【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/ >>323
ここは一気にぶっ潰すしかないな
来年パパ友に役員を打診されてて渋っているところだが、内部から食い破るか >>325
パパ友って出来るもんなんだねぇ
自分はいないや
40代だと友人て出来ないもんだなぁ
昔ながらの友人しかいない >>326
子供がサッカーやりたいっていうから連れて行ったら自然とできたよ
ただし、サッカーの時しか会わないし、一緒にどこか行こうとか、そういう話はしてない
友人か、といわれると、どうだか微妙だね >>323
>ＰＴＡは学校と別団体のため、教委が介入しないのが
>一般的だが、同市教委は「先生も会員として参加して
>いるため、対応の必要がある」と異例の判断をした。
この認識が既にずれている。学校側が個人情報を違法に
ＰＴＡ側に流出させなければ、強制加入や自動加入という
事態になるはずがない。
「異例」も何も、学校が違法行為をしていることを認識したなら、
教育委員会は速やかに是正して当たり前である。 うちの地域は教育委員会が講演会動員や陸上大会の駐車場整理にさんざんPTAを利用している
個人情報流す学校も問題だけど、教委に指導する資格があると思えない >>329
教委あるあるだな
でも、所詮役人の集団なので、法とお上のお達しには弱いだろ ベルマーク商品、減ったよね。
今、ふとおもってキッチンの食材パッケージみたんだけど、
ほとんどないよ。
もうやめてもいいはず。 >>331
無くなってもいいのは同意
でも「探すと結構ある」と思っていたわ
ラップ、砂糖、マヨネーズ、お菓子、豆、ジュース、石鹸、学校のノート…
集めても送料と手間を考えたら回避集める方が効率的 うちの学校、任意の説明なかった
私が聞き逃してただけかと思ってたんだけど、他の保護者と何人かで集まった時その話になって｢任意の説明はなかったよね。いきなり会費の封筒渡されただけだった｣って
やっぱり
ブラック
うちのPTAで張り切ってるのは元教師のババアだけ >>332
ベルマーク集める代わりに会費を値上げ・・する前に、
会費の行き先をチェックされることをお勧めします。
ＰＴＡ毎の事情がそれぞれ違い過ぎるので、あてはまらないかもしれませんが、
こちらのＰＴＡ会費は大雑把に言って、
２割がＰＴＡ上部団体への「上納金」（県Ｐが出してる雑誌購入費も含めて）
４割が本当は税金で整備すべき花壇など（指摘後に「ＰＴＡ花壇」なる立札が立った）
２割が（ほとんど誰も読まない）ＰＴＡ新聞発行費
１割がＰＴＡ会員（保護者）のための「研修」
で、子供達のためになる活動資金としては残り１割、という感じでした。
ベルマークなんて、ＰＴＡ活動資金のためにやっているのではなく、
ＰＴＡ会員に仕事を作るためにやっているのです。
ＰＴＡ会費なんて、上納金さえ確保できたら、あとは使うために使うのです。 ベルマークを50人集まり1時間かけて集計して
たったの4千円でしたｗ
衝撃のバカバカしさ。 >>336
集まった50人をバイトさせた方が早いなｗ 時給1000円の単発作業でも5万円になる
それとも、集まった50人は時給100円でも雇い主が見つからないような無能揃いなのかな >>336
児童数が少ない学校なのか、全然宣伝をしていないのか
うちは年3回集計するけど毎年7〜8万円分は集まる
作業が楽でやりやすい係として保護者の人気も高いので、PTAが続く限り廃止されることはないだろうなあ… >>338
集まる金額の大小じゃなくて、時給考えるとばかくせぇって話だと思うんだけど
金額集まるほど集計作業にも時間がかかるでしょ？
効率よくなるわけでもないし 何と言っても「子供達のため」で済ます団体だからなあ 4000円集まっても8万円集まっても
子供たちに還元されることはありません。
サッカーボール一つにもならない。
全部ＰＴＡの活動費で消費されます。
本部「今年はベルマークたくさん集まったから
バレーボール大会２回は開催できるわね〜」 >>342
えっ、そうなの？うちは一応、子供たちが使う体育の用具とか、運動会の備品とか買ってます >>342
ベルマークって物を買う以外にも
大会をやるのにも使えるんだ？知らなかった >>344
新しいバレーボール買うってことじゃない？ >>336
そのうちの何割かが会社を有給か半休して来てると思うと
4千円と引き換えの経済損失は…。 ベルマークはせめてカートリッジのみだと楽なのに。
非効率にも程があるから廃止して欲しい。
そのうち無くなるかな。 ・学校の運営に必要なものは税金で買うことに定められています。
必要であるのならボールもね。
・税金で用意する以上の物をＰＴＡが寄付することは可能です。但しその場合は
学校側が寄付受納の手続きをすることが文科省令で求められています。
・税金で買おうと、ＰＴＡが寄付しようと、所有権／管理責任が学校に移ったら、
それは学校のボールです。
（私の知っている校長は、「ＰＴＡが買ったボールでないと休み時間に使えない」
などと大嘘をついていました。「税金で作ったのだからブランコは授業中にしか
使ってはいけない」とは言わなかったようですが）
・ＰＴＡのお金の使い方はそれぞれどうであってもいいのですが、
「会費として集めた金とベルマークの収益とでは、同じ使い方はできない」
という人は、悪意のある人か、騙されている人なのだろう、と思っています。 バザーうざい
物品だけでいいやん…あとは金銭寄付でさ >>345
>>344はでっち上げに対する皮肉だと思う ベルマークだの花植えだのは一応仕事選べるし、バザーも子どもが楽しんでるなら我慢できる
納得できないのはPバレーだわ
ユニフォーム代くらいならPTA会費から出すのも納得だけど飲み物ってなんだよ？いい大人なんだから各自で用意するなり、自分らでバレー会費集めなよ！
バレーメンバーで本部役員が固められたときは楽でラッキーと思ったけど、そういうメリットがあったわけねw
家も近いからデメリット多すぎてクレーム出せないのも計算のうちか？！
廃校までカウントダウン始まってるからせめて統合後は慎ましくしろよ 毎日学校行ってる
他にもバザーの部長もなんか1人で作業してたわ 関西圏の方 昨日の読売テレビ「かんさい情報ネットｔｅｎ．」（後４・４７）見た人いる？
西田ひかる ＰＴＡの問題点を複数指摘…役が多い、学校に行くことが多いとＴＶで
http://news.livedoor.com/article/detail/15566916/ >>353
もっと取り上げて欲しい
この前の任意の問題もニュースになってたけど、うちの会長には全く届いてない
会長、任意だって知ってるよね？レベル >>354
ネットだけじゃなくてテレビ、情報番組などでもっと取り上げて欲しいよね >>356
任意団体なんだから、最初からサークルみたいなもの、なのを、
あたかも強制・義務のように思わせた悪人が居て、
それを間に受けて拡大再生産した馬鹿者が沢山居た、だけ。 入学予定の学校のPTAが全員一役制って謳ってる
加入しないつもりだし今どうこう考えてもしょうがないけどなんか憂鬱だわ 学校に行く時に、気分が重くなるPTAなんて要らんよね
なければ懇談会の出席率も上がるかも >>358
「加入してる人は」一役制なんだから気にしないでよろし。 >>359
ほんと。懇談会を何故かPTA委員が仕切ってるしPTAと学校行事の境目がないから嫌になる。
あと懇談会は保護者全員にコメントさせたりするのも嫌で行きたくない。 来年度の学年委員選出のお便りきた。立候補制だが、拒否権なし！って感じの内容… 役員経験でもない、ボランティア代表でもなく、地区委員2年やってない、妊娠してない、3歳未満の子供いない、父子母子家庭でもない、仕事・パートは免除になりません！キリッ
辞退理由→やりたくないから。って書いたら免除されるかな…ははは…。 >>362
大事なのは
拒否権なし！「って感じ」
だからな？
あくまで感じであって、ハッキリ聞けば拒否権はありまぁす！ってなるよw >>362
お勧めはしませんが、
「役員（委員？）をやりたくありません。
どうしても免除されないということでしたら、退会させていただきます」
と、そっと言えば、
「それなら、あなたはいいことにしておきます」
となる可能性が（土地の事情によると思いますが）高いです。
お勧めは勿論、最初から退会してしまうことなのですが。 PTAのラスボスって会長でも校長でも教育委員会でもなく地域の老害だよね？違う？ PTAごとに違うでしょ。
全国のPTAが一律だと思う方が無理がある。 >>367
うちのとこだと保守的な保護者かな
そろそろ思考変えようよって思うんだけど、頑なに守ろうとするね >>371
やってるから変わらないとも言える
学校側も今まで通りで〜って感じだから、騒がず水面下で退会する人がボチボチ
もっと数が増えたら変わるかな うちのPTA本部はヤンキーママが「PTA本部役員＝権力者」って感じで勘違いしてて偉そう
今まで人の上に立ったことがないんだな、役員が最高のステイタスなんだな、と思うと憐れ クジであたって本部役員してる。このスレを参考にうざがられない運営(いっそ発展的解消)を目指してるけど、うちの地域のラスボスは間違えなく老害、人生でなし得たことがPTA活動だったみたいなバーさんがわたしが決めたあれはどうした。これはどうした。言われる。
昔と違って生徒数も減って、共稼ぎがや独り親が増えてるのにそんなにできる訳ない。
あんまり頭に来るから来年は立候補して役員定数削減、行事削減をするよ。
いろいろうざいかもしれないけど、本部も戦っているんだよー >>374
一般保護者も味方になってくれそう？うちの学校は老害含む声の大きい保守派？に皆渋々従っている感じで私も今年役員をやってるけど改革はできそうにもない。
そっとフェイドアウトが1番なのかな。 私はボランティアをやるのが嫌なんじゃなくてとにかく強制や無意味な動員が嫌。
でも一般の保護者も改革にすら関わりたくない雰囲気がある。中学校だから尚更。 だよね
3年間なら適当に合わせてやって卒業した方が早いというのはある
私は今年色々と尽くしてきたし人間関係にもううんざりなので来年からはそっと抜け出したいです
またクジで当たったら最悪なので...
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@んんkksgじあfyhぐckいjkgddっっlfgょvkjlfjlmふfgjゅ 回覧板で回ってきた
PTA &子ども会の入会強制
子どもの名前のみならず住所電話番号かいてとなりに回覧板回せって、残念ながら民度が低い我が地域
今の時代個人情報とかあるだろうに…
普段使ってない電話番号書いたわ
携帯番号なんか書いたら何があるかわからない >>380
うわ…
うちならしれっと何も書かずに次に回すけど >>380
回覧板でお伺いたててくれるならマシかなと思うあたり、地域に毒されてるかもw
うちの地域は入学前に携帯に勧誘が来たよ、学校から連絡先聞きました〜って。
一般常識とだいぶかけ離れてるし、同じ勧誘したくないから子ども会は入会しなかった。
入学前だからもちろん当時PTA会員じゃないし、違法行為じゃないかと…
ちなみにPTAは入学式後に噂によく聞く軟禁役員決めw >>381
そのつもりだったけど、うちが自治会の組長やったときに白紙で戻ってきたのよ
それをそのまま上に出したら、そんなはずはない！と何度も突き返されて1軒1軒来年小学校にあがる子どもはいねがー！と訪問する羽目になったから、
旦那が書くべきだと言い張って…
隣の家と仲良くないし口が軽いから何があるかわからない、電話番号なんか知られたくなかったんだけどなあ
あとで組長に言えばよかったなあ もう田舎だから入らないっていう選択肢ないというか…
自治会側も学校から新一年生のリストを手に入れてるからわかってるくせに、1軒1軒リストの子どもの家庭が全員サインするまで組長を回らせるんだもん
どの家に子どもがいるかは教えてくれない
最悪だよ 地方になればなるほど、隣組の色合いが濃く出るね
PTAに関しては教育委員会に問い合わせてみては？ >>380
回覧板に書いて回すということは、自分家の個人情報が後ろの順番の全家庭に知れ渡るという事だよねえ。
近所の人が必ずしもみんな良い人ばかりとは限らないのではと言う心配は無いだろうか。
そう言うのはせめて個別回収にするのが最善かと、自治会の役員をやっている私は思うのだけれど。 世代が世代なだけに、自治会はPTAよりも更に時代遅れ感が強いので
個人情報の管理という発想自体が抜け落ちている気がしてならない
役員決めも当然のごとく自治会館に軟禁だし 田舎ってどのへんが境目なのだろう
来年小学校に上がるうちは一体どんななのかガクブルだわ 自治会とがっつり繋がってるところの方が学校側の立場が弱いのかもね
学校だって個人情報をPTAに渡すのは条例違反のはずだしPTAが集めるのは法律違反
だけど地域の老害が校長よりも、もちろんピザ会長よりも強い地域はコンプライアンスも何もあったもんじゃなくややこしそう 学校によっては地区校外委員会が新築の家を子供会に報告しなきゃいけないとかあるよ。
町内会とガッツリもなにも、町内会とつながるための組織が地区校外委員だからね。
本来は市町村でやんなきゃいけないことを住民参加の自治とか言ってタダ働きさせる地方自治体の仕組みからどうにかしないと、なぁなぁで労働搾取される。 うちの地域は自治会や町内会がなくて公立小中の保護者が地域の全ての仕事をやらされる
搾取されてることに気付いていないか気付いていてもそれを当然としている意識高いつもり系の保護者がガン PTAから参加しやすい改革をするにはどうしたらいいと思うかというアンケートが来たんだけど
PTAだけを改革しても少しはスリム化するんだろうけど
地域とがっちり繋がってるんだからこの繋がりを切るまたは薄くしないと意味ないよね... 私は本部役員。アンケートを準備してる最中。
思ってることは、是非とも書いてほしい。
老害がうだうだ言って来たとき、言い返すのに必要だから。
アンケートの結果なんです私の個人的な意見ではありません。っていわないと、ジジババは自分たちの意見をごり押すんだよ。 アンケートにはズバズバ書いていいと思うよ
うちのPTAなんて否定的な意見は無かったことにするから、本音を書いても意味なくてガッカリする
表に出すのは当たり障りのない感想ばかり アンケートうらやましいな
うちの学校は選挙の改変すると言いながら、公式に意見集めることもなく決とるべく臨時総会開いてたわ
事前にいただきましたご意見について〜とか言ってたけど、周りの知り合いや役員にどう思う？的な日常会話程度のリスニング
きちんと全会員にアンケート取れっての >>396
より良いPTAを目指すために、負担を減らすことにしたと前置きして、
経験してみて不要だと思われる委員や活動を書いてくださいって
項目を作って、答えやすくしてみてはどうでしょう？
意見はありますか？だけだと、みんな余計な気を使って「引き受ける人にお任せします」としか書けないんだよね >>400
もちろんそのつもり。低学年親と、高学年だけど未就学児がいて先が長い人中心の本部だから、
本部、地区校外、クラス委員、その他委員が２個、なのに家庭数２００ちょっと。２年以上の奉公当たり前の体制を何とかしないと本部経験者ってことでまたこきつかわれてしまう。 アンケート出してきました！レスありがとうございました
ちなみに、校則は法律ではないけど守らなきゃいけないルールだよね
PTAも法律ではないけど守らなきゃ(やらなきゃ)いけない地域のルールです
と言われたら何て答える？最近のヤフーで、校則は法律じゃないと言いはるモンペがいるというニュースがあった
弁護士は、法律ではないけど校則には合理性があるとか何とか言ってた
コメント欄もモンペ派は少数だった
対してPTAは合理性がないから強制できない？てことになるのかな
最近ではPTA反対派がネット上は多くなってる印象だけど考えてたらよく分からなくなった
世の中ダブスタなのは当たり前なんだけど何かモヤついた...
ちなみに自分は校則は守る派、PTAはウザい派ですw >>402
「PTAは合理性がない」から強制できないのではなく、
PTAは任意団体だから、「入る」のも「入らない」のも、その人の自由だから、
強制できません。
憲法が規定する「結社の自由」により、
「あなたには、入る自由がある。同様に、私にも入らない自由がある」
って言うことができます。
校則は法律ではないけれども、守らないといけないのは、
私達は子どもに教育を受けさせる義務があり、
かつ公教育は、法令上で規定された方針のもと実施されているという
「一応の法的な裏付け」があるからです。
それでも、法治国家である日本では、校則が法令が優先されるということはないですよ。
同様に、法令違反のPTAの会則があったとしたら、是正されなければならない。
もし、「結社の自由」を越えて、PTAが解散されるべきという理論が展開できるとすれば、
法令違反を恒常的に行っている団体という証拠が揃っている状態であることが必要ですね。
あるいは、法令違反までいかなくても、公益性がない（受益者が加入者のみとか）団体であれば、、
「公有財産である校舎を無料で使用させて活動させるのは、（学校側が）おかしい」
とは主張できると思います。 >>403
「校則が法令が」→「校則が法令より」、でした。 >>403
年の瀬に丁寧にありがとうございます
校則とはまた話や根拠が違うんですね
でも同じように思っている人がまだ多いのかなあ。町内会も任意だけどそれ言い出すと非常識と思う人もいるし
変な強制さえなければいいと思うんですけどね。来年はホワイトPTAが増えますように 時間外手当なんて一円も出ないのに
時間外に何か言ってくる親がうざい…
なんだそういうスレじゃないのか
見守り隊も親がやるべきだよね〜
なんで時間外でお金出ないのに
学校外のことで働かんないかんの〜？
本当にうざい〜 >>406
愚痴もありだよー
時間外ってお休み中の電話とかLINEのこと？
下4行同意！ 携帯番号聞いてくる男の役員の人って何なの？
連絡だけならメールで良いじゃない
下心バレバレですよね PTAを断る魔法の呪文があるよ！
「宗教上の理由でできません…戒律違反になってしまい、神への冒涜ですので…」 誰もそれ以上突っ込こめない(笑)
「ベルマークは偶像崇拝に繋がるので戒律で禁止されてるんです…」
変な人だと思われるけどね！ 「信仰上の理由でできません」が最強じゃない？（宗教とは言ってない） 406さん教師かもね、納得
先生も仕事増やされてかわいそうだよね
働き方改革とか言われてるのに 教師もPTAに不満があるなら率直に意見出して欲しい
事なかれで続けてるから変わらないんだよ 保護者側の意見より、先生たちの意見の方が大きく取り上げられる傾向にあるから、複数で声をあげてほしい。
でもきっと、数年で異動になるから黙ってようって感じかもね。 やはり下心ある父親はいるのですね。
酒の席でいけない事とかよくあるのですか？
私の旦那はお酒の入る飲み会が本当に嫌いな人なので、あまりうざいようなら退会しろと言っております。
実際に飲み会で本当に不倫とか発生します？
まだ、ここのスレに書かれているほどまでうざくはないので退会まではしませんが、切り札には取っておこうとは思います。 >>416
田舎だとそういうのあるのかね。新興住宅地なので初代会長からずーっと女で、シンママは免除なしなのにシンパパは免除とか、おばちゃんサークルだからそんなのないや。
本部役員イヤイヤやってるけど、本当にいきなり退会といかなくても不満を表現していかないとなにも変わらないよ。
こんなくそみたいな作業辞めましょう。こうした方が楽ですから変えます。とかはっきりいってくれないと誰も変えない。基本的にくじで決まった本部なんてことなかれ主義で構成されている こういうルールはおかしいと思うから変わらないなら退会したいって淡々と言ったら入会申込書を用意するようになったし仕事もスリム化したよ
皆も誰かが言い出してくれるのを待ってるのかもね 自分の手を汚さず誰からも睨まれず、他人が自動的に改善してくれるのは待ってる 会の内容は入会してる人が変えるのは当たり前でしょ
退会者に求めるなっての 退会者に求めてるというか誰かに言い出して欲しいってことでしょ
気持ちはわかるよ
言い出しっぺになって変な親に絡まれたもん
自分だけならまだいいけど子供もいるしなるべくおかしなやつとは関わりたくないでしょ >>418
だからと言って、俺みたいにいきなり保護者会後のくじ引きで「クジ引きなんてアホなことやってんじゃねぇよ（意訳」とか言い出す保護者がいるとその場でえらく紛糾するけどな。
そんな労力を一般会員や非会員に求めるな。本部がやれｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
