妊娠糖尿病・糖尿病合併妊娠の妊婦 8
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妊娠経過中に妊娠糖尿病と診断された方、糖尿病合併妊娠と診断された方
また、妊娠前から糖尿病があった方、
妊娠中の血糖コントロールは重要です。
だけど、食べたいし、辛い・・・
みんなで語り合い、励まし合い、元気に出産しましょう。
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妊娠糖尿病・糖尿病合併妊娠の妊婦 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1522389539/ >>572
産後運動も食事も気をつけてたけど糖尿病になったよ
一緒にしないで >>572
あなたと一緒にしないで
糖尿病者の敵は糖尿病者なのか SNS見てると、産後は妊娠中の反動で糖質祭りしてた、運動全然出来てない、毎日低糖質スイーツ食べてる、ベジファースト出来てない、5分でごはん済ませてる、ほぼ毎日アイス食べてる、寿司食べ放題行った…みたいな人達がこぞって正常型でした〜って言ってる気がする。
逆に運動や食事頑張ってたけど境界型になってましたって人も見る。
こういうの見てたら2型=不摂生の結果
じゃなくない?って思うのだけど。
まだ移行はしてないけど毎日頑張ってるからこの先移行したとしても572と一緒にしないで欲しい。 >>572
2型で合併妊娠2人目妊娠中だけど上の子が無事生まれた以外、実は何度も流産死産繰り返してる
不育症の検査もしたけど引っかからず、A1cはいつも6前後でインスリン使用して頑張ってるつもりなのに糖尿病の影響が一番大きいと思うと診断されてる
前に合併妊娠だと明記したブログやってた時期あるけど、死産して更新辛くなってやめてしまった
更新が中途半端に止まってるってのは私みたいに残念な結果に終わったからなのかも知れないよ… 初期も初期に妊娠糖尿病発覚
分食含め食事事に欠かさずウォーキングや踏み台昇降して
懐かしのビリーズブートキャンプで筋肉もつけて
産後も食事療法、運動療法
もちろんデブじゃないよBMI19
それでも産後境界に移行したよ
こんだけ頑張ったのになーって死にたくなるわww ごめん最後の一行はいらなかった
だらしないせいだって言われて泣けたきたごめん なんにもわかんない人が無神経に言っただけだから気にしなさんな 病態も治療も人それぞれ。全てが違うんだから、批判とか攻撃になるようなことはやめよう。 >>578
大丈夫。頑張ってもこれかよって私もそう言いたくなるくらい辛くなることある。
友人からシュークリーム片手に、野菜から食べると血糖値上がらないんだよとか言われた時はくらっときたし。
あなたすごく努力してて立派だよ。 食べたいもの好きなだけ食べられて、総合病院じゃなく綺麗なクリニックでお産できて、お腹を注射痕だらけにせずにいられる人が羨ましい
指も血糖測定の針の跡だらけ
これほどまで自分の体質が憎らしいと思ったことはない >>583
めちゃくちゃ気持ちわかる
今まで肥満とかもなく、お菓子もそんなに好きじゃなく、
アクティブでは無いけど引きこもりではなく歩いていた方だと思うのに遺伝因子のせいなのかリスク負って
更にだらし無いと勝手に思われたりするのかと悲しくなる
指もお腹も気持も毎日頑張ってるんだけどな >>583
>>584
まじでよくわかる
私はもう産後で、しかも移行しちゃったけど、妊娠中はずっと腹が立ってた
人並みには運動して、人よりたくさん歩いてて、体重も普通、酒は飲んだことない、食事量も普通だった
診断後に医者に言われたのは、遺伝や体質が悪かったところに、産前の数年糖質制限してしまったのが決定打になってしまったんだろうって
糖質制限なんてはやってたし、みんなやってたじゃんと思ったけど、最近そういう理由の妊娠糖尿病は多いらしい
これでもだらしないって思われるんだよね だらしないとか不摂生とか思われるの嫌だよね。
>>585 さんも糖質制限が引き金になったんだろうと医師から言われたみたいだけど、身体に良いか悪いかは兎も角それってある意味節制じゃんね。糖質制限ダイエット流行ってるし。
糖尿病っていうと甘いもん食べまくったんだろ、運動不足なんだろ、だらしないって思われて悲しくなる。
私も痩せ型で産後で移行した。
ママ友やママになった友人がお菓子とかたくさん食べてて、どんどん丸くなっていく。
勧められても、食べたいけど食べないようにしてるって言ってるけど、羨ましいとか言われて腹立った。
好き放題お菓子やら炭水化物やら食べられて血糖値安定してる方が羨ましい。 気持ちよく分かる
若い女性には糖質制限気をつけて!と声を大にして言いたいし
娘を産んでしまったから将来同じ思いさせてしまいそうで今から申し訳ない
体調管理してる姿を見て学んで育ってもらいたい 私は糖尿家系だから、産前からずっと夕食後にゴロゴロしない
夜中に食べない、太らないようにするって気を付けてたけど
二人目で妊娠糖尿病になりかけて、五年後に食後高血糖になったよ
でも周りの太ってる人とかを見てると、炭水化物や甘い物を取りまくりで
負荷検査を受けないから、気付かないだけなんじゃないかなとも思う
私も普通なら検査しないから気付かないままみたいだし この流れ、高BMIで、いま血糖値1日に何度も測って、食事も頑張ってる人が読んだら悲しいよ
体質だろうと、年齢だろうと何だろうと、妊娠糖尿病や合併妊娠に立ち向かい頑張ってるのは同じ
大事なのは子どもが元気に生まれてくること、母が健康的に育児できることじゃん
愚痴ってもいいけど、同じ問題抱えて悩んでる人を見下すのはやめよー 二人目以降の人は、過去のお産は計画分娩でしたか?
私は過去二回とも入院日を決めて促進剤で産んでいるので、自然に陣痛が来るのを経験したことがない
人生最後になるであろう今回のお産もたぶん計画分娩になると思う
自然な陣痛をちょっと経験してみたかったな 別に高BMIの人を見下してるとは読めないけど…
元から気をつけてるのに、不摂生と言われてしまう事が悲しいって、当たり前だと思う
私は切迫早産で入院中だけど、大部屋で、半分が妊娠糖尿病だけど、みんな痩せ型
栄養士との面談で、普段の食生活ヒアリングされたけど、直すところないバランスとれた食事ですねって褒められたぐらいだよ 流れ無視
スレ読んでると、血糖って指先で測る人のが多い?
自分はずっと耳で測ってたわ。耳たぶの方が痛くないんだよね。鏡必須なのが面倒だけど。
指の方が正しく測れるとかあるのかな。 >>593
耳で測るのは初めて聞いた
基本左右の指10本ローテーションで測ってる
手のひらの腹の部分でもいいよって言われたよ 白人系は食生活が極端でなる人が多いらしいけど
アジア系は膵臓弱くてなる人が多いそうだよ。そういう人は痩せ型が多いそうな
生活習慣病なんて間違ったくくり作ったやつが悪い 私はBMI22でここで見る人達よりかは高いと思うけど見下されてる感はないよ
肥満やだらしない生活だけがリスク因子じゃないし努力してもなるものはなるよなーとしか思わない
耳たぶやお腹や手のひらでも血糖値はかれるのか
最近針刺しすぎたせいか指から血が取れにくくなっちゃって困ってたわ 耳たぶはあまり認知されてなかったのか。
産院で耳か指って言われたから、一般的なんだと思ってた。
特にダメな理由ないなら、耳たぶはほとんど痛みないからいいよ。あんまり下の方だと血が出ないことあるから、やや斜め横らへんがいいです。 耳たぶは貫通して指に刺さる事があるから、それなら最初から指でやった方がいいと教わった >>595
とある内科医師のツイートで、生活習慣病っていうのは当時の官僚が健康管理は自己責任って意識を国民に持たせるためにそういうネーミングにしたっていうのを見かけた。
生活習慣病だなんて名前付けた当時の官僚一生恨むわ >>596
お腹じゃなくて、手の腹だと思う
親指や小指の付け根の下の方にある、ぷっくりしたとこ 20年以上指先に刺してるけど硬くなったりはしていないな
アルコール消毒しないからかな >>603
二人完母です
母体には母乳関係ないみたい
母乳だと食事に気を使うからマシってだけらしい 妊娠30週です。
空腹時の血糖値が80で、血縁に糖尿病なし、尿糖も1回も出ないので余裕ぶってたら、50gGCT検査で140が上限値のところ200オーバーでした。
今再検査で70gOGTTの結果待ちです。
50gですら200超えなので、70gなら数値いくつになるのか怯えてました。
再検査の結果や病院の方針にもよると思うのですが、近い値の方、入院やインシュリン注射での治療をされていゆる感じでしょうか?
心の準備をしておきたいです。 >>603
母乳寄りの混合です。
母乳だと痩せやすくインスリン抵抗性が改善されるため肥満の人は母乳が良いと聞きました。 >>590
はい、3人出産。1人目2人目自然分娩だけど結局促進剤を使って出産。
3人目も体質上促進剤使いそうだなーと判断して計画分娩。しかし結局破水からの早産と相成り、計画分娩の精神的落ち着きは得られず…笑
自然分娩の時は微弱陣痛でお産は長引くしで、こりごりよ!スポーンと産める人も確かにいるんだけどね。
どうか穏やかな気持ちを持って計画分娩に臨んでください。
とスレチでしたが、死産流産の件について。
私も複数回経験あるんです。その後に第一子妊娠して妊娠糖尿病診断。
今思えばなるほど、膵臓や血糖値の問題だった可能性が高いんですね…! >>605
近い値じゃないけど基準値3くらい越えで診断出て糖尿内科に移ったら即教育入院だったよ
うちの病院は診断されたらほぼ全員教育入院て方針だった
で入院中コントロールが悪かったらにすぐインスリン
この辺は病院によりけりじゃないかなー >>605
まったく同じ感じでした。
再検査で余裕でひっかかりました。
30週で転院となりその後4泊5日の管理入院となり食生活について学び、それでも改善しなかったので1日3回インスリン投与となりました。
が、それでも安定はせず高血糖をよく叩き出してました。
今は産後ですが、子供は低血糖にもならず私の数値も元に戻り元気に過ごしてますよ! >>605
病院の方針によるかな
教育入院(1週間くらいが多いかな)、1日数回の血糖値測定、分食、インスリン注射あたりがありそうだけど、どれもなるべく早めに導入してもらったほうがいいよ
妊娠糖尿病では、食事療法引き延ばしてしまうほうが自分も大変だし、健康上も悪化するから
インスリン導入すれば、基本的にはなんでも食べられるし、赤ちゃんのリスクもほぼなくなるしし、保険適用になるからお金も楽になる
あとは、今の病院がNICUがないような病院だと転院になるかも
私は、出産2ヶ月前に大きめの総合病院から、都内で最大の病院へ転院になった
これも面倒ではあるけど、結局赤ちゃんは低血糖で大変だったから、転院しておいて良かった
どんどんステップアップしてもらえるくらいのほうが安心だと思うよ >>608
>>609
>>610
レスありがとうございます!
子宮頸管も長くて体調も安定してたので、出産まで入院とは無縁だと思ってたのですが、教育入院の可能性もかなり高そうですね。
今通ってる病院は個人病院なので、提携先の大学病院等に転院もありそうです。再検査の結果がくるまでに、心の準備と仕事の引き続きを前倒しで頑張ります。
ちなみに、最初の検査の時、前日と前々日に旅先で寿司を食べまくっていました。
再検査の連絡をもらってから再検査までの2週間は、血糖値のあがりにくい食事をしてたのですが、こういうのって糖質負荷試験の結果に影響あるのでしょうか?
検査をクリアするのが目的ではないと思うので、あくまでも参考までにお聞きしたいです。
200という数値がだいぶ高いみたいなのでびびってました。
もしご存知でしたら教えてください。 >>611
寿司を食べまくったのは、一時的になら関係ないと思う
一般的に、炭水化物や糖質摂取が少ないのが続いた後の検査は、悪い結果になりやすいとされてる
だから、よく「検査前1週間糖質制限してがんばったのに引っ掛かった」みたいな人がいるけど、逆効果だったりする
血糖値がやや上がりにくい食事くらいなら問題ないかもしれないけど
総カロリーの6割は炭水化物でとるようにすすめられてるから、今時の普通の若い女性だと、ご飯少なすぎて悪化してることもあるかも
最近は、糖質制限が原因の妊娠糖尿病もすごく増えているそうだから >>612
605です。
ありがとうございます!
尿蛋白が何回か+だったので、塩分はかなり気をつけてたのですが、糖分はお米も甘いものもモリモリ食べていて、完全に油断してました。
普段もかなり食べて、旅行中は特に食べてた感じです。なので、糖質制限からの妊娠糖尿病には当てはまらなそうです。
ウォーキングで体重コントロールできてるし問題ないと思ってた自分にカツをいれたいorz
再検査の結果はまだですが、数値からすると血糖値があがりやすい体質なのは確定だと思うので、食前に酢キャベツ食べたり、白米を玄米にしたりGI値があがりにくいよう意識しはじめてみました。
結果がでたら、病院の指導に従って頑張りたいと思います。
丁寧に回答くださった皆様、ありがとうございます。 二人目まではスパゲティが強い味方だったのに今回は食後血糖が高い! 糖質制限ブームの影響からか、妊娠糖尿病にも糖質制限を行う妊婦さんが相当数存在し、
かなりの割合でそのまま2型糖尿病を発症している。
まじで妊娠中の糖質制限にはご注意を! 妊娠糖尿病になったら糖質制限するのが当たり前って風潮になりつつあるよね。
糖質制限の度合いは違えど、仮に2型と診断されても必要とされる量の糖質は捕らなきゃ… 赤ちゃんのためにけっこう摂る必要があるのとかえってインスリンの力を弱めてしまうからかな 糖質制限ダイエットテレビで良く特集されてて凄い!みるみる痩せる!って持て囃されて
私も何も考えず糖質制限してたけど、デメリットも放送して欲しかった
よく調べなかったのも悪いんだけど糖尿病とか認知症になりやすいと知ってたらやらなかったよ… 私は妊娠中自己判断で糖質制限して子供になんかあったら怖かったしご飯茶碗1杯分は食べながらインスリン打ってた
先生に出産すればインスリンやめられるって言われたし子供のためだと思ってすぐ受け入れられたけど結構みんなインスリン嫌だ!!って感じだから私が楽天的すぎるのかな 日々の測定が辛くてインスリン嫌だと思ってしまう弱い人間なので必死に食後運動してた
運動すると血糖値が下がるタイプだったみたいで、産後の今も筋肉ムキムキだわw >>616
私は糖尿内科にはちゃんと米食べてしっかりインスリン打てと言われたが
病院常駐の管理栄養士にはいわゆる一般的な糖尿患者の食事メニューを勧められた
こういう時管理栄養士の方に従ってしまう人もいるのかなあと思う うちも主治医が食事療法にこだわって苦しむよりとっととインスリン始めてコントロールしてきちんと食べましょうって主義だった
運動すら指示されなかったw
まぁ時期的にめちゃ寒い→花粉→クソ暑いのコンボだったから運動しろと言われても困るけど
それでも食後血糖少しでも下げたくてテレビ体操やスクワットやってた
産後の今は手首も膝も痛くて運動何もできてない
筋肉羨ましいw 同じの見てこういうの飲める人すげーって思った
怖くて飲めんわ
2時間後の数値しか見ずに大して上がってないと思うんだろうね
ただ、人によってはフラぺとかシェイクはあんまり上がらないって人もいるらしい >>618
極端な糖質制限(断糖質)を行えば「耐糖能の悪化」はほぼ確実に起き、まじで糖尿病になる。
加えて、胎児に対する影響はまだ判明していない。何が起きても良いならどうぞ!
デメリットを知らずに糖尿病になった妊婦さんがかなりいる。
ロカボを推進している女性もそのうちの一人。本人はそのことに気が付いていないよう。 https://academic.oup.com/jn/article-abstract/123/1/42/4723970?redirectedFrom=fulltext&fbclid=IwAR3TMWJy4-i-nzWbFHa11M2eC52OeZWV9iIbr5kbHvxyqbIiAZJAMtxQJuk
妊娠中の食事制限は、胎児の脳の開発に悪影響を及ぼす危険性がある… >>605 です。
糖質負荷試験の再検査、余裕のアウトでした。
大学病院への紹介状もらえるらしいので、もらって指示に従ってきます。
ご相談のってくださった方、ありがとうございました! 産後の皆様、糖質って1日何グラムくらい摂るようにしてる? 産後は糖質気にせず食べてる
本当は気にした方が良いんだけどね… 私も全然気にせず食べてる
というか正直気にしてる余裕がない… お菓子は進んで食べないようにしてるくらい。もらったり、誰かと一緒にいる時は合わせて食べるけど、日常はナッツとかせいぜいプリン。
あとは普通どころか、母乳のために大量に米食べてるよ。
半年後の負荷試験はどうなることやら。 産後糖尿病に移行したけど、あんまり細かくはやってないよ
毎食茶碗に軽く1杯のご飯は食べる、芋とかカボチャが多いときはご飯を減らす、麺類やパンのときも少な目の一人前くらい
って感じ
身長が低いから普通より全体的に少な目にしてるけど
先生の勧めもあるから、間食もなるべくとってる
あとはベジファーストくらいしか考えてない
細かくやればいいっていうもんじゃなくって、大体の感覚だけ覚えればいいって病院では言われた 詳しくありがとう
妊娠後期なんだけど産後は気にしなくて良いと医師に言われつつも本当に気にしなくて良いものなのか気になって聞いてみた。
気にしすぎない人が多いんだね 将来糖尿になる確率が下がるって見たから
出の悪い母乳を必死にあげてたのに、母体には関係ないとか肥満の人限定なの?
希望が消えたわ 肥満の人には有効的
痩せた人は睡眠不足解消してストレス減らして筋肉付けた方が良くなる可能性もあるとのこと 母乳をあげるとカロリー消費になって運動的な効果があるんだと適当に思ってたわ
産後あまり運動できないし
私も母乳でリスクが減るって見てあまり出ない母乳を必死であげてたわ
けど必死であげた甲斐あって母乳量は増えたから妊娠糖尿病関係なく結果的には良かったと思う 産後移行してから1型のブログとかSNSとか見てると2型を見下してるような人が相当数いて見てて悲しくなる
あなた方が思ってるような生活してなくても発症したし、むしろ食生活とか見てるとそっちの方が乱れてますけど?って思ってしまう
スタバのビスケットにハマって毎日食べてるわ〜みたいな人や外食三昧菓子パン三昧、毎日お菓子食べてる、月1スイーツビュッフェ行くみたいな1型たくさんいるけどそういう人達の中の2型を見下してる人達に生活習慣がどうこうとか自業自得とか言われたくないや >>640
あ〜すごいわかるよ
理解ある1型さんもいるけど1型の人のみフォロバとかみると悲しくなるわ
まあ一緒にされたくないんだろうけどスタバもパンケーキも食べれて羨ましいなって思うことはある 別に2型だけどスタバもパンケーキも食べれるよ
母が1型で私が2型だけど食生活にもインスリンの使い方にも大差ない 10年くらいインスリン使用してるけど単位は自己調整なので食べるものの量で調整すれば非妊娠時は低血糖も高血糖もそれほど起こらない
今3度目の妊娠中だけど妊娠中はいつもインスリンの効きが悪くなるからコントロール難しいね
妊娠中はできるだけ平坦な血糖値になるように大人しく慎ましやかな食生活送ってます スタバは一気に上がって下がりそうだから怖くて飲めない インスリン使ってる人は打てば食べられるって言うよね。
私は医師の方針で投薬して貰えてない段階だけど自己測定では食後数値が高い。
高血糖で大変なことになるから糖質制限してしまってるわ。だからパンケーキとか怖くて食べに行けない。
あとは2型がスタバやパンケーキ食べたりすると、そんなもん食べてるから!みたいに思われるんじゃないか、責められるんじゃないかって思いもある。
実際糖尿の癖に〜、美味しいもん前借りして食いまくった癖に〜みたいな書き込みなぞゴマンと見てきた。
食事療法と運動療法とか言うし、医師的にもスイーツビュッフェなぞご法度だろう。
こちとら人生で1度も行ったことないけどね。 10歳から2型で、数年前に糖尿病合併妊娠で出産して、数ヶ月前に1型認定された。今更そんなこと言われても、何者にもなりきれない悲しさ。
合併も、妊娠糖尿病もみんなそれぞれ大変さがあると思うんだけど、上手いこといくように。わたしもがんばろー。 スイーツビュッフェはさすがに無理だけど、普通の食べ放題はけっこう使える
最初にサラダ山盛り持ってきて最後の方にカレーライスちょっぴり食べたり
特に和食の食べ放題はおからのサラダや玄米ご飯、カツ風の高野豆腐なんかもあるし、デザート類が小さく切り分けられてるのも食べ過ぎずに満足できていい 全ての1型が生活習慣良くて2型が生活習慣悪いとは限らないし、1型で「自分は生活習慣病じゃない!けど打てば好きな物食べられるー!って言って好き放題やってる人は自分が見下してる不摂生が祟った2型と何ら変わりはない 不摂生が祟った2型とか書くと荒れるよ…
マツコがあの体型と炭水化物中心の食生活で血液検査しても全く問題ないと聞いて、生活習慣だけじゃなくて体質や遺伝も大きいんだなと思った
このスレは妊娠糖尿病、糖尿病1型2型、産後移行した人、いろいろな人がいるけどみんな妊娠出産に際して頑張ってる頑張ろうねってスレなんだからその類の論じをしたければ健康板でも行きなって思う 妊娠中インスリン打ってたけど、医師にはスイーツビュッフェ食べたいならインスリン単位増やして打ってねーと気軽に言われてびっくりしたな
怖くて甘いものほぼ食べなかったけど
1型でも2型でも主治医がこういうタイプだったらそういうもんだと思って普通に甘いもの食べるのかも ちなみに産科の医師じゃなくて糖尿内科の医師に言われた ここのスレの人ほんとに頑張ってる人多いと思うよ
見るたびに自分も頑張らなきゃって思う ところで合併妊娠で妊娠中インスリン打ってた方、出産後服薬になった人いますか?
どのタイミングで服薬に切り替えたか知りたいです
私は元々服薬の方がコントロールが良かったのと、インスリン抵抗性が強くて
一度に打つ単位も大量なので単純に自分にかかる医療費を節約したいって思いもある
今妊娠後期で更に増えたのもあるけど2週間分でヒューマログ10本処方されたから
さすがに薬剤師も戸惑ってたよ… >>654
私は産後授乳してる間はインスリン、完ミになった時から服薬に切り替えましたよ 服薬されてる方ヘモがどれくらいになってから服薬開始した? >>635
子どもには良いみたいだよ
妊娠糖尿病の子は糖尿病になりやすい
でも母乳育ちだと糖尿病のリスクが下がるって言われた >>657
a1c6.8以上になり糖尿病と正式に診断されたので服薬開始しました >>656
ありがとうございます
まだ生まれてないけど完ミなれてくれるといいなあ
食前70単位打って2時間後に130以上あったのでもうほんと妊娠が辛い
ベジファーストとかできることはやってるんだけどな >>654
良かったら教えてください。ノボラピットは打ってますか?
またDPP-4阻害剤もしくはGLP-!受容体作動薬は使っていますか? >>661
もともと母乳の出がいい方ではなく、ミルク多めの混合からのスタートだったからすんなり完ミになりました
赤ちゃん、哺乳瓶にも慣れさせておくといいかもです
お互いがんばりましょう〜 2時間後の血糖値がOKでも1時間後の血糖値がスパイク起こして180超えてたりするとお腹の子に影響あるんだろうか >>664
高血糖持続も良くないけど乱高下が良くないって言われた
最初のころは1時間2時間どっちも測定してたよ >>664
私の病院では1時間後は140以内、2時間後は120以内を目標にしましょうっていう指導だったよ >>665 >>666
ありがとう
血糖値スパイク起こすような食べ物も食べ方も控えたほうがいいってことだね 難しいわ… 食べ順とか気を付けてもスパイク起こすわ…
白米玄米五穀米押し麦パン中華麺蕎麦パスタどれ試しても朝以外は1時間後には160とかザラに出してしまう
2時間後はどうにか120に収まってるけど お酢が良いとか舞茸が良いとか聞いて色々試すけど効かない
同じような人いない? 人によって病状が違うから効くかわからないけど
野菜だけ先に食べはじめて15分後に糖質とってたら結構違ったよ
野菜が少ないとさすがにあがるんだけど
あと睡眠不足だとあがりやすかった >>670
野菜どれくらいの量食べてますか?
酢キャベツ40gを食事10分前に食べてるんだけど、効果があるか謎で、でもやめる勇気もないので続けてました。 >>671
ほうれん草のおひたしとかで70gとこれにさらに食物繊維豊富なもの(ゴボウとか)を組み合わせてた
キャベツは万能で、ただの千切りどんぶり軽めに一杯くらいで上と同じ効果が得られた、茹でてもよし
専業だったから食事で乗り越えられたけど、フルタイムで働いてたら厳しかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています