【戸建て】子供を育てる家 part.9【マンション】
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いつも思うんだけど四人家族なのに3LDKとか、何でそんな間取りにしたの？って人いるね
今後睡眠トラブルで夫婦がいつまでも同じ部屋に寝れるとは限らないし、
夫婦のどちらかが体調崩したりしたらどうするんだろう
真冬でもリビングのソファで雑魚寝するんだろうか
家族の人数分の部屋数なんて当たり前だと思ってた >>190
蝶番で二つ折りにするしか思いつかないな 4LDKだと東リビング個室北向きしか窓がなかったもので仕方なく東リビングと個室が南と西に窓がある3LDKにしました
その後生まれたのが女の子で部屋割りが悩ましいことに…
洋室1はクローゼットも広いので個人部屋と荷物置きになりそう
洋室2は狭いので個人部屋しかつかえず
あと窓とエアコンがない中和室…と、選択肢がない
中和室てリフォームしても微妙だし、同じ間取りの人はどうやって使ってるんだろうかと >>191
稼ぎは少ないけど地価の安いところはプライドが許さないから住みたくないし、書斎は絶対必要これは譲れない。
そこで子供部屋兼書斎にすれば、子の動向も逐一察知できるし一石二鳥だよね。
我ながらやりくり上手というか策士だなと思う。
と、こんな思考だから仕方ないね。まさに毒親。 3LDKマンションて部屋の数からして一人っ子のイメージだったわ。
そうか、中和室ってエアコンないのね。
こどもの部屋に入る口実作って監視出来ればこどももすぐ独立()してくれそうだわぁー >>193
子供が２人（予定の人も含み）の人はあんまりその間取りの家買わないと思うな
向きよりも子供用に同じ広さの部屋が２つあるのが必須条件
どっちが広い部屋を使うかで遺恨を残さないよう気を付けて… ここの人たちすぐ独立なんて言葉出すけど
そんなに居心地悪くして子供追い出したいもんなのかなと疑問に思うことが度々ある うん、四畳半でいいから1人に一室
これは絶対
小学生のうちはいいけど、中学生からは無いとお互いキツイ
親が過干渉でも勉強するのは小6まで
そこから過干渉だった分超反抗期が来る うちのあたりはマンションはほぼ3LDKだし、戸建てでも3LDKのところも多いみんな一人っ子ってわけもなくだいたい子供二人三人いる
家族の人数分の部屋は現実的ではないと思う
子供二人ならそれぞれの部屋に親の部屋で三部屋あれば足りるし アメリカやヨーロッパなんか生まれた時から自室があるのに自立してるんだから要は育て方や考え方だと思うわ
ある程度の年齢になったら、生活やお金は親に甘えないようにすれば良いだけだし
社会人になってもガス光熱費食費出してあげて、洗濯料理もしてあげてたら、そりゃ自立しないわ 一人っ子女児なら2LDKでもいける…ギリ
私は大丈夫だった
というかLDKの間取り次第かな
表記は2LDKでも実質2DKみたいな家もあるし >>197
今の流れでそんな話誰がしてる？
だいたい、独立させたいから居心地悪くするなんてナンセンスだって前スレで話してたよ >>202
今の流れというよりこのスレでよく出る話よ
別に特定の誰かに言ってるわけじゃない 高校、せめて大学でたら一人暮らしして欲しいわ
こっちだって50歳前後で仕事の責任が増えてる時期なのに、人の世話してる暇なんかない >>204
なんで子供産んだの？
ちょっと理解できない 高校/大学出たら一人暮らしさせる、は前から普通にあった考えだと思うが
うちは一人っ子の3LDKなので、部屋の数自体は足りてる
だけど子供部屋が南向きで、現在洗濯物干し部屋としてすごい重宝してるので、将来明け渡すのが残念だわ >205
夫のことも子供のことも愛してるし今は1番にけど貴方には説明しても理解して貰えないと思うわ
離婚した人に「なんで結婚したの？」というくらいナンセンス
なんで？まではいいとしても、理解できないと言うのはすごく差別的な考え方だから子供に移らないよう気をつけなね >>205
理解できないってほどのことかな？
高校在学中とかではなく、卒業したらって書いてあるし
それくらいになったら自立してほしいって普通じゃない？ >>209
きっと結婚するまで実家住まいだった人なんだよ。あまりキツく言うとかわいそうだよ。 >>196
4LDKだと売る時に需要が少ないってどこかで聞いたことあるけどそうでもないのかな？
子供2人に同じ広さの部屋、で条件絞り込むとそこそこ物件の数が限られる気がする >>205
もう子供じゃなくない？
一緒に住んでたら世話的な事はするだろうし 高校なり大学なり学生生活終わったら一人暮らしなんて当たり前だよね
男の子だったら特に実家ぐらしの男って敬遠されがちだし 出ていきたいならともかく居たいなら居てもいいと自分は思うけど
どうせ結婚すれば出ていくんだしそれまでに出費抑えて出来るだけお金貯めておいたらいい 独り立ちさせれない親は親失格やで
大学生になれば普通はもう出て行く、親離れしてない子供に嫁ぐ奴はロクデモナイ >>212
それはマンションの話だよね
戸建だと逆に4LDK以上ないと売りにくくなるよ 自分の地元は女子は地域柄実家暮らしが多かった。
あと自分の時代は、就活のときに女性の一人暮らしは不利って聞いたことがあった。今はもう古いのかな？
うちは男児ひとりだけど、いつ家出て行くかは知らんが所帯を持っても帰省できるスペースはとっておこうと思ってる。
自分が実家マンションで自室がもうないのと、旦那実家も戸建てだけど旦那の部屋がなくなってて、帰省しにくいから。 マンションと戸建てだとセキュリティはどっちがいいのかな >>218
一人暮らし女子が就活に不利って初めて聞いたけど、理由は何だったの？ うちの実家の方は、地元進学は実家暮らしが大半だったわ。
わたしも地元進学そのまま地元の機関に就職だったけど、独身のうちは同僚みんな転勤になるまで実家から通勤って当たり前だった…
うちのこどもたちも都内進学就職なら住んでいてもいいよ、ぐらいのスタンスでそれなりの場所に家を建てた。少数派だったか。
でも独り暮らしだけが自立ってわけじゃないとも思うのね 家庭板の見過ぎで、一人暮らし経験の無い男が結婚してから嫁に家事の無茶振りするのを避けたいんだけど実際はそういうケース少ないのかな それは親の育て方もあるんじゃないの？
お母さんだけ家事してるのが当然の家で、他の考え方も知らずに育ったらそうなるんじゃないかな １人暮らしはしないよりしておいたほうがいいと思う
仕送りありの学生時代ではなく就職してから
社会人でも実家暮らしをするなら家事を分担するべき、今は何でも母親にやってもらってお弁当まで作ってもらってる人も多いけど自立できてなさすぎ >>178
スライドタイプだとどうしてもしなると言うか不安定だから子供には危ないし使いづらいと思う。
スライドタイプも隙間に指を挟んだりするし十分危ない気が。
小学校なら普通に学習机買ってあげた方がいいと思うし、まだ幼稚園とか小さいなら床に置く折り畳み机とかこたつテーブルの方がいいと思うよ。 >>218
銀行とかは今もそうじゃないかな
実家暮らしで小学校や中学から私立の都会育ちのお嬢さんの方が入りやすいはず とにかく早く子供を追い出したいって躍起になってる人は毒親育ちなの？
リラックスできるはずの家が居心地悪いって嫌だな 中学でいじめられてひきこもりになった子も追い出すのかね
就活失敗しても追い出すんだろうか >>229
自立させてあげるのは親の愛だよw
いつまでも実家に甘えて自立も結婚もできない子はかわいそう
自立して、それで実家には遊びに来ればいいじゃん
居心地のいい家と、依存した家は違う うちは首都圏なので、独身のうちは東京で一人暮らししろとは言えない。
家賃高すぎだし。
子ども達には、実家住まいで浮いた分で貯金して欲しい。
ローンで精一杯なので、子どもの住宅費用の援助とかしてやれそうにないし。 >>230
いじめは存在するけど引きこもりにさせちゃうのは親が悪いし
就職失敗って30社受けて全滅とかやばいと思うわ >>222
不利じゃない？大手なんて特に。
サント○ーで派遣やってた時に正社員は皆実家通いだったな。
で黒髪。 >>231
そりゃ社会人が実家でゴロゴロしてるなら分かるけど、小さいうちからわざわざ劣悪な環境にしなくてもちゃんと子育てできていれば自然と自立できる子になるでしょ >>235
誰も家を劣悪にするとか言ってなくないか 近年の犯罪者は、自活経験がなく、歳を重ね
おめでた婚後も実家の援助で生活が成り立っていたが、
親の援助が少なくなったり、亡くなったりしたとたん
他人に危害を加える衝動に走る >>232
よほどしっかりした子じゃないと毎月定額貯金なんてできないよ！
月4万くらい徴収して、それを内緒で貯金して、結婚する時にあげるんだなぁ >>234
煽りでも何でもなく単純に知りたいだけだけどどういう理由なの？
実家暮らし＝お嬢様＝清楚というイメージ？ 少なくとも、成人したら、4-5年は、アルバイトでも経験して、
人間が生きていくためには、何が必要かを考えて、行動する体験が必要だと思う。
何でも誰かがやってくれる、守ってくれると育てられ、自分の思い通りにならないと、
他人のせいにする、他人に危害を加える >>239
親元にいるほうが生活が乱れにくいからかな？
バックれたりしにくいだろうし。
身元が確かとか。 こういう明確な根拠や納得できる理由もなしに
さも真実のように噂話するって
超地方民臭がする
うちの母親と同じ
で、経験したの？根拠は？と聞くと答えられない
ソースはサントリーの派遣()
まあ実家近い方が辞めにくいはあるかもしれないけど…
大学上京してそのまま新卒就職なら一人暮らしだしねえ
大手だって本社東京じゃない所もたくさんあるし、研究所なんかは都外だしねえ 昔は一般職の女性社員なら実家暮らしは必須だったというのはよく聞く話だけどね
親元で花嫁修業して社内結婚か上司の見合い話というイメージ
もちろん今はそんな時代じゃないけど 子どもが家から通える大学に入学したとしても、1,2年は一人暮らしの経験があってもいいなと思う。本人の意思に任せるけど。
家は子どもが勉強しやすい収納とか配置、手に取りやすい本棚とかは考えてるけど、基本は夫婦の趣味。親が楽しんで生活してるのが一番だと思うわ。 >>239
家賃払って一人暮らしするくらいの給料は出ませんよ説
仕事がハードで一人暮らしだと自己管理ができなくなる説
くたくたになって帰って愚痴を聞いてくれる環境にないと病む説
というのを聞いたことがあるよ
私は最初、家賃説の会社にいた 私は薄給銀行員だったけど実家にお金を入れないで積立、社内預金、持株会などで10万貯金してたわ
父親がバブル時代の銀行員のくせにひどい浪費家で実家にお金がなさすぎて反面教師
結婚資金も自腹の代わりにご祝儀も全部自分のもの
貯金は今でも残ってるけど家のローンの頭金にはせず、突然子供が理系大学院とか行って学費が大変な場合にとっておくわ >>241
そうなんだね
理系で就活もあまりせず有名ではない所に入ったから知らなかった
そういう企業もあるって覚えとくありがとう
>>245の理由なら逆に一人暮らしさせたいなｗ 自立=一人暮らしでも寄生=実家住まいでもないのにね 実家暮らしでも一人暮らしでもある程度子供の希望を汲んでやりたいわ >>245
私は横領予防みたいな感じのを聞いたことある
一人暮らしだとお金に困って横領する可能性が上がる、みたいな >>218
男児なら帰省のスペースなんて要らないよ
誰が好き好んで義実家に泊まりたがる嫁がいると思ってるの
うちはおもてなしするのも宿泊の用意も面倒だから子供部屋は私の部屋にして息子夫婦の泊まる部屋なんて用意する気ないよ
どうしても来たいならホテル代は出すから勝手にホテルなり泊まって欲しい 今のマンションに娘が小学生の時にこしてきた
どの部屋も同じような間取りの都内3ldkで、子供3人が多数でびっくりした
うちが娘一人っ子なことを嫁がマンション住人にいびられていた
都内では子供の数分の部屋は考えないのが普通のようだ。 >>250
私もそれ聞いた
実家暮らしの女の子は生活が乱れない→悪い男に貢いだりしないので会社の金に手を付けないって >>251
私は義実家泊まるの好きだよー
美味しいご飯作ってもらえて上げ膳据え膳幸せすぎる。 経理みたいに横領できるような職種の場合、大抵は連帯保証人をつけますから。 >>254
貴方みたいによその家で食っちゃ寝して平気な図々しい嫁をもてなすのが馬鹿らしいから尚更嫌だわ お金が返ってくるのは当たり前。
自分の勤めてたところは金融機関だったけど、不祥事がニュースになったほうがダメージ大きいので抑止力がもっぱらの目的だったよ。
>>256
あなたはお義母さんにそんな嫁扱いをされていたのかと思うとちょっとかわいそう。時代の違いなのかな。
うーん、子育て全然関係ないからしばらくロムるわ。 嫌がらずに義実家に遊びに来てくつろいでくれる嫁なんて私は嬉しいけどな 息子が家族連れて帰ってきてくれて、奥さんが私の家でくつろいでくれたらすっごく嬉しいけどなあ
希望的観測のために部屋を広く設計する余裕はないけどさ >>256
ごめんね、それを義母が望んでるんだー
あなたがそうしたいなら好きにすればいいけど全ての嫁が義実家嫌いみたいに書かれてるのは視野が狭いなと思って。 二世帯住宅ってアリ？
子育てっていう観点では祖父母が近くにいた方が何かと助かることもあると思うんだけど、将来介護要員になることを考えるとメリット少ないかな 一人暮らしさせると仕送り高くつくからなるべく自宅から通ってほしい
遠い大学にどうしても行きたい学部があるなら仕方ないけど
学費&仕送りなんて出来れば避けたい
高校出たら追い出すなんて皆お金持ち >>260
うちは望んでるかどうかは知らないけど、義母は家事を完璧に自分流でやりたい人だから手出し無用
支度された食事を配膳したり、食べ終わった食器を下げてテーブルちゃちゃっと拭く意外したことない
あとは寛いで食後のデザートとお茶が出てくるのをるTV観ながら待つのみ >>261
人が老いる姿を見せるのもすごくいいと思う
でも二世帯のトラブルよく聞くから、敷地内同居か左右分離なら考えるかな >>261
家を建てるお金の問題が明確でお互い信用できるか、とかも大事だよね。まぁ自分の周りで二世帯の人は親が全て払ってるけど。
介護はしたくないってこと？
子どもには介護する姿を見せるのも良いと思うよ。仕事もしてたら簡単なことじゃないけどね。私は母が介護してるのを見てたから、同居してないけど自分の親にも旦那の親にも出来ることはしたいと思うよ。
あと、二世帯は売れないらしいからその辺も考える必要はあるかも。 確かに近所の二世帯住宅は好立地なのに全く買手がつかなくて残ってるわ 二世帯なんて親が全部費用払って、子は介護補助位の資産家しか上手く行ってる話聞かないけど。 だいじょうぶ
>>260
>>263
お二人とも普通の感覚の持ち主です。
どっちでも問題なく、円満にやっていけます。 基本、２３区に近い、千葉のメジャー駅、柏・松戸で築１０年程度もので
探しているんだが（流山、船橋は田舎過ぎて却下） 、松戸の徒歩１０分だと２０坪という超絶狭小住宅になってしまう。
柏だと２階建て物件が望めても、３０００～３４００万になってしまう。それ以上高い物件もある。
都内だと超狭小ペンシルに加えて、土地は借地権になってしまう。
手頃な物件を探すというのは、なかなか難しいのう
金さえ出せばいくらでも望めるが、どこを妥協するかという
メジャー駅は東京の下手な駅よりもはるかに栄えていること、乗り換えなしで都内まで出られること
⇒これが野田線、京成など乗り換え必要な場合、往復待ち時間「だけ」でメジャー駅の徒歩換算で＋１０～１５分上乗せになってしまうため。
松戸駅 徒歩７分 築１０年 ３４８０万円 ６０㎡（２０坪）３階建てペンシル型
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_matsudo/nc_88714540/
松戸駅 徒歩１９分 築９年 ４５８０万円 １７０㎡（５５坪）２階建て
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_matsudo/nc_85524559/
柏駅 徒歩１３分 築１３年 ３０００万円 １１８㎡（３６坪）２階建て
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_kashiwa/nc_86841876/
柏駅 徒歩１９分 築８年 ３３８０万円 １２２（３７坪）２階建て
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_kashiwa/nc_88677367/ 都内で同じスペックを下町地域で考えるにせよ、所有権で６０００－７０００万
普通、家のローンって３５年ローンでもほとんどの人が１５年前後で返してしまうから
年収なら１５００万以上なきゃ無理でしょう。
可処分所得を考えたら、それでもギリギリだな じゃ、戸建てを変えないなら、マンションを買えという話になるが
昔の、１０年前マンションは今よりも価値が上がってお買い得なケースもあるが（地域による）、今のマンションを買ったら
間違いなく損するのはわかっている。
おまけに管理費、修繕費が２０年もすれば都内のマンションなら毎月５万は取られるだろう。
気をつけなきゃいかんのは老後、６０－９０歳まで生きたとして、３０年間、毎月５万以上取られるってことだ。 老後、仮に毎月５万、３０年間取られるなら
６０万×３０＝１８００万
たかが管理費、修繕だけで２０００万かかってしまう。
築５０年となると取り壊される可能性もある。老後のそれだけ金を貯金出来ているか？
突発の医療費はどうなるか？老人ホームなどを考えると、老後の貯金は５０００万は最低でもないと厳しくなる
戸建ての場合は築５０年だったとしても所有権であれば、自分でメンテも可能
外壁屋根の塗装も交渉次第で２５坪で１００万程度で抑えられる。
室内リフォームも壁紙はそれほど金はかからない、床は遮音性等級など気にしなければそれほど金はかからない
修繕費は思うほどかからない。
ここまでを考えれば圧倒的に戸建て有利となるが
土地は借地権であれば、２０年後に所有者が家を建てるから返せ、と言われたら更地にして返さなければいけない
所有権の選択肢となるが一般庶民の妥協点をどこで探すかというのが焦点になる >>273
語りたいのは分かったから少しは育児絡めて >>274
金銭面で不安だなんだ言う人はまずその基本を捨てる
老後に都心近くとか拘る必要ないだろう
23区近くじゃなくのまあまあ栄えてる所に行きゃ良いわけ
自分の土地を持ってるんでなければ老後は不安なのはしゃーない
定年後、夫婦2人用に2dkの狭い家建てられる所を買うんだな
定年後、順当に行けば25年位生きる訳だし
借地とか論外、東京から1時間位の所を買いなされ
ハイ解決 柏松戸で23区に近いって、足立区でしょ
しかも柏松戸より船橋のがよほど栄えてると思うのだけど
人の価値観てのはいろいろだねえ 船橋あたりだと電車の遅延多かったり保育園激戦区だから避けたい人もいるかもね >>259
一度家を出て生活リズムも全然違う別世帯の人間が泊まりに来るのは凄くストレスだわ
自分の親や義両親が泊まりに来るのも勘弁なのでわざと客間なんて作らなかった
3人家族で3LDKだから、泊めようと思えば泊められるんだけど
もてなす側の労力や負担とか考えたら、若い今ですら嫌で仕方ないのに年取ってから子供夫婦を迎えるなんて死にそう
一人っ子男児のマンション住まいにして良かった・・・ いつでも息子夫婦が泊まれるように広い一戸建てがあっても、お嫁さんと喧嘩すれば寄り付かなくなるよ。
仲が良ければホテルに泊まってでも会いに来る。家がどうかって、実はあんまり関係ない。 >>280
すごく分かる、他人と暮らすとか無理だし親戚が泊まりに来られるのすら嫌
お嫁さんが家事やってくれたらくれたで気を遣うだろうし
将来、孫に会いたいから「来て来て」てなるのかもしれないけど
おもてなし気質ではないので帰省されたら部屋に閉じこもりそう
むしろ息子夫婦には「うちをホテルがわりにして良い」って言って自分がホテルに逃げちゃうかも 息子も孫も呼べない人は呼ばなきゃいいよ
そういう考えの夫婦がいたってまぁおかしくはない 無事に嫁が出来るといいわね
取り越し苦労になるかもよ >>285
それはそれで仕方ない話だからええんちゃう
老後の話だってて「その前に死んじゃうかもよ？」ってのと同じだし レス伸びてるからみにきたら、くだらねー
絡み合ってただけか 話題ないからすぐ荒れちゃうんだよね
>>264
近所に完全分離(玄関も別)な二世帯住宅がある
この辺の地域にしては敷地も広く手入れの行き届いた綺麗な家だから、土地持ちで親の資金協力もあればこんな家が建てられるのかなと憧れる マンションに多い、3LDKで3部屋のうちひとつがリビング続きの和室、っていう間取りよくあるけど、この和室の使い道ってどんな？
赤ちゃんがいれば当面赤ちゃんの部屋かなとも思うけど、大きくなったらどうするんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
