付いたら大変な事になりそうだからこのまま気付かない方がいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 16:50:53.24

>>890
私も次女
姉からは「妹ばっかり甘やかされてずるい」「あたしは全てにおいて人生の実験台なんだよ！」と言われてた
それ言う相手は私じゃないだろと今は思うけど

姉は何でも「できて当たり前」扱いで、母が褒めたり応援してるのを見たことない
情緒的に応援されなきゃ頑張れないの当たり前なのに、つまづいて挫折した事に対して
「頑張るって約束で大金払ったのに辞めるんだもんねえ。
高校も大学も第一志望落ちて私立で、浪人もしてホントいくらかかったと思う？
お兄ちゃんはコツコツ努力して国公立ストレートでホント偉いわ」
とか本人のいない所で聞かされ続けた私は
人間不信と解離と摂食障害併発したわ

**892** · 2017/11/16(木) 17:08:06.12

姉は承認欲求と強迫観念からか猛勉強して裕福な大手キャリアウーマンになったけど
すごく真面目なのに無意識の上から目線とマウンティング癖、裏腹な自己評価の低さがないまぜな人格になり
何故かいまだに実家暮らし

末っ子の私は家族全体を眺める癖がついて
異常な家庭に平和をもたらすピエロ兼カウンセラーをやって壊れた
私以外の誰も実家が異常だなんて夢にも思ってない

母は未だに外の人に対して「よく上の子から、妹と扱いが違うって文句言われたんですけどね。
そりゃあ、初めての育児で余裕がない1番目と、気持ちに余裕があってお姉ちゃんにも面倒任せられる3番目とじゃ、接し方なんて変わって当たり前じゃないですかぁ♪」
とかほざいてるわ
過去の事も「そんな昔の事いまさら蒸し返されてもね。お母さんは一生懸命やったのよ。過ぎた事は変えられないんだから、これからの事に目を向けた方がいいんじゃないの」だって

長文連投ごめん。なんか急に吐き出したくなった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 20:52:13.83

>>777うちの親がここにもいたか。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 01:36:54.77

私も次女。うちは長女が一番毒の影響が薄い気がする
のっかって吐き出し
母が子育て体験を語ってくるんだけど、赤ちゃんを置いて3時間くらい出かけた、うるさい時は家から出したなど、どう捉えても虐待、ネグレクト
最後はこんなことでも子は育つから大丈夫よで締めくくり、うるさい時に怒鳴ったり叩いたりしたあなたもやってるでしょ大丈夫みんなそうなのみたいな話もしてくる
そうやって育てられた私は精神疾患持ち
全然大丈夫でないです
書いててなんで私は実家を疎遠にしないんだか不思議に思えてきた

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 12:05:05.33

>>893
あなた、優しい人だなあ
長女も次女も、毒親もてば子はいろんな形で毒を受けるよね。

長女は全体を俯瞰できない分、親の理想を外形的に満たしつつ、奥深い部分を病んだキャリアウーマン化しやすい気がする。
そして子ども産んで始めてあれ？って気づく。遅効性の毒のようにゆっくり巡って30年ぐらいで突如バーンと症状でる感じ。まぁ私がそうってだけなんだけどねw

毒親ってそろいもそろって子どもに他の兄弟姉妹の悪口不平不満をいうよね。まるで品定めのようにジャッジして陰口でバカにする。そんなの聞かされたら、愛情なんて感じるどころか、親は子どもを無条件に愛するなんてないんだなって強く思うだけなのに。

あと、自分の育児に開きなおってるケース多すぎ。私だって一所懸命だった。みんなそうよ。完璧なんてできるわけない。いまさらどうしろっていうの、って。
あんたはさぞご立派な育児するんでしょうね、頑張ってねって逆ギレする始末。

なんでまず申しわけなかった、ごめんねって言えないんだか不思議だわ。
同じ女なのに、ここまでやった私を褒めず追い詰めるなんてお前のほうがおかしい！苦労してないからだ！お前も思い知れ！私と同じ苦労しればわかるわよ！って思ってるの丸見え。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 23:29:45.58

ああ、同じすぎてめまいがしそう　＞奥深く病んだキャリアウーマン　
で、ある時期が来ると限界がきて、ぽきっと病むんだよね
>>882
私は生まれてすぐ、「こんな不細工な子は橋の下に捨てて来い！」と毒母が産院で大騒ぎして、
「せっかく生まれて来た子にそんなこというな」と祖母が号泣したそうだよ　なぜかそれを自慢するバカ
生後数日の、産院からそれだからあとはお察しでございます

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 15:59:02.87

ねたましい
じっかでゆっくり
プライスレス

子供預けてゆっくりしようと思えば、一時保育で金ががかかる
お友だちは、ばあばとお買い物いったのと、おもちゃ買ってもらって、ランチもばぁばが出して
あーあごめんね、うちはじぃじもばぁばも会わせたくないから

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 00:39:14.14

>>898
同じ…預けられないの辛いよね
私も親に預けられる人羨ましい
近くに住んでる人なんかは特に、自分が病気した時なんか呼べるし、子供の面倒見てもらえるし
うちはなんで親がクソなんだろう…ついでに近くに住んでる義両親も子供の世話したがるくせにこちらの説明を全く聞かないで「できな～い！わかんな～い！」とか言うから預けるの無理
役立たずと思ってしまう…
ホント妬ましくなってくる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 01:50:28.80

684名無しの心子知らず2017/11/19(日) 00:30:41.92ID:75kax4YB>>685

>>679
親だってなにをいわれても我慢できるわけじゃないよね

ネットで成人の発達障害の人が「自分の親は毒親で、だから自分の現状は親のせい」みたいなことをいっているのをよく見かけるけれど、
そのうちのかなりの親は、それなりに育てているのに本人の認知が歪んでいるんだろうなって思うわ。
普通の子以上に手をかけて頭も下げて育てているのに、本人は人のせいにして騒ぐんだから本当に報われないわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 23:15:17.73

子供の写真を勝手にSNSに載せられた

しかも「○○(私)、△△(夫)さん私をおばあちゃんにしてくれてありがとう！」って何だよ。私はあなたのために生んだんじゃない
ウザすぎてメールで伝えたら消してくれたけど本当に嫌だ。気持ち悪い
子供の一回しかないハーフバースデーを潰された。1歳の誕生日じゃなくて良かったけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 03:25:27.78

せめて子供は歪まずまっすぐ育てたいけど毒親育ちには無理なんだろうか。
何もかもが自分の理想とかけはなれてうまくいかなくて苦しい。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 09:19:18.39

>>902
わかるよ、苦しくて消えたくなる
子育てもだけど、夫婦関係もうまくいかない面がある

基本的に自分に家庭を築く上で著しい欠陥があるんじゃないか？とどこか思ってるから、責める気持ちが山ほどあるのに、こうやって家族を責めるのは毒親そっくりだ、こんな私がきっと悪いんだ、責める感情をもつ私が悪いんだ、と結論づけて我慢する癖がある。
恋人時代は喧嘩できたけど、家族という得体の知れない檻にいれられると、途端に昔の感性や不安が襲ってくる。家族関係を築く自信がもてない。
まともな家庭育ちじゃない私が抱く夫への怒りや不満は、子どもへの感情は、果たして正当なものなんだろうか？
毒親のように理不尽で望みの高すぎる要求なんじゃないだろうか？やっぱり私も狂った人間の末裔だしなって。己の感情や感性をまず否定しちゃうけど、目の前の状況は変わらないから苦しいし、打開策がなくて消えたくなる。
私は結婚しちゃいけなかったと思う。感情を消したい、マヒさせたいって思ってた幼少期と同じになってる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 14:38:22.01

毒親もちの時点で親の手が借りられない（安らげる場所を自分で作らなくてはいけない）
ってだけでも大きなデメリットを生まれつき抱えてるのに
知り合いの毒持ちでもメンヘラでもない友人が出産と同時に人が変わったくらい性格変わったという愚痴を聞いて
毒親もちのみんなはよくやってると思うよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 15:04:41.66

>>896
＞あと、自分の育児に開きなおってるケース多すぎ。私だって一所懸命だった。みんなそうよ。完璧なんてできるわけない。いまさらどうしろっていうの、って。
＞あんたはさぞご立派な育児するんでしょうね、頑張ってねって逆ギレする始末。
＞なんでまず申しわけなかった、ごめんねって言えないんだか不思議だわ。
＞同じ女なのに、ここまでやった私を褒めず追い詰めるなんてお前のほうがおかしい！苦労してないからだ！お前も思い知れ！私と同じ苦労しればわかるわよ！って思ってるの丸見え。

うちの親と全く同じで笑った。どうしてここまで被害者意識もって娘と友達感覚になれるんだろうね。
「親というものは立派で子は逆らわないもの」みたいなのをやり遂げた変なプライドあるんだろうね。
苦労してないからだ！お前も思い知れ！私と同じ苦労しればわかるわよ！
ってほんと自分で選んだのを棚上げして子供にわかれとか、
子供を「とりあえず産むものだ」とアクセ感覚で産んだのは誰ですかね？って感じ。ただの八つ当たりだよね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 16:00:38.24

産んで後悔はないし良かったんだけどさ、結局毒の連鎖を簡単に止めて次世代に持ち込ませないためには毒親育ちは子供を産まない、自分の世代で終わらせるってのが賢いのかなって思うようになった

そうしたら毒達も絶滅するし連鎖せず平和な世の中になると思う
でも産んでから毒って気付く場合とあるから難しいね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 17:35:27.78

なにかの母娘関係の論文で見たけど、母親って娘には理解者であることを期待する割合がすごく高いらしいよ。
息子に対してはほとんどない要素で、娘は夫以上の最大の理解者だっていう回答もあって驚いた。微笑ましいというより毒を感じてぞっとした。
私は娘の一番の理解者だ！って思ってるのも別の意味で毒だろうけど。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 19:12:27.80

>>907
読んで思い出したんだけど、私は小学生の頃からヘビーな相談相手にされてた
離婚問題とか父の浮気疑惑とか親戚付き合いとか
そんなの聞かされても回答なんてできないし暗い気持ちになるだけなんだけど、何時間も聞かされた
理解者役にされてたってことだね
でもそれってある程度の年齢(娘も成人してるとか)じゃないと不健全だよね
年端もゆかぬ子供に全身全霊でのしかかるみたいなのは毒だよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 19:21:24.98

>>908
一緒だ、私も聞かされてたよ
母親には友達もいたはずなのに、あの人は友達じゃない信用出来ないと言ってた
類友なだけでしょと思ったし、私は人は信用出来ないんだなと思って友達は作るまいと思ったよ
よく子供にそんな話ができるよね。バカは嫌だなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 19:27:11.97

ただの愚痴のゴミ箱にはされてたけどな、それで詳しく聞こうものなら「あんたはそんな事知らなくていいの！」とブチ切れ
台所で洗い物や何かしながらブツブツ文句言うから何言ってるの、と聞いたら「何でもないわ！独り言！あんたには関係ない！」と言われ終わり

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 21:13:08.61

世間体第一で支配的な実家と疎遠にしてたら
私に直接連絡しても返事が無いと諦めた実母が
義実家に連絡取ってあれやこれや散策してるらしい助けて

一体何吹き込んでるんだろさっさと死ねばいいのに
自分の目的達成の為なら人巻き込むの何とも思わないもんね
てか年に2回しか帰省しない遠方の義実家に娘が実家に帰ってこない事を訴えたって
恥を晒して私が肩身狭くなるだけだっつの

実親の葬式にも出る気ないし
心が拒絶して大金積まれても帰る気にならないんだけど
たまにしか会わない温和な義両親にそんな話できる訳ない

義母がそれとなく実家には帰ってないの？の聞いてくるんだけど
実家義母を板挟み状態にしてしまってる状態

年末に向けて気が重い
どうしたらいいんだろ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 21:15:17.35

×→実家義母を
○→実質義母を

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 21:20:46.63

詮索と書いたつもりか散策になってたorz
勢いで書き込んで誤字だらけだ
すみません

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 22:32:20.75

うちは交換日記しようと言ってきて、母は愚痴ばっかり書いててけど嬉しくて自分も色々学校の事とか書いてたけどそのうち母が書かなくなり余計悲しくなったわ。最後の文は小2の時に実はね、サンタは居ないのよ。弟達には内緒にしてね。だった。
サンタは心の拠り所だったのでしくしく泣いた。
内容は主に祖母（母の姑）の悪口ばかりでお母さんを虐めるなんて酷い祖母だ！と洗脳されて大嫌いだったけど、大人になった今聞いたら全部母が悪くてむしろ祖母すげーいい人でﾜﾛﾀ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 00:57:31.02

>>907
理解者と痰壺は違うと思う
小さい子にそんな話しても理解できるはずないし単に気楽な相手に感情を垂れ流してると思われ
そういうの大人同士じゃないと理解できない　あと、ろくな友達居ないんだよ毒は
>>911
乙　おいくつかわからないけど、「最近認知症（更年期とかありそうなウソ）で、おかしなこといって
親戚に電話したりするんです、何回も同じこと聞かれたりして、私も困ってるんです、ご迷惑おかけします、
もし、あれだったらお忙しいでしょうし、手短に切っちゃって下さいね」と可愛らしーくかわいそうに言う
相手がびょーにんと知ると、みんな程よく引いてくれるよ

間違っても、母は性格がどうこうとか真面目に事情をゲロッちゃだめだお
普通の人には理解できないし下手するとあなたが悪者になっちゃう　ばかみたいだからさ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 07:49:59.01

良い子でなければ愛されない、良い子でなければ価値がないと信じて生きてきたから、
子供に「お利口さんだね」「良い子だね」と声かけが怖くてできない
まだ生後１ヶ月なんだけど、大人しくしていてほしい場所で寝ていたりすると周りの人間は軽々しくそう言うし、
自分も言いそうになるけど怖い
「ママ助かるわー」と言い換えているけど、これでいいのかな
子供産んで思ったけど、良い子じゃなくても子供は可愛い
そしてこの子が将来「生きる価値がない」「死ななければならない」なんて私と同じ思いを持って生きたとしたら、とても辛い

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 08:27:07.62

>>911
他人事とは思えない
こういうの本当に肩身狭いよね
家庭板だかキジョ板の用語で「マヤる」ってあるんだけど、毒親さん、義実家にマヤってる可能性ある
すごく嫌かも知れないけど、夫にマヤって義実家に味方になってもらったほうがいい
毒親って自己愛性人格障害傾向あって自分をよくみせて被害者ぶって味方に引き込むのがうまい
義実家の立場もあるから、「嫁の強い意向で連絡とってない」
もしくは「あまりいえないけど幼少期に実家でいろいろあって実親から連絡くると動悸がきて育児に支障がでるんです。
接触しないようにドクターストップ受けてるんです、、、家庭を守りたいんです(さめざめ泣く)」ぐらいでもありだと思う。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 08:56:46.96

>>916
おりこうさんとか良い子は「評価」になっちゃうから、やっぱり「ありがとう、助かる」でいいんじゃない？

私も同じ気持ちだったから、子供にも他人にも、ありがとう、助かりますって言うようにしてる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 09:13:31.11

良い子にできたときはお利口さんって褒めてあげてもいいのでは…
大きくなってきたら良い子だねっていう言葉自体を欲しがるかもだし
良い子じゃなくても大好き、味方だよ、って言えれば良いと思うんだけどな

**916** · 2017/11/21(火) 09:29:56.73

「良い子」「お利口さん」も悪い言葉ではないんだよね？
使い方を間違えなければ良いんだよね？
「良い子にしなきゃうちの子じゃない」という「良い子」と否定の言葉を組み合わせて使わなければ良いのかな…
自分が親の声かけで心を病んだから、言葉に対してとても神経質になってる

でも毒親被害者じゃない人って、同じ状況でも良い意味で気にしないんだよね
うちは父親の機嫌が絶対で、それを読み間違えると母親が殴られるから人の機嫌をすごく気にするようになってしまったけど、
その話を友人にしたら「人の機嫌が悪くても気にしない」と言って目から鱗だった
人の機嫌は、自分の行動を変えるための重要な要素のひとつではないんだって

自己肯定感がきちんと育ってれば「良い子」「お利口さん」も嬉しい言葉になるのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 10:12:06.39

偉いなーすごいなーを連発してきたよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 11:16:39.65

>>921
同じだ
良い子も悪い言葉ではないとは分かるんだけど、どうしても「大人の意に沿った」ような意味に捉えちゃう
扱いやすい、都合良い、みたいな
自分がそう言われてきたからなんだけど、考えすぎてしまう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 12:11:14.92

>>911
>間違っても、母は性格がどうこうとか真面目に事情をゲロッちゃだめだお

ありがとう、この一言で冷静になれた
今まで帰省しない理由をのらりくらりとごまかしてきたけど
疎遠して2年経ち実母の詮索の事もあって軽くパニックになってた
両親とも定年過ぎたとこでまだ仕事現役だし
特に実母は営業しててトークや心理誘導が上手いので病気やボケ扱いはまだ使えないんだけど
可愛らしくかわいそうにって伝え方は義母への負担が軽くなりそうでいいね！
話さなきゃいけない時はそう努めてみる

>>917
マヤるってスラングを知らなかったけど演じるって意味なんだね

>毒親って自己愛性人格障害傾向あって自分をよくみせて被害者ぶって味方に引き込むのがうまい
ほんとこれ容易に想像できて寒気がした
「娘を心配する良い親、孫に会わせて貰えない可哀想な親」を演じてる…というか本当にそう思い込んでるんだろうな早く死んでくれ

義両親とは私の家の事情を話せる程心の距離近くないから難しいかな…
変に曝け出せば自分で肩身を狭くする事になり兼ねないからorz
でも関わると育児に支障が出るって言葉とても参考になったよ
そういう切り口ならやんわりと伝えられるかもしれないので機会を伺って伝えてみる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 12:38:55.70

>>922
わかるわ
いい子って言うと自動的に脳内で「都合のいい子」って聞こえてしまう
旦那がいい子いい子って言いながら私や子どもの頭撫でてたりするのは特に嫌な感じはしないんだけれど
お行儀のいい子ってニュアンスの「いい子」にどうも拒否感を感じる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 00:00:11.61

>>920
わーよくできたねー、お手伝いしてくれてありがとうー、とか１つ１つの
結果を明るく褒める形にしたら？子供はほめてもらってより自信がつくところあるからね
良い子、っていうのが「つねに良い行動をしなさい」の縛りみたいに
先入観あって重いんなら、楽しい子だねーとか他のいい方に変えたらいいじゃん
本来、もっと軽いほめことばだよ＞良い子賢い子　　毒は言葉に呪いかけるからおかしくなるけどさ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 07:21:45.82

私は、ありがとう、助かる、嬉しい、大好き、を意識して言うようにしてる。あと、産まれてきてくれてありがとうとか、一緒にいると楽しいとか、自分が親に言われたかった言葉。
泣いても笑っても怒っても好きだよとか。それがいいかどうか分からないけど…。
何が正解か分からなくて子育てに自信が持てなくて苦しい。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 09:38:04.51

そっか
よくよく思い出したら褒められたことがないから自分に自信が持てないんだな。

すべてにおいてハードルをどんどん上げていき、
うまく出来てもどこかダメ出しするか、
もっと上がいるんだからこれで満足するなと言うだけ。
出来なかったらいつまでもネチネチ責める。
それならどうすればいいのか聞くといちいち聞くなと怒る。
それで思ったようにやればあんなことやってるよと他の姉妹と嘲笑。
そりゃ自信なくしていくわけだ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 11:13:22.75

褒められた事と言えば毒の世間体や体裁が良くなる事か毒にとって有益な事だけで
毒に関係ない事はダメ出しばかりだったな、もしくはそんなの当然！とか

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 21:01:59.15

新幹線距離アポ無し突撃されてから数日精神的に不安定だ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 21:58:37.84

ごちゃんで自分は正しいと思ってる性格悪いレスしてる親を見るとイライラする

お金使うのに罪悪感がある
けど子供には色々買いたいジレンマ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 23:22:12.16

>>927自分過ぎて泣ける。結婚して、義母が沢山褒めてくれるから最初は驚いた。自分の夫、娘、息子はもちろん私にも孫にも沢山褒める。
うちの家族は敢えて貶す行動ばかりだったからなw結婚してから生きにくさが無くなった。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/23(木) 00:17:16.67

2000円のカットに行くだけでグチグチいわれた
子には自分を大切にしてほしいから定期的に美容院つれていく
裕福じゃないけどかわいくて毛玉のない服を着せる
未だに自分にお金かけることに罪悪感

**名無しの心子知らず** · 2017/11/23(木) 06:01:51.34

何かにつけて文句を付ける毒婆。
諸事情で同居という地獄。
今でも勿論喧嘩になるわけだけれど私がやる事なす事グチグチ言ってくるもんだから煩すぎてやる気が萎える→ならもういい！(怒)と言うと、お決まりの「言われてやりたくなくなるなら、その程度なのよ！」だと！！！
子供の頃からこのクソ毒親理論が大嫌いだった、何故なにもかもを「気持ちよくやらせてやろう」と思わない？世間から見ても「当たり前」の事にいちいちケチをつけられないといけない？毎度毎度何かをする為に気分を最悪にさせられないとならないのか？？
あーもう早く○んでほしい、ここ20年は念じてても叶わないからまだ先なのかと思うと本当に憂鬱
アイツは私の人生を汚染する為に存在している

**名無しの心子知らず** · 2017/11/23(木) 07:20:59.13

親になってみて感じたことは日本の母親って追いつめられたり毒になりやすい環境にあるなと
夫の無関心や働き過ぎな労働環境、世間からの圧力、泣かせられない住宅環境、とにかく周りに迷惑をかけてはいけないという風潮

インドは人は元々迷惑をかけて生きているのだから他人の迷惑も受け入れましょうってスタンスらしいけど私もそんなおおらかになりたい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/23(木) 07:34:36.72

どうだろ
うちの毒母は田舎の一軒家住まいで親とは別居でストレスフリー、稼ぎの相当良い夫を持つ専業主婦だけど猛毒だよ
ちなみに父は家事も家族サービスもやる人で無関心には程遠い
毒は裕福なのに絶対私にはその恩恵を受けさせまいと必死になってたな。愛玩にはジャブジャブ金使って私はのけ者
そんな毒を野放しの父も毒だと後から気付いた
一緒に住んでた頃はお父さんだけは分かってくれてるはずと夢見てた自分キモいわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/24(金) 07:58:22.37

子供と話していて、｢将来の夢は～｣｢好きな人は～｣とか聞くと、将来の夢を持つ事や好きな人が出来て良かったな～と思う反面、そういや自分の子供時代は将来の夢なんて無くて、自分の事を好きだって人の事も、どうせ自分の事を嘲笑ってるてな感じで捻くれていたなー。
ずっと否定されて来たら、そうなるわー。
子供は真っすぐ育っていて良かった。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 03:48:08.72

写真送ればそんな事させるなとか言われてウザい
何が私が子育てしてた時はーだよ何十年前の話だよ
そもそも絶対記憶改ざんしてるだろ
いかにも私は躾も家事も育児も完璧でしたみたいに話してくるけど、嘘でしょ
じゃなきゃ子ども2人からそっぽ向かれる訳ないじゃんw
のびのび育ててるつもりかもしれないけど、育ちが出るよとかウザすぎ
別にダメな事を笑って許してないし、こちとら根気強く何回も何回も言い聞かせてるわ
写真で切り取られた一場面だけでゲスパーしてうだうだ言ってきて何なんだ
知らない癖に口出ししてきて自分の子育て論押し付けてくるし参考どころか腹立つだけだからやめてほしい
そもそも育ちが出るとかそれ以前の問題の母に言われたくない気持ちが強すぎて、たまに正論言われても反発してしまう
ただでさえ自己肯定感なんかないし、その原因が母なのに、いちいちこっちのメンタル揺さぶるような事をしてこないでほしい
私と兄が小さい頃にごねてワーワー言う事もなく、欲しいおもちゃがあっても泣いて買え買え言う事もない方がおかしい育ち方してるって思ってくれ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 04:27:49.80

毒親についてのブログを読んでいたら「親のことを許さなくていい」と書いてあって、目からウロコだった。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 07:36:45.78

義実家家族から何度もあなたは本当に優しいねと言われるうちに、もしかして私って優しいのかなと思えてきた
思えば友達にも優しいねって言われたことはあったけど、家で毒から「あんたは性格悪い、裏表がある、根性曲がってる」と散々刷り込まれてたから「みんな優しいって言ってくれるけど、本当の私は性格悪いんだよ」と思ってた
今思えば毒はなんで自分の子供にそんなこと言えたんだろ。確かに毒の前では性格悪かったのかもしれないけど
もういいや、毒より義実家や友達の言葉を信じることにする

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 07:49:07.85

>>939
うん、絶対それがいいよ。939さんは本当に優しい人なんだと思う。
毒はその優しさに胡座かいてクサしてただけ。この子は優しいから何言ってもいい～と言う風に捉えてただけだから忘れてしまおう。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 18:17:39.24

毒親育ちを自覚してから、育児書とかで自習して、毒親まではいかない人間になれたとは思う
でも、ふとお前はダメな母だ、ダメな人間だっていう、誰かの考え？声？が襲ってきて、つらい

自分の子供は可愛いけど、良い子供なのかな？良い子供って何だろ？
私はこれで良いのか？良いお母さんて何だろ？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 21:00:06.74

>>940
939です。ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 01:18:20.82

>>935
同じ同じ　稼げてもダメ亭主、だよ結局　
ま、そういうふうに支配しやすい旦那を
毒も選んでるんだろうけどね　空気で、自分が無くて、稼ぐ亭主が毒の良い寄生先
女王になれるからね

高校くらいになって、なーんにもしない毒のかわりに、私を堂々と女中扱いしだして、
「学校休んで（家の用事）～しろ！」とか文句言いだしてから、やっと父親もキチって気づいたわ
それ女房の仕事だろと　何のために高給で専業主婦させてんのかと
それまでは、お父さんのためにせめて頑張らなきゃと思ってた　バカみたいだ私ｗ

嫁には怖くて言えなくても、娘にはどうとでもやらせるという根性がゴミ
似たもの夫婦　早く○ばいいのに

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 04:56:36.25

>>943
そうそう！！！まさに！
思い返せば女中扱いもされてた
毒が専業主婦なのに家事はほとんど私がやってたんだよね
毒がやってたのは料理だけ、しかも片付けは私
休日は家全部の掃除やら空缶潰しやら私がしてて、毒は何してたんだ？
それ見てて当たり前のようにさせておく男(ちちとも表記したくないです)もやっぱり毒だよね
しかも理由が「女だからやるのは当たり前！！」
愛玩も女なのに？と口答えしたら何故愛玩ちゃんがそんなことしなきゃいけないのかと怒鳴られた
じゃあ私は何で「そんなこと」しなきゃいけなかったのかな
子供～学生時代全部返して欲しい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 17:53:11.09

教えて下さい

うちの毒親、友達いなかった。
共働きだったから、私も鍵っ子で友達と家の行き来とか禁止だった
コミュ障で、お一人様好きになった

ママ友とか家に呼ぶことも増えた
楽しかったけど、すごく緊張して、お茶のタイミングとか、接し方とかこれでいいのか？嫌われたか？と毎回解散してから不安になる
そういうの、どうやって勉強してますか？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 16:52:54.63

>>945
ママ友付き合い、難易度高いよね。
って言うか、自己肯定感が低いから女の集団というハードルが高いよね。

私は招く前にグループ内の他の家を回ってルールを読んで真似する。きっとママグループ毎で微妙にルール違うかったりするしね。
（例えば手土産その場でシェア派、手土産は家主が収めて家主から茶菓子、手土産を予め皆で決めて割り勘など）

そして一度ママ友失敗してるから、よほど信用できる人でない限りもう家には招かない。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 21:11:34.41

>>946
レスありがとうございます

平日休みなしのママがいるグループだと土日に子連れで家遊びになっちゃって、自分の常識の無さにしんどくなります
友達付き合いの常識もよく分からないので、マナー本などを読みましたが、そういうのってかしこまった接客で、ママ友グループによってルールなどが違うのがあたふたします
毎回どっと疲れるので、家に呼ぶの嫌になってきたけど、子供たちは喜ぶので悩みますな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 22:31:49.50

AC関連の本やマンガ読んでると
あーうちもうちも親がそうだったわーて思うけど
たまーに、えっこれ自分もやってるかも子供傷付いてたらどうしようて怖くなる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 23:17:10.53

>>944
でしょ　加えて、あの人、ストレスで腫瘍ができたんだけど、悪性かもしれないって話になって、中学高校の頃は
ずっと大変だった。だってさ、もし亡くなれば毒母と二人になるじゃん。「病気なんかしやがって！！」と
毒母は病人に食ってかかるし、病院も付き添いも一切しない、家であぐらかいて酒飲んで知り合いと手術中も長電話、
「あたしはパニック障害だから！」っていって全部拒否る。詐病利得でしっかり味しめちゃって、居直る。
あのね、パニック障害の人はしょっちゅう気ままに遠方に一週間温泉旅行いけませんから。

結局伯母がみかねて手術の日だけ病院に駆けつけてくれたんだけど、
病院の先生から、「もし悪性や命にかかわる場合、娘さんのあなたに告知すればいいですか？」って
いわれたのを覚えてる。そんな重い立場、十代の子にさせる普通？家で酒飲んでるんだったら自分が行けよ専業主婦！
通院の日は学校おまえが休んでついていけ！と圧迫されるし、
中学生の女の子にそこまでさせるかってことばっか。あの人が畳の上で○なら納得できないわ
一生会わないけどね　ああいう人は子供持つなんて論外、結婚する資格がないわ。
兄弟居たら楽かなと思ったこともあるけど、あの夫婦じゃ絶対どっちかえこひいきしたりして
人間関係確実に破壊する。どのみち地獄だったと思うわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 13:20:16.38

ガン治療で入院中の祖母がうちの子の為に編んでくれたセーターを毒に奪われた
「セーター持っていくわ」と連絡が来たが、私は前回の毒突撃の際に子の目の前で怒鳴られてたことを忘れていない
「子の前で罵声をあげる人とは会いたくないから、着払いで送って」と返したら罵詈雑言のメールが返ってきた
ひどい娘！私の親族とは今後関わらないで！とか何とか
おばあちゃんが編んでくれたセーター、欲しかったなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 18:22:41.03

今妊娠3ヶ月だけどいつ妊娠報告しようか悩んでる
実家は遠いから年2回帰るくらいだし本当は産まれる前まで秘密にしていたいけどな…それはそれでグチグチ言われそうだけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 00:08:24.68

>>951
言いたくないうちは言わなくて良いと思う
妊娠中に毒のストレス感じたくないよね
私は毒に妊娠も出産も報告するつもりなかったんだけど、同じ市内に住んでるから妊娠7ヶ月の時に共通の知り合いづてにバレた
そしたら毒のやつコソコソ夫に電話かけてきて予定日はいつだとか性別はとか聞き出してたからもう我慢できなくて、子供をあなたに会わせるつもりはないしこれ以上関わらないでくれってメールしたわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 03:23:58.80

毒親と疎遠になっている乳幼児持ちの方はいますか？
毒は過干渉で人をコントロールしたがり、言葉で攻撃するタイプです

今まではたまに連絡し、近距離(車で30分の距離)のため月に1～2回は会っていました
ただ、最近いろいろあったので今後は完全に疎遠にし、子供が小学校に入学する前には郊外に引越すのでその時に絶縁したいと思っています

ただ、不安なのが子供と会わせないことで子供に危害を加えられたらどうしようという事です
保育園に行って勝手に連れ出す、家に突撃訪問してくる、夫や良ウトメ(こちらも近距離)に危害を加えるなどされたらと不安でしかたありません
疎遠をするときに気を付けた方が良い事があれば教えてください

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 08:10:34.56

>>953
ほぼ疎遠です
年に何度か孫に会いたい的なメールのみきますが無視か理由つけて流してます
本格的に疎遠にするなら毒以外の家族や親類ごとっていうのが基本かな
祖父母や兄弟や、仲良い親戚はいる？
その人たち丸ごと切れるかな
この人たちだけは信用できるからと繋がってると後々手のひら返されて毒と引き合わされたりする
私がそうだった。妹だけは大丈夫と繋がってたらだまし討ちみたいに毒を連れて来られた
保育園からの連れ出しはまずできないと思う
今って防犯上身元のわからない人に簡単に子供渡さないよ、事前連絡が親からあったならともかく
心配なら保育園に「送り迎えするのは父母のみなのでそれ以外誰が来ても渡さないでほしい」と重ねてお願いしておく

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 08:18:12.02

長くなったから切った、続きです
家への凸はあるかもね。でも約束してないなら今日は無理！で玄関開けない
約束ももちろんしない。理由つけて流す
何もかも突然切ると「心配」という名目で凸されがちだから電話くらいはたまに応じておく
この、暫くの間一応細々とは繋がっておくっていうのは結構大事だと思う
急に全部切るのは上に書いた通り大騒ぎの原因になるだけなので
あと戸籍の閲覧制限をかけて新住所を知られないようにする

義実家にまで行くような感じなの？
私は義実家っていうものが無いからその辺なんともアドバイスできないから誰か経験者来るといいな…

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 09:22:05.07

毒母絶縁中の乳児持ち
母方の親戚まるっと連絡とってないよ
どこからどう情報が行くかわからないし
「良かれと思って」が怖い
毒母が何をするかもわからないからね

…と思ったけど、叔父（毒母の弟）には報告してしまった
泣いて喜んでくれて、胸が痛む
祖父にも報告したいんだけど毒母に情報が行くかもと思うとやっぱり言えない

助産師や保健師に「赤ちゃんはママが大好きだから」と言われるたびに微妙な気持ちになるよ
「ママが大好きだから声を聞くだけでも嬉しい」とか「ママに抱っこされるだけで落ち着く」とか…
娘はたまたま私の子供として産まれただけなのに、私なんかを好きにならなきゃいけないっておかしいでしょ
10ヶ月間お腹の中にいて一番馴染みのある人間を「大好き」と表現しないでほしい
そう言われるたびに、「ママを嫌いになった私は悪い子」と自分を責めてしまう

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 10:07:23.15

親が好き
という感覚が分からない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 10:29:14.77

>>957
わかる(わからない)

母親の地雷を踏まないよう小さい頃から毎日顔色ばかり伺ってたから
お母さんお母さん言ってくる我が子らの気持ちがさっぱりわからない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 12:36:03.66

母性を求める気持ちはわかるなあ。
小さい子どもにとっては、母性があろうがなかろうが、産んでくれた乳がある人に愛着もって母性を求めるんだろうね。

新入社員だったころ、ほんわかしたお局さんがすごく包むように優しくて、ゆっくり聞いて寄り添ってくれて心をそのまま肯定してくれて、心の中のお母さんだった。娘さんが羨ましかったな。

自分は母性にかけてると思う。薬を嫌がってる子どものギャン泣きに、ヨシヨシより鬱陶しい気持ちが勝る。
比較対象ないからママ好きっていうだけで、実際はそんなに好かれる資格ない人間だと思ってる。

遠距離のほんわかした友人は、育児に困ると同じようなほんわかした実母に電話で愚痴って、励ましれもらい、子どもの扱いや心情を優しく教えてもらって、それを引き継いで育児してるのを見ると羨ましい。
まともな親をもつって、育児において、プラスの連鎖が続くんだね。無形の伝統育児資産がある。

うちの毒なんて否定からはいって自分のドヤ話とマウンティング、己の愚痴吐き。なんの学習も望めない。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 12:56:17.91

親の兄弟の連絡先すら知らないや

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 14:36:33.77

>>956
「好き」の反対は「嫌い」じゃなくて「無関心（どうでもいい）」だよ
嫌いって思うってことは好きだけれど期待するような反応をしてくれないってことであって関心がないわけじゃないんだと思う
そういう意味じゃ「赤ちゃんはママが好き」は私やここにいる人たちも当てはまっているんじゃないかな（「大」ってつける気にはならないけど）

まぁ、愛着障害があったら「ママに抱っこされるだけで落ち着く」わけはないと思うけれどね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 14:53:25.73

実母には無関心なったよ
物心がついた時は普通で、社会人になる頃には嫌いになり、子供を生んでからは無関心になった
母親はいないと思って生きてる
母親に育てられた記憶もないからかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 18:43:01.26

>>959
否定から入って最後は愚痴吐きの流れわかるwなんで娘にマウンティングするんだろうね

うちの場合は義母がほんわか系だから今後は義母に育児を相談すればプラスの連鎖が作れるのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 22:10:30.02

無関心わかる
たぶん両親生きてると思うけど、どうなってても本当にどうでもいい
とにかく関わりたくない

遠い親戚から母方祖母の訃報が届いた
実家と兄弟とは絶縁済みで親族の葬式にも参列しないと伝えてある
毒父は時々忘れた頃に電話してきたりメールしてきたり自宅に突然やってきたりするけど全部無視している
親戚は一体何をしたいのだろう？
祖母は何も悪くないけど訃報の葉書の親戚の名前見るだけでゾワゾワして怖い

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 23:54:03.69

だね　そんなの来たら、縁起でもない、てマジ私もそう思うわ
訃報や葬式そのものじゃなくて、そもそも親戚の名前書いた郵便物がね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 11:11:50.53

毒の孫へのプレゼントが地味に迷惑
置く場所もない狭い賃貸かつまだ0歳児なのに三輪車とかジャングルジムとか、あとは全く好みでない高級子供服
もう送らなくていいよと言ったら逆ギレ
思えば昔から私に対しても物質的にもそうでないものも自分達が与えたいものだけ与えて満足してる親だったな
こっちの欲しているものとか好みとかは関係ない
毒ってなんかの病気なのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 23:32:50.85

>>966
孫へのプレゼントなんてただのじこまんぞくあだよね
気に入らない事があると「買ってやってるのに」って言ってくるから私も送ってこないでって言ったら逆ギレされた
「買ってやる」って上からだし何祖父母ぶってるんだろう…買わせてください、だろ
病気だとそれを理由に世話してかなきゃいけないから病気じゃない方がいい
こういう事してきた酷い奴ら、虐待する糞親ってくくりが一番いい

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 23:34:49.91

× ただのじこまんぞくあだよね
○ ただの自己満足だよね

ごめん、ミスった

**名無しの心子知らず** · 2017/12/03(日) 01:39:01.12

買ってやってる、とは言うが
なぜか所有権は譲らない

イヤイヤ期の子供が思ったように遊ばなかったからって取り上げてたわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/03(日) 02:01:24.73

絶縁中の乳児持ちです
上でも書かれてるけど毒と関係ある親戚や毒が買い物中バッタリ会ってしまいそうな地元の友達とも
全部ひっくるめて縁を切ったよ
私が連絡取ってた地元の友達が毒とスーパーでバッタリ会ってあれこれ聞き出してたらしいから
友達に罪はないけどその子は親大好きな子だから説明しても分かってくれなさそうなので
あとLINEのアイコンやホーム画面も自分と子供の写真にもしないようにね
どこで誰が見てるか分からないから余計な情報は与えない方が良い
凸してきたら警察に通報してもダメだろうか

**名無しの心子知らず** · 2017/12/03(日) 06:49:11.00

>>970
警察はただでさえ民事不介入だから難しいかもしれないね
被害届出したら動いてくれるかもしれないけど、物理的な現在の被害がないと出せないしね
出来るなら毒に人生潰された被害を訴えたいものだけど
同じく絶縁中の幼児持ち
夫やその家族の連絡先がバレている人は凸が来た時のためにある程度は事情を言っておくのがいいかもしれない

うちの毒は世間体にはかなりよく見えるので義母には全く理解されてないけど、なにかあったら夫通じて私にということになってる

最近お前も親の苦労が分かるだろうと言われたので、全く逆で何で虐げて育てられたのか理解できないから、子どもには絶対に同じ思いはさせないと言ったらキレられた
毒は私は今まで誰にも手をあげたことがないから、お前の被害妄想だとのたまった
毎日毎日理由なく小突いて叩いて罵って育てたくせに
毒っていじめっ子の性質そのものなんだなと思った
代わりに毒父が女と遊んでたこと暴露して、被害妄想とか決めつけずに現実ちゃんと見なよってメール送ったら連絡来なくなったよ
荒療治だけど相手の弱みを見せつけると凸も当分来なくなったりするよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/03(日) 10:55:12.53

産後2週間で実家でお世話になってるけど早めに自宅に戻ることにした

出産前は上の子もいるし大変だろうから帰っておいでと歓迎ムードだったのに、今や「こっちだって忙しいのになんであんたらの世話までしないといけないの」と突然嫌がらせしてくるようになった
結局寝泊まりさせてもらってるだけで自分達の洗濯物も食事も風呂も自分でしてるので自宅にいるのと変わらない、むしろ気を使って大変になってるので帰ることにした

旦那の実家に対してもお金についてしつこいくらい愚痴を言ってくる
非常識なことがあると逆鱗に触れないようにそれとなく柔らかく伝えてきたけど、「親に向かって口ごたえする気か」だって。

毒って自分の非を認めないし謝らないというのをこのスレを見て知ってうちも毒親なのかな、とやっと気づいた
思えば上の子を産んだ時も母親のせいで精神的に追い詰められてたな
早く気付ければよかった