【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/ >>545
言いたいことはわかるけど、
それを言い出すとめんどくさい話になりそうだから、
単なるボランティア団体で、強制は違法でしょってスタンスで攻めるほうがよい >>546
そうねー。
例えないほうがいいのかもね。PTAで平等が語られるときってものすごく都合のいい平等を暴力的には振り回す。
学校にお世話になってるも、地域共生も、文脈的には脅迫の言葉。
綺麗な言葉を使っているけれど、その平等は、父親に適用されないし、非会員の子供にも適用されない。 >>534
これはさ、出さないのと、>>536みたいに「やりません」て書いて出すのとどっちが正解なんだろうね？
どっちも非入会の意思表示には違いないけど
出さなかったのに入会扱いになってるとかあったら正気の沙汰じゃないんだけどw 入会する人が出すものだから、出さないのが正解では
個人情報渡さないほうが良いと思う
しつこいPTAだと話し合いしましょうコールが掛かってくるし うちの学校なんて出さなければ立候補とみなすだよw基地外ww 出さない。それでも出せと言われるなら、入会はしない何かあれば文書でお願い と名前のみ記入でいいと思う >>548
入会届出してないなら
出さないでいいんじゃないのかな。
出さない人の特定はPTAは把握できないはず。
校長はわかるかもしれんが。 出さないでいいと思うけどもしクラス名簿があれば出していないことを把握されると思う
何か言われたら>>552の対処でいいんじゃないかな 自分の意見を表明するのに無記名はおかしくね?
相手の非を論うのに自分は陰で嫌がらせみたいなもん
入会しませんと学校宛に表明すればいいだけじゃん でもさ、任意加入なんだから
入りたい人が名乗り出るもんなんだよね。
「入らない人、手をあげてください」はおかしいわけで。
そもそも、入らない意見なんて表明する必要ない。
今後活動するわけじゃないんだから。 >>557
無記名とはいえ、意思表明してやってる分だけありがたく思えないうちは暗黒面に囚われてるぞ
理由は >>558 が述べてるとおり まあ、無記名でやったら学校向けの嫌がらせの怪文書扱いとかされると厄介だから、出さない一択で。 転勤して入学した小学校が、PTA活発で有名な学校
6年で1人1役強制(カードで管理)
役員以外は全員何らかの係につく
他に年6回の登下校の旗降りもある
めちゃくちゃ嫌だけど最初の保護者会のときに3役が登場してクラス名簿を貼り出され役員決め
非会員は居ないけど、非会員がいたとしたらその場で全員に分かるシステム
何なんだこれは 子どもが何人もいて放置子状態みたいな家庭環境が悪くてPTAなんか絶対参加しないだろって家庭あると思うんだけど、そういう人たちはどうしてるんだろう >>562
よくわかんないけど保護者会にPTAが出てくんの？ >>562
クラス名簿を保護者の承諾なしに外部団体であるPTAに渡すのは、個人情報保護条例違反のはずだがね… クラス名簿の横に、役員や係の経歴を載せたプリントを毎年配るのも違反かな
うちの学校はその炙り出しシステムだった >>562
同じ感じだけど、こっちは一人一役義務や免除ルールは会則にもない謎の口伝システムだから、毎回クラスでの役員選出のたびに
「そんなルールは知らない、やるなら会則や細則に載せろ、俺の前ではそんなデタラメやらせない、無理にやるなら市や教育委員会に報告させてもらう」
とか壮大に騒いで自分のクラスだけには無理な選出させないようにしてる。
総会でも同様に騒いでるから、もう完全に誰からもモンペ扱いでで腫れ物状態w
一度何があったか本部役員への推薦があって受けてもいいと返事したが校長が拒否ww
頭が良ければもっと人に嫌われないスマートな方法があるんだろうけどね、馬鹿な俺には無理w >>567
スマートな方法とるとしたら地道に味方増やしていくしかないので、PTA役員やったほうがはるかに簡単と思われ…
なんで、まぁあなたのやってることは間違いじゃないと思うよ 正しいことをしているのだから堂々としていれば良い
役員になって、会長校長、役員会議、運営委員会、P連役員会議の順に法的な問題点指摘してから辞任退会したら翌年から市内全校で入会届による入会の意思確認するようになったぞ
改革するなら手伝うと言うと「改革するなら3年は会長やらないと」とか言われたから即日辞めたのだが、個人情報云々で役員には損害賠償のリスクもあるって忠告が効いたかな >>565
学校からPTAに渡さなくても新年度クラス分けの時に学校から子供に渡されない？
自分の場合も>>569さんと同じく
>>個人情報云々で役員には損害賠償のリスクもある
という忠告はPTA側に対しても学校側に対しても効果あった >>570
クラス名簿なんて一切配られないよ
連絡網も数年前は希望者のみ掲載だったが、なくなったし
PTA新聞や学校通信にも名前は一切載らない
写真にうつるゼッケンの名前も全部モザイク >>573
騒ぎなく無難にクジとかでやり過ごしたい保護者がオロオロしたり、せっかく免除の理由(介護とか病気とか)用意してきても「そんな事をここで言う必要はありません！やれないならやらなくていいんです！」とか言われて涙目になってる保護者、
「なんの権利があってみんなが和気藹々のやってきているPTAを邪魔するんですか！！」とか最初は威勢良く怒鳴りながら最後は泣き崩れたりするPTA本部役員、
仕切られたと感じて内容はよくわからないが反発して「こんなところでなに言ってんだおまえ」と喧嘩売ってくるマイルドヤンキー父親、
それをただ呆然と眺めているだけの新人教師とかで新学期そうそう阿鼻叫喚だから自分が行くのはオススメできませんw
同じようなことをするのもオススメ出来ません。
クレバーな人がスマートにやればもっと違うかも知れませんけどね、そこまで労力かけられないし、そこまでの知性もないw >>574
よく分からない理屈で物事が動いているとき、自分の意見をハッキリ言うのは大事ね >>574 みたいなこと私もやりたいわ
今日、小学校の入学説明会行ってきたけど、PTAの説明＆配布書類では、
雰囲気的には「絶対一度は役員をやって下さい、強制です」って感じを醸し出しつつも、
やはり強制加入は違法だということがPTA側も分かっているのか、「強制です」というような文言は一切なかった。
「ご協力をよろしくおねがいします」とやんわり書いてある程度。
でもそもそも入会の同意を取らないという狡っ辛い手口が鼻につくので、揉めてやろうかなと思案中ｗ
退会届一枚で済ませるか、本格的に喧嘩吹っかけるか、迷い中ｗ 普通に質問だよね、加入届けはいつ配布されますか？的な感じで >>578
>退会届一枚で済ませるか、本格的に喧嘩吹っかけるか
私は
①退会予告（教頭に職員室という衆人環視の場で言う）、PTA会長に退会を告げる場セッティングと同席依頼
②他市の教委発行のPTAの適正化についての文書、弁護士がネットに書いてるPTAの違法性についての文書を集める（武装w）
③教頭を通してPTA退会届と同意書（非会員と差別しない、必要経費は払う、非会員であると口外しない、口外すれば法的措置、等）、②の資料の束を事前に渡す
④校長室にてPTA会長と校長に退会届を受け取らせ、同意書にサインさせる。
これで快適に非会員生活中。
事前に資料の束でお勉強いただいたのが良かったのかもw うちはさくっと、口頭でPTA会員にはなりませんと言って入学以来ずっと非会員。
PTAはあれこれ言ってたみたいだけど、学校に何かあったら学校を訴えますから、学内でPTA活動を許可するなら法律や常識の範囲でしてる団体かどうか見極めてください。
と言っておいた。
PTAとは話してもないし、会員でもないので退会届も非加入届けも出していません。 そうだよね。入会届出してないのに退会届も何もないんだよな。 >>576
旧クラスで○○さんは●組、と口頭発表。
PTAのモザイクは私が学校脅してやらせた。
「DVから親子で逃げたなどの理由で顔を出すと命の危険がある子がいないとも限らないのに載せるのか、PTAや学校は命の責任が取れるのか、PTAは活動の目的に家庭の幸福のためと書いているではないか」と大げさに訴えた。 えーと、567さん凄すぎる！
半端ないって！
ありがとうございます 私は現時点では会員だけど、自動入会システムやめて入会届にしろって何度も突ついてる
新年度まだどうなるか分からない
教頭からは任意ですって言葉ちゃんと聞き出してるし、言えばいつでも辞めれるけどね >>579
それサクッとスルーされたww
総会で聞いたろ！と思ったら何と総会をやらない団体だったwww
マジキチワロタ
今ジワジワとつつき始めているところ 法的にこっちに分があるのはわかってるんだが、細かいところ詰めるのも面倒なんだよなぁ…。
退会届だけ出して、普通に受理されたらメデタシメデタシ、
文句言われたら、
「穏便に退会させてもらえたらひっそりと退会して事を荒立てることはしませんが、
もしこれ以上揉めるようなら個人情報保護法違反で訴訟を起こし、
教育委員会に違法性について問い合わせをし、
PTAは退会自由ですよ〜と他の保護者を扇動して退会者を増やし、
今までのやりとりの録音をネットにアップして炎上させますよ〜！
Twitterフォロワー1000人いるんで！」
なんて作戦どうでしょう？ｗ >>588
詰める必要ないよ。
受理されようがされまいが、退会届送って、アホみたいにうちは会員じゃないんで。って繰り返せば良いよ。
それでもダメなら学校に保護者トラブルとして入ってもいない会に勧誘される、学内での活動を禁止してほしいというといいよ。
PTAなんか相手にしないことだよ。 >>590
むしろ学校からは丁寧に扱われてる気がする。
友達はクラス内外にたくさんいるし、いじめとかもない。
PTAに入ってないことは子供も知ってる。子供同士で話してるみたいで、うちのこと知って退会した人もいるらしい。 役員経験あるのにいきなり本部役員の候補者に名前挙げられた
選挙で選ばれたら、介護か重い病気くらいのハードな理由でしか断れないらしい
この際退会したいけど、公立中高一貫校を中受予定なので内申で嫌がらせされなたりしないか漠然と不安 PTA推進ババが判例とか法律とか持ち出したらなにもいいかえせないじゃない。卑怯だわ！っとブチキレられたらしいが、そもそも、学校自体が法律で作り上げられたものだしぃ。
その枠組みで生活も安全も保証されているのに、頭悪すぎて倒れそうだ。
どうして、こんなにバカなんだろう。 >>580
変な人、はどの世界にも居るので、一般化はできませんが、
ある程度都会で、PTAの任意加入の話が他人事ではなくなっている学校であれば、
教師サイドは「害を及ぼす」よりは「腫れ物に触る」感じになりそうです。
周囲に変な保護者が居て、危害を与えられかねないかどうか、というと
これは余所者からは何も申せませんが。 みんな知性があってクレバーな対応してるな、うらやましいｗ俺も何も毎回波風立てたいわけじゃないんだがｗ
それにしても隔世の感があるな、何年か前まで2chのPTAスレは義務派の攻撃とグチと怨嗟と嘆きの声しかなくて、対抗策も法もへったくれもなかった。
それが今はあちこちでこんな感じで、リアルでも本当に変わってきてる。
いやー、長生きはするもんだｗ >>592
内申は開示請求ができるものだから嫌がらせで成績をつけることはまずないよ
>>595
世代交代した感が最近すごくありますよね PTAをぶっ潰せという類の話をしだしたら
結社の自由（結社しない自由の元の権利）も否定して
理論武装崩すことになるよね >>597
結社の自由も無制限にあるわけじゃない
公共の福祉に反しないことが大前提だよ >>597
PTAを潰せとか言ってるのはこのｽﾚでもあなたが初めてじゃないかな。 >>599
んなことはないってｗ 潰れたら万々歳な人が多いよ
そうならないから愚痴ってるわけ 最近の若い人は共働きが過半数超えだから、風向きが変わってきたのかもね でもPTAがなくなったら行事やらなんやらは誰がやる？ というか、その行事そもそも必要なのか考えたほうがいい。 なんかPTAってNHKみたいだな…
表向きは全員加入という体だが、
インターネットの登場で、入会しないという選択肢が可視化されてきた >>602
行事をやるのは保護者です。
PTAは主催するだけ。
運動会の手伝いだって、PTAがやるのではなく保護者です。
手伝いの要請がPTAからくるのと学校から来るのの違いなだけ。
PTAがないからって、運動会ができないとかないし。 PTA潰そうなんて思わない。
やりたい人がやってればいい。
問題はやりたくないのに、文句言いながら惰性で参加する人達。
役員絶対やりたくないのに、役員決め会議になぜか数時間もそこに居座る。
PTA活動に賛同してると思わせかねない行動をとっている。
すべて完全無視すればいいのに。
私から言わせればそういう人たちが一番ガン。
自分だってやりたくないのに、そのモヤモヤを
私のような活動しない人間にぶつける。
いい迷惑だ。
活動参加者が居なきゃ自然につぶれるのに。
中途半端にかかわればずっと続くよ。 >>592
先に牽制しておけば良いんだよ。
学校に、PTAって任意なんですよね？と聞く。
↓
学校:イエス
↓
退会したいんですけど、内申に響くか心配です。
↓
学校:そんなことはない
↓
教育委員会（文科省）に確認したら開示請求もできるし、そう言うことは絶対ないと言われたけど心配してましたが、先生の言葉を聞いて安心しました。
また相談させてください。
こんな感じに、敵対せずとも、なんかあったら開示請求される、上に話が行くと分からせれば大丈夫。
PTAは単なる任意団体、おかしな集団だから相手にせず、学校に話を持っていくのがポイント。 >>580
すばらしい
2の資料、テンプレとして欲しいくらいです
自分も集めないと
ちなみに、PTA会費が、給食費や学用品購入費用と合算されて学校に作らされた口座から引き落とされるのは適法なんでしょうか？
入学前の説明書に書いてはあったけど PTAをあまり理解してない保護者が運営してると、退会者が出ると揉める
学校は曖昧にしときたいから、PTA側には意見せずにPTA vs 非会員の図式を作って傍観してきた
今までは少数派に対してだから出来たけど、非会員が増えればそうはいかなくなるね そうそう、だから非会員が増えるのが一番
嫌々やってる人見たらどんどん退会勧めて仲間増やして
これから入学の人にも非会員の選択があるとお知らせしていこう 本家アメリカに倣って、構成比率は保護者全体の2割、3割でいい。 >>608
内申に響く？
内申書に保護者がPTA非会員であることを書く欄なんてないですよ
生徒は評価されますが保護者は評価対象外 >>612
ふーん、いろいろ勉強になる。
でも、なんで日本全員参加になったんだろう。村社会だからなのかな。 >>613
それは建前で、PTAに入っていないことを悪く思う先生もいるからね。
でも釘さしておけば問題ないと思うってだけ。 備考欄に小さく保護者はPTA非会員とはかくでしょ
そんな人が入学されても非会員になるんだから >>616
内申書にそんな事書いたら親の思想信条で差別する事になるから一発でアウトだよ。
内申書は学校全体でチェックするから、特定の教師が私怨で特定の生徒の評価を落とすことは出来ない。
出来るとしたら贔屓の生徒の評価を少しあげるくらい。
学校ぐるみで特定の生徒の評価を下げようと思えば出来なくはないけど、流石にそんなキチガイ学校は聞いたことがない。 ガラッと変わる時が来てるか、もうすぐだろうな
現在非加入者を叩いてる多数派も知人が入らないとなれば、様子見て信念なくドドっと動く
ブラックPTAが旧態依然なら尚更早そう 「入会しないと内申書に書かれるらしいよ」
「入会しないと子どもがいじめられるらしいよ」
「入会しないと・・・」
ハイハイ。ごちそうさま。
そういうデマに振り回されたい人はどうぞどうぞ。 >>619
十数年前の免許センターでの交通安全協会加入が任意にも関わらずほぼ義務化されてたのが一気に崩壊したのを思い出す、まさにベルリンの壁のようにw >>621
あんな感じに一気に崩壊するかもね
さすがにゼロってことはないだろうけど、やる人は半分くらいになるかもね ところで宿題の丸つけも親だしプリントだって今はPCで作れるし子供の数は少ないし先生たちって何が忙しいの？
PTAがあるせいで先生の仕事逆に増えてる気がするんだけど PTAに納得いってないけどPTAの役員になって中から変えてこうと思うのはうざい？ >>624
そんなん聞いてどうすんの？
一般的に現状大好き人間からしてみればウザいだろうし、逆の立場なら大歓迎だろ？ うざくないよかっこいい
でもすごく邪魔されそうだね >>624
それすんごく、めんどくさい。
推進派は基本的に情報弱者だから、昔からこうなの！で思考停止してる。
どんなものを叩きつけてもなぜ非難されるのか理解できていない。
ある種の仕込みで本部のシンパとガンガンやりあう振りをしつつ崩壊させるのがらくなんじゃないかと思う。けどどうだろう。 >>624 自分はそう思って昨年入った。そろそろ動き出す！ >>624
根本的に「PTA活動は面倒くさい」が自分の中にあると
意義を失うよ。
私も一時役員やって無駄な仕事を省いてったら
行きつくところは「PTAなんていらないじゃん」ってなった。
PTAって行事を提案して実行していくところがあるしね。
せっかくPTA入ってバリバリやりたい人もいる中で
私やあなたのような存在は悪者だし邪魔なのよ。 最終的にPTAのブラック化もホワイト化も校長の匙加減ってことに気がつくと熱心な改革者も去っていく。
何年もホワイト化を校長に拒まれて去っていく者あり、何年も戦い続けて突破できなかった改革が新しい校長の一言で解決し、今までの苦労はなんだったと去っていく者あり。
そして、改革がされてもまた新しいブラック校長が訪れ、潜在的ブラック会員がいるとPTAは一瞬でダークサイドに堕ちる。その様を見てまた去っていく者あり。
そしてかつての改革を知る者は自分のような子沢山の保護者ぐらいしかおらず、もう悟りの心境でナウシカのババ様よろしく「PTAに手を出してはならぬ！」と叫ぶのみｗ 強制無しのPTAにする方向なら改革も良いのでは
やりたい人のみ入会、そうでない人には無理強いしない出来る範囲で、を徹底
ってこれ、最低ラインだけど反発する人もいるのが現状なんだよね PTAが信仰宗教か生きがいの人がいるからね
卒業しても地域の人として関わってくる
勝手にやってればいいのに他人に信条を押し付けるのが好きだよね
PTAだけじゃなくて保育園や学童保護者からなる全○連なんかもそうだよ >>609
委託集金自体はギリギリ違法ではないらしいけど、本人の同意なしに引き落とすのは駄目だよ >>632
＞卒業しても地域の人として関わってくる
あれなんだろうね。
うちにもいるわ。
選挙にでも出るつもりかしらと思ったらそうでもなく、
寂しいのかな。 PTAを失くす方向じゃなくて
任意であることを周知(入会時に説明の義務化)
運営費の見直し
一部外部委託及びシステムの導入
で活動を最小化して、バリバリやりたい人や推進派だけで回るようにしたいなと。 まずは役員決め。
とりあえずクラスで集まって10分以上しても立候補ない場合は
そのクラスの役員はナシ。
本部役員も会長、副会長、会計、書記が集まらない場合は
その年のPTAは休会。
その他委員会の委員長も決まらない場合はその委員会は休会。
全体の〇％に役員が満たない場合はPTA休会。
休会で困るという人がなればよい。 >>636
そもそも役員決めはやりたい奴だけどっかで集まって、からはじめるべきだなｗ
クラスから出す必要ないし。 >>636
わーそれすごいいい考え
気づかなかったけど本来そうだよね
強制一切なし >>639
同意して、やりたい人がやっているならそもそも休会にならないはず。
そんな素晴らしい会なら。
同意をとるの反対派は人数減るからダメだというが、減るような会そもそもダメな会 >>640
そのとき集まった保護者の個々の熱量のはなしだから、たまに休会になるとかはありじゃね？ボランティアなんだからそれでいいんだよｗ
今回はPTAに30人集まりましたね、じゃあ、今年は活動できますね、みたいな。 入学前に学校宛に個人情報保護の徹底を求める内容証明を送りつけて、
非加入と加入届の徹底を勝ち取った保護者が電子書籍を出しているらしい↓
ただいま個人情報漏洩中！: 学校での個人情報漏洩とＰＴＡ Kindle版
神宮寺 ぴこ (著) PTAを退会する方法をまとめた小冊子をメルカリで売ると、儲かりそうだな PTA退会方法、いまなら先着10名だけ、本来は50万円のところ、特別に10万円で提供！
絶対に辞められます！！
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