♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson94
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、
大目に見ましょう。
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、
参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで
それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
◆個人サイトのヲチはヲチ板でお願いします。
◆参考スタンス
1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい
5）その道である程度有名になって欲しい
◆楽器選びについて
基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ
（デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。
詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。
◆>>950を踏んだ方は次スレを>>980までに立てて下さい。
立てられない時は早めに申告して、その場合は>>980を踏んだ方が立てて下さい。
本気組の方は↓へ
ピアノのおけいこ 本気組4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1606310276/
※前前スレ
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1597668948/
※前スレ
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1602079079/ >>849
同じくヤマハJ専だった組だけど、ソルフェージュや初見演奏、作曲は得意だった
先生からも耳がいいと言われてた
でもインヴェンションは苦手で、中受と重なってヤマハも辞めて、改めて違う先生についたら
基礎から全部やり直しになったな
そこでも耳はいいと言われてソルフェージュはやり直ししてないw
ちなみに子は真逆(上記の経験からヤマハでもない)
まあソルフェージュの重要性はともかく、ソルフェージュ得意=バッハが得意とは
必ずしもならないと思うよ そりゃあヤマハのソルフェージュじゃお話にならないでしょ
4声聴音も楽曲分析もやらないんじゃ >>851
ソルフェージュ得意=バッハが得意じゃなくて、バッハちゃんとやるならそういう基礎的ソルフェージュじゃなくてもう1段階上の能力が必要ってことね バイエルソナチネとほぼ全音で育った自分は子のバスティンで基礎の時点あたりでコードとか出てきて羨ましく思ってる
ある程度ピアノ弾けるようになった時にコードも読めたら世界広がるだろうなぁ >>852
え？4声聴音とか楽曲分析？
楽曲分析はともかく、そんなの小学生でやるの一部じゃない？
音高目指してるとかなら別だろうけど
ここおけいこスレだよね
ずいぶん鼻息荒い人がいるんだね バイエル→ソナチネとやってきた組はそりゃ無理でしょ
ソルフェージュ得意だろうがいくらアナリーゼしようが、苦手なものは苦手だと思うよ
小さい頃からポリフォニーとバロックに慣れてれば楽 >>856
音大付属教室なら3年生ぐらいでやるみたいよ まぁバッハ上手に弾くならそういう能力はある程度必要だろうね >>857
小2でインベンションって子は慣れさせる目的だろうね
早くやっておけば後がラク
小4あたりでもう１回やれば他の1回目の子よりずっと上手く弾けるだろうし >>855
コードは幼少時からやらなくても、大きくなってからでも読めるようになるんじゃない?
うちの子に小4のときに読み方を教えたら読めるようになったよ。
小学校の音楽の副教材で、歌の歌詞とメロディとコードネームだけ書かれている楽譜があるんだけど、
それ見て好きな曲に伴奏つけて弾いてたよ。 >>842
ソルフェージュって楽譜を見てそれを音楽的に再現したり、音楽を聴いて音や構造を把握する総合的な能力のこと。それを実現する個々の細かいスキルに聴音、視唱、初見などがある。これらの細かいスキルは得手不得手があるのが普通。
子供が難しい曲を弾けるけど、楽譜をろくに見ず耳で覚えて弾いてる場合、聴音は優れてるが、読譜力が不足ということで、総合的なソルフェージュ能力としては平均的みたいなことはよくある。 流れを切ってすみません。
ピアノの音が綺麗、汚い、とよく言いますが、綺麗な音ってどういう音のことをいうんでしょうか？ 子供のステップ見ると音が綺麗なのは40人中2人くらい？
ガチャガチャで聞くに耐えないが半分くらい >>863
響く音、力んでいない音、じゃないかな。
一音だけ、自分でいろいろな音出してみたら少しわかるかも。 >>863
コンクール見に行くとわかるよ
今は無理だけど >>847
私も聴音苦手、和音全滅で単音なら少し聞き取れるくらいでした。メトロノーム使って、楽譜とにらめっこしながら、このタイミングで左手ファとか、ここで右手シとか、右手２拍目で左手ソとか、頭の中で考えながら弾いてました。なかなか、譜読み終わらないし、音楽的にも弾けてませんでした。
あなたの言う弾ける人は、頭もよくて、沢山努力されたのと、指も良く動く人だったのではないでしょうか。 和音は得意なんだけど旋律聴音に時間かかります
身につけるのにいい方法はありませんか？ >>120
駅名だけ少し直してみた。まだズレてたらごめん
団子は分からんので放置
名鉄で最も種別変更の多い774号列車
各
務
市原 名 .名 中
名 民市 電 犬 .上中下西東 .鉄 京 碧堀 上吉
鉄 高新新公役 三二各苧. 鵜.新山 .犬津. . .大 小小小枇枇 名 .神 .本本 左 .競 .富一 新北南海内 .南 .桜西 横良
岐田細切手田加那園所六柿十務ヶ.羽沼鵜遊犬山用扶柏江布石岩山徳西田田田杷杷栄古山金宮堀呼 笠星鳴京有場前豊士ツ知牛安安安古公桜桜米町尾西福須吉
阜神畑通力橋納加前前軒野軒原瀬場宿沼園山口水桑森南袋仏倉寺重春井井井島島生屋王山前田続桜寺崎海山松前後明松木立田城城城井園井井津前口尾地賀田
◯ーー◯ーーー◯ー-◯◯◯ー◯ーーー◯◯◯ーー-◯◯◯◯ー◯ーー◯◯ーーー◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯ーーー◯◯ーー◯ー◯◯◯ーー◯◯◯◯ー◯◯◯◯
岐阜発犬山経由吉良吉田行き急行
名古屋から普通
鳴海から急行
新安城から準急
豊明、北安城特別停車 >>870
どのくらいのレベルの課題をやっているのかわからないけど
リズム打ちとかリズム調音はやってないのかな
もしそれが苦手なら遊び感覚で家で練習できるか
指導者に聞いてみたらどうだろう
和音取れるならいずれ旋律も取れると思うけどね >>869
どのくらいの頻度で練習している？レッスンでだけだと難しそう。家であまりレベルが高くないものを毎日少しずつコツコツと続けるとできるようになってくると思う。 お2人ともありがとうございます
母は音楽できないため週1のレッスンで見てもらっています
4分、8分音符くらいなら分かるようですが
2分、16分、タイまで入ると一気にやれずもどかしく見学しています
リズム打ち、リズム聴音ですかーCD教材とか出てるかな？
考えてみます 前向きなアドバイスありがとうございました みんなだいすき！リズムのほん
ってやつを勝手に買って家でときどきやってる。 >>874
先生に相談できる感じなら
自宅練習をしたほうがいいか聞いてみたらいいと思う
音符の長さは慣れたらできるようになるものなのであせらなくても大丈夫よ
和音が得意なのはとても良いことだと思います 先生によっては怒るよ
無知な若いママだったその昔、課題が少ないみたいなのでこれを追加したいんですけどとかYouTubeで見つけたこんな特訓してますとか話して「私の指導で足りないなら他に行っても大丈夫ですよ」と言われた
それ以来選曲も何もかも、私の希望については何一つ口を出してない 無知なママのごり押しはこまると思うけど
指導に自信と実績のある先生ならそんなことは言わないと思いたい
少なくとも私や私の子供のついた先生は
そんなことはなかった
旋律調音にてこずっているようですが
家でも練習したほうがいいんでしょうかくらい質問して怒るかなあ
このままで大丈夫ですよと言われたらそれを信じて見守ったらいいと思うのよ
てこずっているのも指導の想定内ということだから
調音って案外難しい
はたでみているより難しい
自分でやってみたらわかる >>879
YouTubeとか言われたら腹立つと思うけどそう言う言い方なら熱心だなと思われるくらいじゃない？ >>880
そう思うんだけどね
ネットで仕込んだ生半可な知識でいろいろ言われて困るのは
先生と呼ばれる職業全般だとは思うけど
私は何もわからないんですがから始めたら大丈夫よ >>874
先生から家でも練習するようには言われなかったけど、教わったのを翌週までに忘れそうなのがもったいなくて家でも練習していた。音楽之友社や全音から出版社されている旋律聴音のテキスト使った。低学年の課題の問題くらいなら一緒に勉強するくらいのつもりで未経験でも弾けそうだけど難しいかな。レッスンでできなかった問題を日をおいてまたやってみるのも良いかも。
私も先生にタイの付け方について質問したし、前のレッスンの子のお母さんは8分の6拍子について質問していた。
高学年になったら自分で耳コピで楽譜作れるくらい上達したから、家での聴音は終わりにした。 あくまでも先生のご相談の上、と言う形をとった方がいいよね
子供も家でこんなことしてるよーと先生に言うかもしれない。その時に先生の了承を得てない学習だとあんまり良い気がしないよね… いま小2娘にピアノ練習時間だよ〜と促すとはーいと言う返事の後で小声で、やめたくなってきちゃったな…とひとりごと言われてしまった
毎日1時間半の練習を文句言いながらもこなして弾きたい曲も先生に良く話してるし、流れてる曲を聴いてこれ好き！というし今取り組んでる曲も大好きだという
困った。日頃からやめたそうなそぶりもなかったので、いっときの気持ちなのかずっと抱えてた気持ちなのか
まだブルグ中盤なので今辞めてしまうとすべて無かったことになるし、ピアノが好きな気持ちはあると思うからどこまで聞き入れたらいいのかな はーいといって取り組んだんだから独り言拾って心配しなくて良くない？
自分だって本気で辞めたくない子育てや仕事、家事に対してネガティブなこと一人で呟くことはあるでしょ それもそうですね。確かにボヤきくらい大人もしますね
毎日頑張ってるな、遊びたいだろうにと勝手に思ってた節があるので過剰に心配してしまいました
見守ることにします ﾏﾆｳｹﾙｺﾄﾊないかもしれないけど小2で一時間半って頑張ってる方だから、反動こないように注意深くみててあげた方がいいと思うよ
気が乗らないようなときは短めで切り上げてあげたり
3年生になると授業も長くなるし、理科社会も増えて学校だけでも大変な子は大変に感じると思うから 90分も練習してブルグミュラー なら
少し解放してあげた方が良いのでは >>890
そうなんですよね、3年生を迎えるにあたってその辺も心配でした。
今、ハノン・ツェルニー・ギロック・ブルグで90分使っちゃうのと、一生懸命練習してブルグ中盤なので正直向いてるか向いてないかでいえばアレなんですが、とにかくピアノを弾くのは好きみたいなので早めに切り上げられるようにみてあげることにします >>892
ブルグミュラー中盤 立派だと思います
他人の意地悪な言い方に乗せられる必要ないですよ
三年生くらいになると学校でのお勉強や友人関係が難しくなったり、気持ちや体調に変化が出たり難しい時期ですよね
でもそういう時期にこそ、没頭できる事があるって良いと思います ピアノを義務ではなく、息抜きにする時期があっても良いのでは
時期によってピアノとの付き合い方を変えるのも長く続けるコツだと思います 海外で育ったピアニストなんかは、日本の子供は驚くほど進みが早く正確に正しく弾ける、自分が子供の頃はめちゃくちゃだったと言うし、それを必ずしも良い意味のニュアンスでは言ってないよね
クラシックや教会音楽なんかが身近でないので無理矢理こういうものだと理解しないといけないからかな？
もっと音楽は遊びで身近なものだったら、90分もやってブルグ中盤なら解放してあげてみたいな言葉は出てこないと思うんだけど、私も同じような考え方で、これだけやってコンクールこの成績なら辞めて塾でも通えば？って思う時がある
音楽の本場はどうやって子供の能力を引き出すのかが気になるところ 好きで続けていて、それが将来に繋がるならそれがベストでしょうね
音楽に限らず、好きで努力が苦にならないのか一番強いと思うから
でも今時点でのコンクールの結果が全てとは思わないし、将来演奏者になれなくても良い指導者になるかもしれない、音楽を通して良い友人や先生に出会って充実した人生を送るかもしれない
長い目でみて何が正解かはわからないから結果が出ないから他(塾に行って勉強へ)の道へ…っていうのが必ずしも正しいかもわからないよね
親としたら少しでも良い道へ…って思うけど 引き出すというか、本場はもっと趣味感覚で楽しくまったりやってて、そこから凄い人、才能ある人がどんどん出てくる感じじゃない？
日本はアニメや漫画イラストを楽しくみんなやっててすごい人がそこらへんにウヨウヨいる感覚で 結局は身近じゃないのでとってつけたような不自然さが残るってことかね
毎週教会に通い路上で楽器が演奏されているような環境ではないからまずクラシックの敷居が高いんだろうね 音楽が好きなのね
そしてコツコツ努力することができる
今ピアノをやめると、昔ピアノを習っていたという思いでになってしまうけど
もう少し先に進めると
後からいろんな形で音楽を楽しむ時にすごく助けになるのよ バイオリンや指揮では世界的に活躍している人がいるけど
ピアノは習っている人口の大きさにくらべて
かなり見劣りするのはよく言われることですよね
クラシックが必ずしも身近ではないのに
指揮者のレベルが高いのはすごいと思うのよ >>899
日本ではドイツフランス式のチェンバロ由来の奏法（指弾き）が親や教師にあまりに広く普及しすぎており、
上記奏法の系譜であるハノンやツエルニーを最速で消化するのが最高のピアノ教育であるとの観念が強い。
しかし、ショパン以降の現代ピアノ向けの奏法は指弾きでは無いので、大きくなってからでは対応するのに時間がかかる。
ショパンのエチュードをさらう頃に、大きなギャップを飛び越える必要が出てくるピアノ教育法。
この教育環境がクラシックで飛びぬけたピアニストが出てくる確率を低くしていると思います。
https://ameblo.jp/chipmop1021/entry-11218281448.html
一方、海外のピアノ教育（の一部）は、子供の頃は音数を抑える一方で、
弾き方は大人と同じになるよう教育している。
指弾きではない奏法、子供と大人の例
https://youtu.be/UGxO6c3213w
https://www.youtube.com/watch?v=TnsoDQAyF_k >>900
その人が若いころはそういう教え方だったろうね 将来の趣味になれば…くらいの気持ちで年長娘にピアノ習わせてるのに練習始めると娘のあまりの理解できてなさについつい頭に血が昇る
何か子供の練習に穏やかに立ち会うためのお守りになるような言葉ください >>902
つ 「そのうち弾ける」
小1から始めた娘は右手の親指で弾くものすべて「ド」だと思ってて思わず脱力した
今は一人で譜読みして弾けるようになったよ 楽譜って子供にとっては暗号みたいなものらしい
解読できる気がしない >>902
自分がロシア語を習い始めたらって想像するのよ。
お嬢さんは今その状態
>>904
わかる気がする
そうなるよね これを貼れと言われた気がした
https://i.imgur.com/lwINDOk.jpg
ロシア語の筆記体
慣れてないと読めないらしいが筆記体がロシアではよく使われる 生まれて数年の子に何を求めてんのよ。
生まれて数十年の自分が新しいこと初めて習得するのに何年かかるんだよ。
って自分に言い聞かせてる。 >>902
自分でも何か新しい事始めて見たら良いよ。ロシア語でも何でもw
ちなみに自分はダンス初めてみたんだけど、あまりのできなさ、覚えられなさに愕然とする。子供の比じゃないwww
一曲踊りきるのに3ヶ月かかる自分に比べたら、ホンのひと月で曲を完成させるなんて、この子天才じゃないかと思えるよw ピアノのやめ時って受験や進学ですか？
どの程度まで進めるといいよってありますか
インベンションとソナチネ終わり近くなのですが
今春中学入学でピアノはむしろこれからな気もするのですが
特に他に出来ることもなくてやめさせて良いのか不安で >>912
子どもがやめたいと言うまで習わせるつもり。大学くらいからはレッスン代自分で払ってもらおうかな。
私も夫もずっと習い続けているものあるから、職業にしなくても一生の趣味ができると良いと思っている。
発表会に大人が出ていると味のある演奏が聞けて好き。 うちも高学年で、中学入ったら部活と塾に入るからピアノの練習時間は取れないかな…
でも本人が続けると言えば続けさせようかと。
今までのペースじゃなくても、本人なりに続けられれば良いと思う。
youtubeで東大の学園祭でピアノサークルか何かで弾いてる人がいた。
プロにならなくても、こうやってピアノを通じていろんな出会いや経験することもあるんだなと思った。 >>912
https://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm
の分類によれば、今やめれば中級で、続ければあと一歩で上級だね。
いつまで習うかは、どれぐらい弾けるようになりたいかで決めればいいと思う。
私は高3まで習ったけど子供には大学卒業ぐらいまで習ってほしいなと思ってる。 大学のピアノサークルとか、音大こそ行かなかったけどコンクールでバリバリ上位入賞してましたみたいな人の集まりだから、こんな楽しみ方もあるのね〜という思考にはならない
敷居が高すぎて入部さえできないと思うわ 今ピアノで一番稼いだり有名になってるのはネットピアニストかなと思うと微妙な気持ち >916
小学生のうちの子が発表会で弾くのと同じ曲を弾いてたんだけど…
ピアノサークルじゃなかったのかもしれない。
でも駒場祭で弾いてたよ？ >>916
私が大学生の頃はそんなことなかったけど、今はそうなの?
大学によっても違うんじゃないのかな。 確かに大学によって違うよね
東大ピアノの会が出ていたから、以前S君がいた頃見に行ったらセミプロかって演奏会だったからついつい
周りが大曲を弾く中で小学校の発表会ぐらいの曲を弾くのも勇気がいりそうだけど、そういうの気にせず楽しめるようにはなってほしいね コメントありがとうございます
もう一歩で上級かあ
幻想即興曲やエチュードも遠かったわ 涙目
大学まで続けることもあるんですね 応援するよ
何の道も10年は続けないと日の目を見ることはないかと見守ってたんだけどね 幻想即興曲が弾けるまでは、と思ってる
そんなのショパコンアジアの小学生課題曲だよ？って言われそう 言いたい人には言わせておけばいいんじゃないの
私自身も細く長くピアノを続けてきて
楽器が弾けていいねなんて言われてそうだなあと思ってるもの >>916
20年位前に都内の大学のピアノサークルにいたけど、凄く上手いのは一部だったよ。大学から習い始めた人もいたし、聞き専の人やクラヲタ談義したくて飲み会だけ来る人や、全くピアノに興味無くてもテニサー等に比べると飲み会が平和だから楽しいと在籍してる人もいた。昔はコンクールなんて今ほど無かったからかもしれないけど。 勝ち名乗りというパワーワードが出つつだけど、西原レベルの人生でも一瞬怯むほどの母の圧が漫画から滲んできて草 カティンさんだっけ？ユーチューバーピアニストも東大だったなぁ。
カエルの歌をショパン風に即興で弾いてたわw
あそこまでできると楽しいだろうなぁ。 >>927
もしかして、かてぃんが東大院生のときにピティナでグランプリとった超有名人なの知らないのかな？
>>920のS君はかてぃんのことだと思う。
あそこまでできる人はそうそういないんじゃない？ >928
なんでそんな上からなの？
927の文章からはそんなこと関係なくない？ カティンさんほどじゃないけど、コンクールは上位です、受験も大成功をおさめています、裕福で容姿端麗です、みたいな子が周りに多すぎて何が普通なのかわからなくなってきた
うちは公立だがピアノ教室が私立率高いからかな
防音室で朝から夜中まで弾けて、お母さんも専業だから遠方のピアニストのレッスンも先生の紹介で新幹線通いとか、普通じゃないよね？
周りと同じ感覚で声かけられても、先生の同行費ポンと20万とかも絶対無理なのでコンクール断り続けてる
そろそろ察して欲しい… >>928
かてぃんさんが有名人なのは知ってたけど、S君てのがかてぃんさんなのは知らなかったわ。
てんはにぶつもさんぶつも >>932
まったくだね
だからといってクラシックピアニストとして
大成するとは限らないというのが
この道の険しいところ ここは中学生のお子さんは少ないかな？
中学生になってから練習時間どのくらい取れてますか？
まったりだからまあいいんだけど、テキストの進みは緩やかになるよねきっと。 中学生になったら部活や塾などその子によってスケジュールの埋まり方が違うからね
そして中学生まで続いたらテキストの進みはもう気にしないでいいかなと思ってる
時間の取りやすい土日にある程度まとめて
それ以外の日はせめて指慣らしはするようにしてるみたい
時間は本人任せ
ピアノについてはもう何もかも本人任せだわ
親の口出しを受け入れる年齢じゃないのよ
ピアノの先生とは相談しているみたいだし 教本というシステムはいつまであるものなんだろう？
うちはもともとブルグミュラー、インベンションやツェルニーだけ教本式で順番はバラバラだけど全曲やるような感じ
それ以降からはソナチネ少々やって短めのソナタとか近現代曲とかその時その時に楽譜もらうような進め方だったよ
普通はソナタ集とか買って順番に弾いていくもの？ 中学生になってから毎日練習するのは無理になった。練習する日は１時間から１時間半かな。小学校の頃は毎日１時間半だったから練習が減っているのに曲はどんどん難しくなり、進みは遅くなってる。 平均律とショパンエチュードって教本と言うのかな？この２冊にプラスして古典ソナタとロマンか近現代を１曲ずつこなしています。でもソナタ全楽章終わるのに数ヶ月かかってて全然進まないです。 3連符、自分で弾く分には感覚だけでやってきたから園児の子供にゆっくりのペースでどう伝えたらいいのか全然わからない
タタタ？？ すきな三文字の言葉に置き換えてやってた
弾く前にとか弾きながらメトロノーム鳴らして、一拍の間に「りんご、りんご」と歌わせて馴染ませたよ >>941
いいね！そろそろ三連符出てくるからその時には使わせてもらおうw 学校の先生の合奏指導ではタナカ、スズキだったらしいw パンダだとンの部分がはっきり出なくてパ・ン・ダという3連よりもパン・ダで分かれてパンの部分が符点っぽくなってしまいそうだ その教え方なら一拍目にアクセント置く3文字の方が良いね
メトロノームを3連符に合わせれば楽勝でクリアできるけど… 演奏会や発表会の演奏順って何か決まりあるのかな？
基本的に年齢順だけど同年代の中では実力順とかになってるとこが多い？
コンクールは実力関係なくランダムな気がするけど。（ただし上位レベルの子は同じ部で固まらないように意図的に分散させてる気はする） ごめんなさい、踏んでしまいましたが立てられないのでどなたかお願いします レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
