【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
荒らしが多くワッチョイ実装をしたいと思い議論のためにスレを立てます。
A.強制派 全スレにﾜｯﾁｮｲ
-1.ﾜｯﾁｮｲ強制を希望、任意でもOK（強制>任意>現状維持）
-2.ﾜｯﾁｮｲ強制には賛成だが任意なら現状維持がいい（強制>現状維持>任意）
B任意派 スレ毎にﾜｯﾁｮｲ有無を設定
-1.ﾜｯﾁｮｲ任意を希望、強制でもOK（任意>強制>現状維持）
-2.ﾜｯﾁｮｲ任意には賛成だが強制なら現状維持がいい（任意>現状維持>強制）
C現状維持（ﾜｯﾁｮｲ無)=反対派
-1強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ反対
※前スレ
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632432862/
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/ 各派意見まとめ中
（強制派、任意派共通意見）
・ﾜｯﾁｮｲ導入すればﾜｯﾁｮｲでNGもできるし、そもそものIDコロコロも抑制ができる
・ IDだけではNGできない
・言いがかりの同一人物、自演認定で絡まれるの抑止
・他板で有用だった実績あり
・削除GLに該当するほどではないがウザ絡みが多くて本来のスレ趣旨に沿った話の妨げになる
（強制派意見）
・任意にしてワッチョイ無でスレが立つ限り一方的な悪口を書かれる可能性がある
・任意にした場合、スレ一覧で同一趣旨のスレが乱立したり、分裂から過疎ったり同世代の子について共有ができなくなる
・スレで話し合うの面倒
（任意派意見）
・スレ分裂の懸念について、各スレでワ有り/ワ無しを話し合って一本化可能、一方に人が集まって自然と集束するケースが多い
・「育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い」という人に強制できない。
（現状維持=反対派意見）
・ワッチョイ有スレでIDとワッチョイが紐付けされるので、無しスレの書き込みも板を跨いで粘着される可能性がある
・ワッチョイも変えられるので意味ない、変えられない一般ユーザーの匿名性が損なわれるだけ
・ワッチョイ有り無しでスレが分かれると過疎化につながる
・ワッチョイ入れるほど荒れてない
・スルーとNGでどうとでもなる
・1週間分の書込み掘られるの嫌
・育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い 3. その他意見等
・IPも表示した方が良い
・IPは固定回線ではインターネット上の住所のようなものなので表示しない方が良い
・論理的なレスでないと運営にとりあげられないので注意
このスレの参加方法 上から推奨順
・ワッチョイ 名前欄に「!slip:vvvvv」入力
・トリップ 名前欄に「※※※#□□□□□□□□」※は任意文字、□は半角文字数字８桁、バレないよう注意
・名前欄空欄(育児板デフォルト) ワッチョイ導入の議論を板内で周知するため名前欄変更申請中
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
265動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/09/22(水) 07:28:15.06ID:UWBLGk2z0>>266
よろしくお願いします。
2週間限定の名前欄変更お願いします。
１、掲示板の板名＆URL
育児
https://mevius.5ch.net/baby/
２、議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/27-31,48-49,60-62,66,,176-179,181,185,223,350,360,388,404
３、変更理由
ワッチョイ導入の議論を板内で周知するため
４、変更内容
Before:BBS_NONAME_NAME=名無しの心子知らず
After:BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 【参考・基礎知識】
ワッチョイとは
・板設定またはスレ設定で強制的に名前欄に表示される符号 例（ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
・回線と端末の組み合わせで決まりコントロールは不可能、水曜日にリセットされる
・他板の一部（例 既婚女性、難民）と共通
・他人と被る場合あり
・任意ワッチョイの場合、システムを有効にするためにはスレ建て時に特殊コマンドを本文頭に入れるが、今まで通り建てたい場合は何もしない
設定について
現在の育児板の設定はリンク先
https://mevius.5ch.net/baby/SETTING.TXT
・BBS_SLIP=の設定はあくまでデフォルトの表示
・スレ立て時にデフォルトから変更できるかどうかはBBS_USE_VIPQ2=の設定値による
・浪人を使いID無しスレを立てられるかどうかはワッチョイの有無に限らず「BBS_USE_VIPQ2=」の値による
・ワッチョイスレ立てのコマンド例 !extend:default:vvvvv:1000:512
・BBS_SLIPについて
https://info.5ch.net/?curid=2803
・コマンドについて
https://info.5ch.net/?curid=2759
・運用情報
https://agree.5ch.net/operate/ 【参考・他板の例や運営の見解など】
■名前欄変更期間の終了＝議論終了ではありません
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/241（抜粋）
議論がスタートしていない段階でケツを決めるのはおかしく、名前変更期間の終了＝議論終了ではありません
運営もその点については、がっつり議論して下さいませです、と普段から言っています
■投票について、必須ではありません
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/8
8 Ace ★ 2021/01/16(土) 15:38:24.88 ID:CAP_USER9
>>7
投票は議論と違います。
投票だけでは変更は出来ませんし、その投票も2年経過しています。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
64 Ace ★ 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
>>63
投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
■ワッチョイ導入例
懐かしアニメ昭和
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72 スレ立て乙です
前スレ>999
育児板の住民で育児板に書き込み多数で結果荒らし行為をしている人と
５ちゃん全体に書き込み多数で運営関連を荒らして楽しむ人では気合いの入れ方は違うね
一番タチの悪い荒らしは自治ごっこを目的にターゲットの板を荒らしている人 前スレ999の指摘するレベルの荒らしに気合も何もないよ
どこにでも大勢いる >>7
> 一番タチの悪い荒らしは自治ごっこを目的にターゲットの板を荒らしている人
それ
今まで大して荒れてなかったのに自治スレが出来てから本当に質の悪い荒らしが増えた
絡み方と文章に特徴があるからそいつだと分かるしこのスレが原因ならワッチョイなんて要らない
早くこのスレを無くして >>10
本人かな？
タチの悪い荒らしを繰り返して自治スレを抹消する方向に持っていきたいのね 自治スレを抹消？
育児板に自治スレは必要なら立てるのは別に構わないけど
ワッチョイ導入申請ありきの議論スレが迷惑だっていう意味では？？
現状維持を望んでいたら正直、勝手に申請するのを決めて議論しろと上から目線で言われるのは気分悪いよ
申請するため板住民が話し合いをして同意して議論スレを立てた流れでもないよね？今回のワッチョイ導入議論スレ
突然スレ立てして申請するのが決定していて反対している人がいたらレスしてくださいね、いないよね？では導入に賛成している人が大多数なので運営に申請します、という流れになってたから現状維持派としてレスしてるんだけど…なんでそんなに上から目線なんだろう 前スレ>>998
＞IPコロコロで変えられるのって
(ｱｳｱｳｳｰ Sab3-lKRj)だったらSaの部分だけな
＞それも同じキャリア回線だと変えるの結構むずい
＞[106.180.***.***] は全部Saだからね
荒らし対策としてもかなり役に立ちますね >>12
それって上からでも何でも無いよ
ただの問題提起 金曜日だからワッチョイ変わってるかテスト兼ねて
>>13
下4桁はIP変えなくてもブラウザ変更で変えられる
むしろ変わらないのが上4桁の後半2文字だけで前スレ見ればわかるけどかなり被る >>5
やっぱりワッチョイのリセットは金曜日だから次スレでは更新お願いします >>16
水曜だと言ってたバカは痴漢おじさんだからやっぱり嘘だったね
名前欄の変更申請したせいで他所から面倒な荒らしを引き入れたんだろ
問題提起だとすり替えているがどこのスレでも相談もなくスレ立てたのは勝手じゃないとは言い難いね
個人の判断で育児板全体を荒らした原因を作ったんだよ >>15
有難うございます！
変わりましたね。次に訂正しますね。 名前変更もまだまだ先だろうしその間にみんな興味も無くなって人もいなくなるな 名前変更大抵の場合当日か翌日には反映されてるのにまだなのは変更してくれる人が忙しいだけなのか変更不可の可能性があるのか分からないね 人が居なくなった方が都合がいいんじゃない？そのままワッチョイ却下で終了
＞個人の判断で育児板全体を荒らした原因を作った
同意 >>18
>>22
議論スレだからぜひ荒れたスレをピックアップしてくれないかな
それを元にこの議論がいかに荒唐無稽なものかまとめるからさ
どこのスレがどれだけ荒れてるのか、
スレ立て前より荒れてるって分かる要素もあるよね？
よろしく 現状維持派で今のままで十分満足しているから反対しているだけなのに
ワッチョイ導入が前提のスレに関わりたくもないし嫌々参加しているだけなのにウザ絡みされるし
反対意見を無視して申請する流れにもっていこうとしている人がいるから本当に迷惑でしかないのに
対話するつもりがないのになんで議論スレを立てたのか不思議すぎる >>21
運営の補佐役的な方がお願いはしてくれていて、ACEさんの作業待ちですね
他の板の申請も動きがない状態 >>23
過去スレ（1と2）でワッチョイ導入したいスレ立ての>1や賛成している人達が荒らし対策が理由と主張していたので
育児板で荒れてるスレを紹介してと反対派が説明求めても絡みスレぐらいしか参考になるスレをあげていなくて
荒れてるのが1スレだけなのに個人の感想レベルで板全体を巻き込んでワッチョイ導入する流れは如何なものか？というレスは完全無視してたのに…
賛成派が荒らし対策と勝手に主張して板を巻き込んでいる説明されてないのに自分勝手だね
申請した過去スレ>1と進行役の人は別人かもしれないけどワッチョイ導入するきっかけとなった荒れてるスレの分析まだ終わっていないしそっちのが先では？ このスレから見てくださってる方へ
現在>>4の状態で人が集まったら進め方を詰めて本格的に議論を開始したいという状況ですが、意見は書き込んで大丈夫です
参加方法は>>3を参照ください >>27
情報がないなら意見にはならないな
残念だけど、それじゃあ議論にならないよ
こういうのはどっちがどう、じゃないんだ
民主党がよくやってたんだけど、自分らは難癖だけつけて
いざ聞くと何も裏付けのない意見しか言わない、みたいなね
始まってるものを止めるにはそれなりにまとめないと駄目だよ 一個前のチラシと絡みと自治スレ見てきな
痴漢おじさん暴れ回ってるから
ちなみにこのスレが立つ前まではここの板は荒れてなかったよ チラシスレに連投しまくって機能不全にしてる人とかいたけどね
IDコロコロ関連のウザ絡みはわりとよく見かける気がする
IDコロコロが嫌って人と、IDコロコロのせいで別人なのに同一認定されるのがうざいって人といると思うけど 元々必要なかったのに
ワッチョイ実装スレを個人の判断で勝手に立てて
運営に勝手に申請したのが問題だという指摘も無視だよね
part1で申請した>1は立て逃げしているのも無責任
勝手に始まった事にしてるけど 元1が「二月の勝者スレ」でワッチョイ入れたいな〜から勝手に一人でスレ立てて名前変更申請したんだよね？
で二月の勝者スレはそんなに荒れてたの？今も荒れてる？
他のスレばかり荒らされるのは不思議だね 前スレまでを読み返してきました
困っていたりワッチョイを入れたいとして名前が上がったスレ
一方でこれをまとめる意味があるだろうかという意見もあり
保活
ベビーカー
受験
セール
絡み
チラシ
ニュース
高生のスマホ(携帯電話)事情
モヤ
公文
おかいつ 確かにスレ立てした経緯はいかがなものかと思うけど、既に1はいなくなってるし、発端に関わらずこのスレが必要だと思った人がそこそこいるわけでしょ？
スレ不要なら誰もレスしなくなって自然消滅するわけだし、最初の経緯はもういいんじゃない？
私は荒らし対策じゃなくコロコロ対策だと思ってるよ
別に自演してもスレ趣旨に沿って話が盛り上がるならいいんだけど、この板は下手でつまらない自演が多い気がするのよ 経緯は必要だしこのスレなくなって欲しいと思ってるよ
でも進行役が無理やり進めてるから仕方なくレスしてる
反対意見書いとかないとこのスレ立てた時みたいに勝手なことするからね 進行役はもうここの進行に燃えてるから一日中張り付いてるよ
だから絶対に申請までは持っていく
まぁこの感じなら任意になるだろうね >>30
だからそれをちゃんと提示してって言ってるんだよ
>>31
チラシスレだけかな？
>>32
無視、じゃなくて別問題
それはそれで手順に則って指摘すれば？
今のままだと話にならないよ
>>36
もっと具体的に書かないと採用されないよ
ほら、頑張って頭使いなよ
IDばっか変えてないでさ 解散するようなのでこのスレが出来てから板全体が荒れた、という事実は今の所なし
今後それらの証明がなされるまではこの板全体が荒れたという話はストップで >>18
すまん
馬鹿は俺だ
すっかり金曜になったの失念してた
痴漢おじさんとやらは俺じゃないよ 育児板の人って無責任なのが多いから上手くいかなさそう だから無責任なレスは議論に入れないんだよ
コロコロIDの変わるような誰ともわからないレスより
ワッチョイ入れて進行しますって言ってる人間のほうが意見は採用されるのは当然だし
コロコロID単発がそんなんで責任があるとは言えない！とか言うだろうが
ワッチョイ出す人が責任がなければお前はもっとないから
その意見も入れないっていう分かりやすい構図 ワッチョイ導入スレで自分はIDコロコロした事ないし
そもそも反対している現状維持派
勝手に決めつけるのやめて欲しい
何故、勝手にワッチョイ実装スレを立てたのか？
勝手に運営に申請したのか？
申請する事が前提のスレは住民と話し合ってスレ立てしたのか？
反対していたら経緯は重要だし
勝手に過去扱いにするのも本当にやめて欲しい
ID:/bMkeYlc
なんであなたがここを勝手に仕切ってるの？
あなたにもまとめ役を頼んでいないし
無理矢理申請する流れが嫌という意見だけ都合よく無視だね
IDだけのレスでも違う意見を書き込む人を無視はだめでしょ
偏りすぎ >>45
＞何故、勝手にワッチョイ実装スレを立てたのか？
＞勝手に運営に申請したのか？
＞申請する事が前提のスレは住民と話し合ってスレ立てしたのか？
これはその通りだと思う
本来なら申請する前に相談するべきなのに、勝手に立てて申請した1は逃げても「他にも必要としてる人がいるから〜」そのまま議論ってのはおかしい
それが通るなら初めから1は最後までやる気はなかったんじゃないかと思うわ
誰か一人くらいは進行やりたがりが出てくるはずだから出たら押し付ければいいとしか思ってなさそう
導入したい1は後は適当に導入賛成意見をレスして自然消滅しないようにしたらこのスレは続くもんね
私は導入賛成だけど今は不本意な人も多いしタイミングが違う気がするわ >>45
勝手に立てたって、じゃあどこで誰に
どのような相談をすべきだったのか
具体的に反論としてだしたら？
別に仕切ってないよ
そちらと同じだよ？こちらのレスは
責任のない意見
そして、無視ではなくそれは別問題で
ちゃんと問題提起をしたら？と助言までしてるんだけど
それは、無視？都合がいいね？ >>46
思う
思うわ
思ってなさそう
違う気がするわ
こんなん聞いてたらにっちもさっちもいかないわ 【案内】スレッド立てる前にここで聞け！11【誘導】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1469003885/
勝手に立てんなカス >>47
自分は二月の勝者スレかつ高学年中受スレ住人で元1がいたスレ住人だけど
そこまで荒れてないのにいきなり「立てました」って貼り出してびっくりしたよ
ある程度スレで導入したいとなってから提案してほしかった >>49
そこは該当スレ探すところだよ
>>50
てかどのみち名前が変わらないと周知されないから
今どうこう言っても何も関係ないよ
名前が変わったあとで要不要を話し合って決めるんだから
ちゃんと反論とか理由とか根拠をあげればそれでいい
まだ始まってもないよ >>51
スレ立てする前にそこで話すんだよクソが
さっさと移動しろ ここまでで言えるのは、立てた>>1は無能の馬鹿だったこと
まだ何も始まっていないのにスレを荒らしまくった話噛み合わない人の労力が無駄だった
ということだけ >>52
立てたあとは？
もしくは相談なしに立てられた場合にはどうするの？ >>55
それ、他のスレにも言える？
他のスレもあなたに従うならここも従うよ
他のスレにはやらないけど、ここだけ！った言うなら聞けないね 進行役に聞いてください
進行役がいるので勝手に移動しないでください
進行役に従ってください >>56
あ？他のスレでも同じに決まってんだろ
まずこのスレを立てた>>1は移動して勝手な行動したことを謝罪してこい
その後このスレが必要かどうか話してこい
ここは落とせ >>57
てめーもさっさと移動しろ
勝手に立てたスレで勝手なことしてんじゃねーよクソが >>58
まず他のスレにも同じことを言ってきてください
話はそれからです 名前欄申請については>>4ですが私の理解でよろしければ
最初のスレで反対賛成両方の意見が出される中、名前欄変更が提案され当時の住人が賛成していました
申請レス中にそのリンクが貼られていて案内人(運営)さんが見て実際設定を変える方に繋いでいます
また1◆JZIXSQMCMoさんの問題意識としては荒らし対策としてのワッチョイ実装ということでしたが、スレ立ては個人的だったという指摘には反論ありませんでした
無理矢理申請する流れかどうかは限られた方の誤解かと思います
>>2の通り反対の方が意見を述べてくれていて、このスレでワッチョイ以外の荒らし対策やデメリットがメリットを上回るという認識が共有された場合は申請に至りません
その場合、万が一無理に申請しても運営さんが却下する可能性大です
>>3の論理的でないと運営が受け入れないとは反対派の方がしてくれた注意です >>63長文書いててsilp失念しました
失礼しました 完全さん警報発令！！
今ここにいるのでもしかしたら移動してくるかも
みんな気を付けてね
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！11【誘導】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1469003885/
0005 名無しの心子知らず 2021/09/25 23:40:52
完全さんやりすぎよ
面白いから今まで転がしてたけどスレ立てまでやっちゃって笑えないわ
この後来た人の為に書くと
・ワッチョイおばさんと呼ばれてる人は髭
・ワッチョイおばさんと呼ばれてる人の子どもは0歳ではない
・コロナ禍に生まれた赤ちゃんとその親を酷く揶揄した本人が完全さん
・チラシで荒らし行為をした母親の赤ちゃんは当時離乳食初期も初期
・チラシで荒らし行為があった同時期、幼児食をあまり食べない子について侮辱するレスをしたのが完全さん
・チラシ荒らしの母親＝幼児食の親＝髭だと思い込んでいる 反応してしまって申し訳ありませんでした
反省してます ＞ID:/bMkeYlc
これが痴漢おじさん？このスレでも噛みつきまくって荒らしてるね、、、 0202 名無しの心子知らず 2021/10/01 21:17:49
あの人自分の巣には貼ってなくて笑った
代わりに貼ってあげたよ 進行さんに聞きたい
完全さんがーと言ってる人や、最初のスレから話が噛み合わず真っ赤になって荒らしてた人についてどういう認識ですか？ >>72
これは聞きたい
自治スレ最初から見てるなら多数の人と考え方似てるはずなんだよね
このスレのこれからの為にも回答が気になる 進行役は中立な進行であるべきだと初めに釘刺されてたよね
それなのに都合の悪いレスはスルーするようじゃ進行役として成り立たないよ
痴漢おじさんと呼ばれてる荒らしが痴漢おじさんについての意見を進行役がスルーすることについて喜んで指摘してるから、これからも中立な態度を取ると表明する目的としてもこの件について進行役としての意見を述べるべき 0135 名無しの心子知らず 2021/09/27 19:06:47
あの進行役は何派なの？
0137 名無しの心子知らず 2021/09/27 19:10:28
>>135
自治スレから荒らしが出ていることについて目を背けるのは中立な立場ではないとでも言えばレス返すんじゃ？ >>34
道路・駐車場で遊ぶな!!スレも入れて下され >>77
都合の悪いレス、とか書いてるけどそんなのないよw
進行役がそれぞれの意見を反映してるのはテンプレの通り
まさか自分の書いたレスが無視されてそんなふうに思ってるのかな？
あなたのレスは初めから意見として成り立ってないだけだよw >>68
0202 名無しの心子知らず 2021/10/01 21:17:49
あの人自分の巣には貼ってなくて笑った
代わりに貼ってあげたよ 進行役に当てられたレスに答えてるけど
>>80は進行役なの？ 荒らしはスルーが鉄則だからねえ
暴れてるのは一人か二人でしょうし
普通に現状維持希望で主張してれば申請見送りにもなるだろうに、粘着することでワッチョイ導入の論拠を作ってるよね
それが狙いなのかも分からんけど 赤い人も常にスルーされてたしそりゃそうだ
ところでここはもうスレ落とす為に書き込みストップするんだっけ？書き込みNGだったよね >>82
進行役はこの話が進行しない話には絡まないよ
なぜかは80に書いてるからね だから進行役の代わりに答えてあげる人超優しい
このスレに必要な人だよね 自治スレ
設定忘れてレスしたり
やましい事なければ1日固定にすりゃいいのに途中でトリつけ忘れて書き込みしたり
進行役宛レスに名無しが回答したり
流したい意見ある時は連投して埋め立てしたり
導入までのシナリオあってアレならかなり破綻してる
運営板の申請スレ関連
ワッチョイ申請してる板のワ導入議論スレみてきた
必要ないという意見が多数なのにワ導入賛成の人がぽつぽつレスしてるけど
好んで使う言葉や単語や言い回しが共通して似ているね、育児板もそれ以外の板も 進行役さんへ
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！11【誘導】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1469003885/
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！12【誘導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1633132107/
こちらで1が勝手に立てたこのスレの必要性が問われています
1が勝手に立てる前に相談が行われていたら、このスレはまだ立っていないスレです
どうお考えでしょうか
これは自治スレについて関係あることなので必ずお答えお願い致します >>88
0896 名無しの心子知らず 2021/09/27 01:22:53
この板、スレ立て時に浪人持ちのコマンド無効板だよ
IDやﾜｯﾁｮｲの表示表示は浪人あっても変えられない
今後ﾜｯﾁｮｲを導入することになったとしてもその設定変られるようにするか変えられないままにするか決めないとまた話が変わってくる
私は浪人コマンド使えないなら反対
テンプレ案考えてお疲れ様だけど
それを踏まえてまとめてくださいね
0903 進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7) 2021/09/27 08:07:14
>>896詳しい方は気になりますよね
ここの1さんがまとめてくれてましたのでテンプレに追加しましょうか
ワッチョイ導入時の板設定変更
Before → 未設定
After→ BBS_USE_VIPQ2=2
強制ワッチョイ
Before BBS_SLIP=（空欄つまり未設定)
After BBS_SLIP=vvvvv
任意ワッチョイ
Before BBS_SLIP=（空欄つまり未設定）
After BBS_SLIP=（空欄つまり未設定）
ワッチョイ表示スレ立てのコマンド
→extend:on:vvvvv:1000:512
※BBS_USE_VIPQ2=2 以上で!extendなど VIPQ2コマンドが使えるようになる 0907 名無しの心子知らず 2021/09/27 09:10:51
>>903
ワッチョイ表示スレ立てのコマンドは
!extend:default:vvvvv:1000:512
だよ
!extend:default:vvvvv::
でも問題ない
ちなみに
!extend:IDの設定:名前欄の設定:スレの最大レス数:スレの最大容量(KB)
だがごく一部の板を除いてスレの最大レス数とスレの最大容量は指定しても無効 0915 名無しの心子知らず 2021/09/27 13:58:36
結局、スレ立てのときの浪人プレミアム専用コマンド使えない件は無視？
これについて議論すらしてないんじゃそれ以外含むすべて認めません
申請出してもすぐキャンセルの依頼出すので
揉めてる間は何も通りませんよ
あとこれだけ嵐が横行して他の人が見る気無くしてる隙に話を進めるのも卑怯すぎて議論になってない
0930 進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7) 2021/09/27 15:36:53
>>896＝>>915でしょうか？
すみません、903でレスしたつもりになってましたが分からないですね
>>929が貼ってくれた現在の設定をコマンド使えるように変更するかしないか、このスレで議論しようとしてるという認識です
>>925のBBS_SLIPについてもご参照ください (略)
やっぱり>>896が何を言ってるのかよくわからなかったんだけど、ワッチョイ導入の際を想定せずに
今の状況だけを見て勘違いしてたのかな。
個人的には浪人は縁ないし、>>930の通り、今後わかる人で話しあってもらえばいいか。
0940 名無しの心子知らず 2021/10/02 07:48:17
↑やりとりの前後最中に嵐が立てスレに誘導しようとIDコロコロして自治住民に総スルーされていた >>90
進行役ではないので回答控えてください
進行役の方、>>90の回答と全く同じ意見ならそうだという意思表示をお願いします >>94
>流したい意見ある時は連投して埋め立てしたり
導入までのシナリオあってアレならかなり破綻してる
ってこれのことだよね
あなたが悪いと思う >>95
進行役に聞かれてるのに進行役として回答したくない時は必ず他のレスを貼ったり話題変えようとする人が現れたりするから無駄だよ >>89に回答か必要な理由
継続スレのあちらで自治スレの必要性が問題提起されている
自治スレ（ワッチョイ実装スレ）スレ立て経緯
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！12【誘導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1633132107/2
前スレにて問題提起
・勝手にスレ立てされていた自治スレ（ワッチョイ実装スレ）
・相談無し、話し合い無し、許可無しで勝手にスレ立てした経緯あり
843 名無しの心子知らず [sage] 2021/10/01(金) 17:21:14.00 ID:uZdY9tER
勝手にスレ立てしたアホが居るんでこのスレをどうするかここで話し合ってくれ
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632787800/ >>97
それが事実かどうかはわからないし、事実なら公平な議論の進行役は務まらないので本人からの回答待ちます 進行役以外は同じじゃないの
あだ名付いてる人は役がたくさんあるのかもしれないけど 進行さんが答えたくない、答えられないことを代弁してくれる人がいるからその人に聞いたらいいよ
進行さんは自分が好きな時に好きなレスを選んで発言する権利がある
嫌なレスは代弁してくれる人に任せる
このスレのルールだから理解できない人は出ていったらいい >>103
>このスレのルールだから理解できない人は出ていったらいい
個スレなら適用だが
自治スレ・議論スレなので不可
あなたが出ていけばよい
>進行さんは自分が好きな時に好きなレスを選んで発言する権利がある
進行役を志願して引き受けた時点で説明責任がある
それを放棄するなら進行役を辞任しろ 気にしてくださっている方いるかもしれないので今回に限り進行と関係なくレスします 新しい進行役は全く仕事ができない1とは違う
自分へのレスを他人の返答で良しとするような人でもない
みんな信じてる >>103
勝手なルール作らないで。
出て行かなきゃならないのは、あなた タイミングが悪いようですがさておき
>・勝手にスレ立てされていた自治スレ（ワッチョイ実装スレ）
>・相談無し、話し合い無し、許可無しで勝手にスレ立てした経緯あり
この2点は同じ意味になっていますが、過去スレ含めて何度か話題に上がっています
ここでは個人的事情で立てたという表現ですが、ご本人も特に否定されておらず、テンプレを修正する際に皆様の意見で個人的なスレからのコピペは削除になりました
その経緯が分かるようにとの意見もあり、>>1に前スレ2つを貼りました >>106
これから自分への質問やレスには答えないでってお願いしたら？
進行役と同じになれると勘違いしてる人が勝手に答えちゃうから
スレが荒れない為にも必要 >>109
このスレのルールとか書くから誤解されるんだよ
ここ5chなんだから誰でも自由に書き込んで良いんだから
進行さんがどうとか関係ない >>111
> 進行役と同じになれると勘違いしてる人が勝手に答えちゃうから
進行役とやらに何か特権があるわけじゃないからな >>110
このスレの存在に対して現状これだけの反対意見がある中、再度議論する必要があるかと思います
ここを存続させるか、落とすか
それについてはスレを立てる前に相談する該当スレがありそちらで話し合われています
話が進んだと言いますがあくまでもこのスレのテンプレ作りを話し合っていただけです
反対派や現状維持派の意見を荒らしだと叩き無視して勧められた議論であったのは目にしています
進行役である貴方を含め公平な流れではありませんでした
ここは一旦白紙としこのスレは削除依頼した方がいいと思いますがいかがですか？ >>113
その通りみんな勘違いしてる
進行役という名前が付いただけでもちろん自分のやりたい計画に進むようなレスも流れも作る
でもスレ内でやれと言われたらやらないといけないこともある
その中に少しずつ自分の意見が優先になるように入れ込めるのも進行役の特権
タイミング良く出てくるのも嫌なレスには誰かに代弁させるのも逃げられるのも特権
進行人という名前からただの一般人にもなれるんだから
文句だけ言う奴は代わりにやったら？
特権いっぱいで自由にできるよ B-2派だったけど、この板およびこのスレですらこの有り様になるのを見てB-1派に変更するよ。 >>114に賛成です
1が個人的事情で勝手に立てたスレだということを否定していないので一度白紙に戻し、まずは自治スレを立てるか立てないかの話し合いの後、自治スレ立てになるのが道理ではないですか
本当に自治スレを希望する人が多く再度必要になった時に、また進行役を募るなり話し合ったテンプレを使うなりで良いのでは >>116
ワッチョイあっても育児板ではこうなるよ
荒らす人はワッチョイ変更なんて難しいことじゃないと明言してるから
そもそもこのスレにワッチョイが合わないんだよ つうかスレの存在がどうこう言ってるのは一人か二人なのでは？
いや自治スレいらないと思ってる人はもっといるだろうけど、3スレ目まできて今更そこにいちゃもんつける人はさすがにそんなにいないでしょう
前スレまででも次スレどうする？って話はしてたんだし まず
この自治スレが育児板にとって必要のないスレ
必要のないスレなら進行役も必要ない
ワッチョイ導入について
現状維持派だけど
>>114>>117に賛成 >>120
必要のない、とは誰の判断で？
あなた個人ならどうぞ去って >>118
疑わしいのをある程度抽出できるだけのことでも違うからね
ワッチョイじゃなく、回線末尾表示だけでもいいんだけど
分類としては全スレ強制ID末尾表示派かな
これまだ>1の分類には入ってないけど >>119
スレのなかでずっと同じ流れだと思ってるの？
板全体の雰囲気や進行役に疑問や不満が出てきたり公平ではなくなってきたらそのスレ自体の在り方を考える人も出てくるよ
立てた者、申請した者勝ち、嫌なら出て行けの1と考えが似てるね >>119
成る程
意見が変わった人や後から来た人の意見は受け付けませんってことね
このスレがどうしても必要ですって人は何人いるんだろうね 終わった話を蒸し返してくるのは、その場にいなかったお前が悪いってことで根本的に無視でいいと思う
都合が悪い結果になったら文句言い続ければいいことになるから
こんなのいちいち取り合ってたら永久に終わらないよ >>119
要らないと言ってた人もいたけどスルーされてた
明らかに進行役が無視してたよ >>127
ワッチョイ実装のためには板全体で9割の賛成が必要なんだよ
反対派が多い限り申請しても取り下げられる訳だから流れが変わればその都度話し合わないといけない
だからすぐには実装もされない 1個目のスレの最後の方に次スレ不要では？と意見したけど無視して立てられたよ
そういう都合悪いことは全部忘れちゃうタイプなのかな >>129
初めて知った。何を根拠に言ってる？
9割の賛成ってどうやって決取ってきたの？
>>6に書いてあるとおり、「投票は基本見ない」って運営が書いてるよね >>131
自治スレで最初の方に言われてたよ
賛成9割必要だって
探してみたら？ >>128
勝手に次スレ立ててたよね
強引な流れでやるからこうやって反対意見が吹き出てくるんだよ 間が空いてすみません
part3には書いていないことに気が付いたところですが、このスレの進め方を含めて誰でも意見が述べられるという認識です
また私はここを中立に進行するだけの役なのでここの進行に関係ない意見は控えますし、纏めるときは当然皆様の意見を優先します
ただ全レスや相反する2つのことを実行するのは不可能です
進行として捉えるなら、もしもこの後設定変更申請する流れになればスレ立てスレを含めて運営さんに見てもらえれば公平かと思います
このスレが反対意見に傾けば変更申請しないで終わります
それから機会がないので書かせていただきます
労いの言葉などかけてくださる方、安価付けて返していませんがいつも有難うございます >>134
ありがとうございます
もうこのスレ立ってるんだから後から文句言うなってことよ
スレがある以上自治スレを消すことはできません
理解できたかな？ >>134
いつもお忙しいのに本当にありがとうございます
進行さんのことを悪く言うレスは読み飛ばして大丈夫ですからね
これでこのスレが必要ないという意見は通らなくなったので、引き続き導入に向けて議論を続けましょう >>130
2スレ目までは最初の1が立てた謎スレで、進行役も変わって議論を整理しながら名前欄が変わるのを待つ、ということでこのスレが立った流れだからねえ
そのときは次スレが必要だって流れだったわけだから、自分の意見が採用されなかったからといってスレが不要と言われましても…
まぁ名前欄変更の申請は取り下げてこのスレで議論は終了、という主張はありだと思うから、今からそう言ってみたら？ >>134
公平な意見、公平な判断をありがとう
進行さんの言う通り今後もここで議論して運営さんに見て貰えばいいね 切り替えは結局金曜日だったのですね
普段からコロコロしてない人にとって一週間IDはとっても便利でしょ
強制ﾜｯﾁｮｲなら大賛成 これ以降進行役に手間を取らせたり関係無い質問は控えましょう
ここの進行以外について進行役にレスするのは認めません
ここの進行役の意見ですので参加するからには尊重するように >>123
BBS_SLIP=verbose ということよね
強制ワッチョイよりは現状とのギャップが小さいし、いいかもね >>132
自治スレで言われてた、じゃなくて
大元にそういうルールがあるのか知りたいんだけど
それくらい探してきてくれないと話にならないよ いつからこんなに気持ち悪いスレになったのか
進行交代しようとしていた時に乗っ取られるって言ってた人いたけど本当にその通り
育児板のみなさん自己顕示欲の塊のような進行役がいるスレで公平な議論頑張ろうね >>143
こことは関係無いレスなので移動してください >>132
自分が言い出したんだから自分で示しなよ
仮にそんなこと言ってたのがいたとしても>>6でそんなの上書きされてるよ
>>134
お疲れ様。「行動で示せば文句言ってるのも黙ると思うよ。この板では無理かもしれないけど」って言ったとおりのがいてなんとも
まだまだ腹立たしい思いをするとは思いますが何卒めげずにやって下さい。基本的に返答レス無しでOKです。
>>141
そうそう。多分それかな
ID:yuuJdaOP0 とか ID:yuuJdaOd とか ID:yuuJdaOPa とか ID:yuuJdaOPp とかこういうやつ
これだけでも「ああいつもの末尾0に末尾aの単発フォローレスか」とかかなりわかるようになるよね
ワッチョイの敷居が高いのならココらへんから進めるだけでもありだと思う。どちらにしても現状維持はありえないかなと
ただでさえ派閥がわかりにくい中にさらに項目増やすのは得策じゃないとは思うけども >>145
ナイス案だね
とにかく現状維持というのだけは無しにしたい
今と変わらないのは不便
あだ名付ける側のことも把握して「またあいつかー」って共通認識できるようにしないと
何かしら付けないと荒らしや悪口陰口対策にはならないよね
強制ワッチョイ嫌でもこれくらいなら全員OKでしょう
荒らし対策として上手くいったらそこからまた議論してワッチョイへ移行したらいい >>145
試しに!slip:verboseで出してみる
有名どころだとVIPとかなんJがこのID表示なのね
育児板には向いてるかも !slip:feature でも試してみる
これはBBS_SLIP=feature 相当
固定回線だとverboseと変わらないのでモバイル回線にしてみた
featureよりもverboseの方が細かい分類で表示される >>148 の回線で!slip:verboseだとこうなります
featureの末尾Sはドコモauソフトバンク共通だけど、verboseだとソフトバンク系だということがばれる 現状維持だと都合が悪いからまた一人でずーっとやり取りしてるの？ このスレは進行役とトリ＋ワッチョイ外して別人装った一人の人間でレスし続けてる
誰もワッチョイ実装に賛成してないよ
ただ一人がワッチョイワッチョイ言ってるだけ >>145
気になったのは自分なんだからご自分でどうぞ
別に君が信じようと信じまいとこちらはどうでも良いのよ
9割の賛成が得られないければ却下されると過去に書かれたというまでの話
どちらにしてもこの板でワッチョイは通らないよ
反対意見が多すぎる上にこのスレが出来ただけで荒らし行為が増えてるから早くこのスレを無くすことが荒らし対策になる >>114
> それについてはスレを立てる前に相談する該当スレがあり
でもそこに持っていかなきゃいけないっていうルールはどこにもないんだぜ
スレ立てなんて自由にすればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入議論をしたいなら議論スレをその場で立てたらいいんだよ
それが5chのルール >>152
> このスレが出来ただけで荒らし行為が増えてるから早くこのスレを無くすことが荒らし対策になる
これが荒らしの目的かな？ >>146
だと思う。
いきなりワッチョイは個人的にもちょっとハードル高いなと思ってたし
>>147-149
解説ありがとう
自分の言ってるのは>>147 >>149になるのかな
コレすら導入してない板はココみたいにIDコロコロでしょーもないレスばかりが並ぶ印象
ニュース系板でもビジニュー板とか
強制ワッチョイとかさすがに過疎を招く恐れもあるけど、強制じゃないと意味がないという意見も理解はできるし
そこからしたら現実的な落とし所として悪くないと思ったんで提案まで
次スレの>>1に入れてもらえたら自分はこの強制ID末尾表示派かな >>154
荒らしてるのはワッチョイ実装したい人みたいだよ
自治スレ住民らしい
荒らしてから「こうなるからワッチョイがいるでしょう？」と付け加えるのまでセットだから >>156
そのレスがまさしくワッチョイを必要とする人のレスなんだよなあ
みたいだよ
らしい
って思い込みを少しでも減らせるからね >>157
それは157に都合のいい思い込み
困ってないからワッチョイも要らない
特定する必要がないもの
そこまでこんな掲示板に必死になってない
だからこそ緩いままの現状維持希望者が多いのよ >>158
他の人は困ってるんだよ
荒らしてるのはあの人らしいよって
井戸端会議でスピーカーする頭の悪いおばさんみたいな人のせいで
話が進まなくなるような自体になるから
今の絡みスレなんか凄いよ
完全さん、コロベビママ、痴漢おじさん
どれが誰？あなたがこれ？私違うってなってるよ
特定したいんじゃなくて元の話ができなくなるような
そういう無駄な話を減らしたいだけ こうしてID固定の人の方が増えてくると、IDコロコロのレスの方が逆に浮き彫りになる
この板内でID末尾表示すら拒否するって人はいるのかなあ >>159
いつもナイスタイミングで絡みが荒れてくれるから例を出しやすいよね
必要な時に現れてくれるコロベビママに感謝してる
タイミング良くコロベビママが完全さんや痴漢おじさんの名前を出してくれるから「やっぱりワッチョイ必要だね」ってスムーズに言えてありがたい >>161
こんなスレ立てちゃう人もいるのに？
【コロベビキチママ】固定IDとコロコロで荒らすの大好き婆【ワッチョイおばさん】Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632802138/
【コロベビキチママ】荒らすの大好きネカマ【ワッチョイおばさん改め痴漢おじさん】 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632793815/ >>162
勘違いしてるようだけどコロベビママだ痴漢おじさんだ！
って言う人間がいつもいるだけだよ >>159が荒らしてるだけじゃない
貴方が嵐を辞めたら平和よ
現に絡みを荒らしてるのも貴方じゃない >>153
一応ローカルルール的には事前相談を、ということになってるよ
2.あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け
親切な人が答えてくれるかもスレ
にて最初に聞いてみてください。
そこである程度の情報を得た上さらに必要を感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。
また、地域限定の情報を得たければ、まちＢＢＳでお願いします。
有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
同じような質問がないか、スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
病気に関しては●○●病気について統一スレ●○●を参照の事。 >>161
それ
コロベビキチママも痴漢おじさんも多くの人間が呼び名として書き込んでるよ
一人だと思うのは上記どちらかの該当者の証拠 >>164
本人呼ぶ為にいつも書いてるわw
現れてくれるとスレがあだ名だらけで伸びてワッチョイ必要の流れに持っていきやすいから
あだ名付きだけあってすぐに来てスレを乱してくれる
あのままだとワッチョイ必要って人は多いと思うから入れたい人増えてくれると思う >>166
ということはこのスレは個人が勝手に立てたスレだと立てた本人も認めているわけだから削除依頼通る？ >>165
たかが数レスでそうならあなたも同じじゃんw >>168
これが「自治スレから荒らしが出てる」証拠だね
自治スレがあるから荒れるのも思い込みではなく事実になった >>169
うーん
形骸化してるから削除は難しいんじゃないパート2だし
ｂｽだ勝手に立てｂﾄるんじゃないｂ諱Aという主張ｂﾍ筋が通ると思ｂ､ >>168
が荒らしてるだけじゃない
貴方が嵐を辞めたら平和よ
現に絡みを荒らしてるのも貴方じゃない >>174
1レスしただけで荒らし認定されるスレはここですか？
自分以外のレスは許さないそうです >>169
削除依頼は通らないかもだけどLR違反で立てられたスレからの依頼ということで名前欄変更は取り下げていいかも >>176
そりゃ3レスくらいで荒らし認定されるんだから
同じようなもんじゃない？違う？自分のレスは許してほしい？ > ID:uVufAqnN
荒らしなので相手にしないように
名前欄変更の取り下げはするの？ 自治スレ必要派は参加しているスレに固執しすぎ
荒らしがいるスレから自分が一時的に離れる選択肢はないのか
他人に「出ていけ」、「去れ」とレスできるのだから自分もそれを実践しろ
参加しているスレに執着しすぎなだけだろ
板全体を巻き込んで自治ごっこやって忙しい運営に迷惑かけて大袈裟なんだよ
103 名無しの心子知らず [sage] 2021/10/02(土) 12:55:12.39 ID:C3BF00er
（略）
このスレのルールだから理解できない人は出ていったらいい
122 名無しの心子知らず [sage] 2021/10/02(土) 13:40:34.00 ID:uVufAqnN
（略）
あなた個人ならどうぞ去って >>166
はっきり書いてあるね
俺は何を見ていたんだろうw >>182
自治スレに参加して現状維持と書き込み
この流れをみて判断してレスして何が問題なの？
進行役に同意する意見以外は一切許さないのか、まさかとは思うが >>184>>185
こういうまともな人ばかりなら落ち着いて相談や議論もできるのにね
しばらくは無理だわ >>ID:yuuJdaOP
>>159
規制板にある荒らし報告を自分でやれ
159が書き込まない・参加やめる
他人が〜と言い訳するな
自分が嫌なだけだろ、それ >>188
質問に答えないなら同様にあなたの要望は叶えられないけど
それでいいの？ >>188
その人他のスレでも「自分でやれ」って言われてたわ ワッチョイ実装したらこんなに良いことがあると賛成派は誰も出せてないね
誰がどんなレスをしてるか認識したい人はTwitterなりInstagramなりを利用する
5chを利用してるのは匿名性の高さと緩さだろ
それに上回る利点がワッチョイ実装であるか？
荒らしが認識出来ます〜じゃ大抵の人はあだ名をつけられた経験もないし流石に利点としては弱いよ
それどころか荒らしにとって気に入らないレスなら普通の内容であっても必死されたり粘着される方が多いのに、わざわざそのマイナス面を高めてどうする？
ワッチョイ実装したら1週間変わらず確実に荒らしに目をつけられて粘着されるんだぞ
育児板の住民が1レスでID変える人が多いのはそういう粘着が面倒だから
今のワッチョイ実装の利点では現状維持希望者が圧倒的だよ、面倒だから今は黙ってるだけ >>191
名前変えたら来てくれればそれでいいんだよ
議論スレだからね
ぜひ圧倒的な数と論理を持ってきてくれればこの話は終わるだけだよ >>192
？
この人が何を言いたいか誰か説明して欲しい
意味不 >>193
この板の圧倒的多数な意見が今後も反映されるよってこと >>ID:uVufAqnN
>「叶えられないけど」
かなえるかどうかを上から判断する立場なのか
へー自治スレに参加している人達ら対等ではないんだ
>>190
自分は努力したくない・面倒臭い事したくないけど
周囲ガーと言い訳して被害者ポジ確保して自治スレごっこしたいだけの人だしね >>193
今に始まった事ではないから無理
自分の一方的な意見は言えるけどその他大勢との会話が苦手な人だから誰も理解できないよ >>195
自分は都合の悪い質問には答えない
けど相手には説明責任を求める
これがまかり通ると思うなら
みな同じ対応をするだけだよ >>194
全然分からん、日本語不自由すぎない？
育児板の意見が反映されるならこのスレは不要で済むけどそう言ってるの？ >>198
そうだよ
不要って意見が圧倒的多数ならね
今のところそうではないようだけど >>197
じゃあワッチョイの利点を挙げてみたら？ >>197
いつも説明責任を求められてるってことはいつも誰にも理解されない内容と文章力だって自覚しないと
できないならできないって言えばいいのに 散々不要だと書き込まれてもその意見を荒らし扱いして見えないフリしてるだけでしょ
一方で賛成意見はいつも同じタイミングで同じ時間にしか書き込まれない
そしていつも真っ赤なIDと一緒 >>200
何が じゃあ なのかちょっと分かりづらいけどそれは置いといて
まずはテンプレ全部読んできたら？ >>201
そういえばこの人できないって絶対に言わないね
できてないことだらけなのに逃げる為に言い訳と文句しか言わない
説明できないことは〇〇見たら？読んだら？って逃げようとする >>201
ん？説明責任でスレ検索してみ？
一人が言ってるだけだから
横から口出すのは構わないけどスレ読んでないならバカにするよ >>198
「自治スレ自体が不要」というのを認めたくないだけだから
揚げ足取りしてスレ不要という意見を回避しかしていない人だし >>202
テンプレに現状維持の意見あるの読めないの？ >>205
ごめん、書いた通りの言葉しか読めない人だったね >>208
そう思ってくれるなら扱いやすくて助かるよ このスレ削除依頼出すらしいからテンプレまとめようか >>ID:uVufAqnN
この自治スレが不要だとレスしている
なんであんたの許可がいるんだ？ 名前欄変更の申請取り下げも話し合った方がいいな
運営に余計な手間かけさせるのはよくない >>211
こっちでやる？
該当スレに移動しない？
削除依頼申請のテンプレは専用のが決まってたから該当スレにレスするよ >>214
まあこのスレがあることにあなたの許可も必要ないからね
不要だと思いまーす、ってだけなら
はいそうですか、次の方どうぞーってだけだしね >>215
申請取り下げという運営への手間についてはスルー？w こちらのスレは削除依頼しますので書き込みは控えてください part2まではLR違反としてもpart3は住民で話し合ってるし削除人が実態をちゃんと見てくれるはず そんなことよりワッチョイはともかくID末尾導入にまで反対するのはいないってことでいいのかな >>227
まだ周知も何もしていないのでこれ以上進める必要ありません
このスレ自体存在意義を問う必要があるのでこのスレについての話はこちらへどうぞ
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！12【誘導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1633132107/ >>227
テンプレ参考にしてまとめたほうがいいよ >>227
削除依頼出される前にテンプレ作って周知しておこう
その方がこのスレや導入が必要だという人が早く集まる
先に賛成者多く集めたいから今日中にはやってほしい >>227
ID末尾導入も反対
現状維持は現状維持だろう
勝手にやるな >>225
それも結局強引に立てられた印象しかない
今も反対意見が集まらないうちにやってしまおうとしてるよね
議論も何もないじゃない 進行役もいない状態で>>227が勝手にやるの？
ワッチョイ賛成だったんだけどここ最近の流れでその考えも萎えてきた
>>231は一人の意見でスレ立てて一人の意見で末尾変更とかどうなのそれ >>235
強引てどこが？
どんな印象なの？
>>236
進行役はこのスレで他の人間が話したことをまとめるんだよ？
議論に参加もするとはいえいないと議論できないってものじゃない
何を勘違いしてたの？ >>235
スレが埋まるから〜と言いながら急に立ててたよね 例のあの人が一人で強引に進める風のレスを書いて、「強引な進め方！許せん！」と自演してるようにしか見えない
議論本番は名前欄が変わって周知されてから、というのがこのスレのコンセンサスでしょ
それまではアイディア出しみたいなもん >>238
それじゃ急にじゃないじゃんw
スレも埋まらないのに立てた、ならまだしも こんばんは
141-149あたりの新しい意見を手元にひかえました
元々まったり様子を見て、明日からの週に周知開始しましょうかと書いてたのですが、案を作成してなくて申し訳ありません
削除申請も意見なのでそれはそれとして、賛成反対両方の荒らし対策等の議論をする進行役を申し出た者としては、もし削除されたらスレ立てスレで提案して新スレを立てたらいいのかとも思います
私が賛成派と誤解されるのも良くないようなので削除するしないに関わらず次スレテンプレでは分かるように出来たらと考えてます
いずれにしても急に削除はされないのと>>4との兼ね合いもありますのでスレ継続希望の方は>>227さんを待って今後を相談しませんか >>95
スレ継続希望者だけで話すのはおかしくないですか？
それだと公平な話にはなりませんよ >>242
削除申請希望は尊重して、冷静に、継続希望の方はそちらの意見をまとめてという意味です
賛成反対の意見をそれぞれ纏めてきたのと同様になります 【転載禁止】育児板自治スレッド Part2【議論
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1633179963
分裂しないようにとりあえず元あった自治スレのpart2を置いてきました >>244
それはスレ立て相談スレで話し合ってるのを知ってて立てたの？
この議論スレが勝手に立てられてそれが嫌だという意見すらある中で
知らずに立てたと言うならまったくもって不誠実だよ 何やってるの？何故勝手に立てたの？
まずはスレが必要か相談するスレに相談しないとでしょ
進行役はスレ乱立する荒らしなの？ >>244
勝手にスレ立てって正気？
焦ってとうとう本性出ちゃったの？ すみません勇み足でした
新スレではない自治スレが適当かと思いましたが勘違いですね
申し訳ありません >>248
ドンマイ
進行役やってくれてる事には感謝してるよ
ただそれをやると決めた以上は話の成り行きを見てね
特に中立な進行をやるって言うなら先走っちゃ駄目だよ
今後も頼むよ >>147
相談無しで勝手にスレ立てなんて元1や荒らしと同じ手口はわざとだよね？
何をそんなに焦って心配してるの？
構って欲しいだけ？
勘違いで立てた無駄スレを削除申請までしっかり責任持ってやってくださいね >>250
落ち着けよ
安価ミスとか頭に血が上ってるように見えるよ みんな頭に血が上ってるんじゃない？
>>248
削除申請お願いしますね スレ立てスレ見てきたら勝手に新スレの相談してた
>>244は次スレとして使えばいいだけ削除は不要
>>251はなんなの？ オラの認めたスレ立て以外は許さん！というのは気持ちとしては分からなくはないんだけど、なんで今頃言い出したんだろうね？
最初のスレの最初で言えばよかったろうに >>248
もう進行役失格でしょ
何がどうなってそんな行動になるの？ >>254=ワッチョイと鳥外した進行役かな？
急なスレ立ては本当に驚きの行動、、、 勝手に書き込み禁止とか書いてここじゃないとこで相談してスレ立てるのはいいの？
あっちのスレで元1？が二枚舌やってるし >>262
あっちのスレの話はこのスレとは関係ないよ
このスレは議論スレで名無しの変更が通るまでの準備してるだけ
あっちはこのスレが必要か不要か議論するスレを立てる必要があるかないか相談をしてるだけ >>262
二枚舌て…
IDですらこういう変な絡み方されるから育児板にはワッチョイ要らないわとなるよね そんなの気にする方がアホだけどw
逆に絡んできたアホをワッチョイで判別できてNGできるんだけどね >>263
うわー言い訳か
二枚舌はその通りでしょ
あっちで新自治スレとテンプレの相談してるじゃないの アホかどうかは人による
気にするのも気にしないのも自由だから変な絡み方されるならワッチョイ要らないも意見の一つ
否定する必要はない
そういうことするから意見を無視されると言われるんだよ>>265
君はスレ立てスレとキャラが別人のようだな >>268
否定する必要がない？
議論スレで？そりゃまた不思議な話だな
全て肯定して何の議論が進むんだ？
反論をするなってことかな
凄い斬新な論調だね スレ立てスレの住人は上手に相手してくれるから>>267も満足なんじゃない？こっちは基本荒らしばかりで無駄に叩かれるからw >>270
いや、あなたがいてくれるおかげですよ
>>271
おじさんですか？ >>270
あちらのスレではほぼスルーされてない？
一応相手しないとだから多少はレス返されるけど基本どうでもいい人扱いじゃない？ >>248
仮にも進行役なのですからご自分で立てた重複スレはきちんと削除申請してください
依頼されたかは確認していますのでよろしくお願いします ID末尾導入に論理的な反対意見はなさそうだな
今日のこの時間だけの意見で決めるようなことではないが >>274
君と書いたりお前と書いたり
おじさんですね >>270
ここは元々荒らしが立て逃げた後も荒らしが進行役やってるスレだからねw
荒らししか残らないからここで上手くやれる方が不思議なんだよ >>278
そんなレスしかしてないままだと話が進んじゃうよ >>278
ここまで頑張ってくれた進行さんを悪く言う奴は許さない >>276
反対意見出てたじゃん
まーたそうやって強引にスルーする >>275
それは本当に最後の仕事だよね
それすら逃げたら元1未満のクズ ここのスレはなんでも強引に進めようとする腐った人間ばかりだな 進行役がそもそも強引だからさ
急にスレ立てるなんてどう考えてもおかしい
もう進行役でも何でもないよ、ただのスレ乱立荒らし >>284
常に参加してない奴が悪い
悔しけりゃ一日中張り付いて意見しな どうすればあんなスレ立てしようと思えるのかと考えたんだけどこのスレが削除されそうだという危機感からあくまでもこのスレの続きをしてますよ、とテンプレに入れたかったんだろうなと
姑息なやり方だよ BBS_SLIP=verboseへの反対意見はなかったけど、別に賛否を募ってたわけでもないと思います >>286
何言ってんのそれじゃ自治スレの意味がないよ
このスレは荒らししかいません言ってるのと同意 普通に意見を言う
>>248は当面残した方がいい
現実的に考えて議論が続くのに使ってるこのスレを削除申請しようというのが間違い
運営に手間掛けるだけの感情的な行動
>>248を削除するのも同じく
5ちゃんルール的には削除派でも継続でも何でも使えばいい BBS_SLIP=verbose
これ自体何？て人が多い育児板で丁寧な説明も無しにはい、反対意見無いねー！じゃおかしいよ
因みに私は現状維持を希望してるから末尾IDには反対だよ >>244のスレは削除申請しないとね
>>248はどうでもいいけど >>288
それは当たり前じゃない？
ここがローカルルール違反とか言ってるけどそもそもはだだﾜｯﾁｮｲ導入したくない人達なのは明白
削除派がスレ立てすんのおかしいでしょ 前スレでちな男とか書いて絡みでキモがられてる人いたけど、スレ立てスレもかなり男臭そうね ふざけてしまったけど、協力してくれた方には本当に申し訳ないです
急にむかっとしてしまったのですがそれも予言してくれた方いましたね
テンプレチェックしてくれてありがとうございました
嫌な思いさせて申し訳ありません
最後にお詫びします >>299
やっぱり荒らしだったね、進行が最低だと思った ID:uVufAqnNが日付変わると速攻居なくなるのよ
毎度こいつがいないと人が居なくなったようになる
後進行役がワッチョイ外して何役かしてたからそれ辞めたら人が居なくなったようになる >>302
お前誰だよ
進行役ならトリップとワッチョイつけて謝れや
最後まで後足で砂かけて逃げるんだ、くそだな >>305
てことはその二人に踊らされた数人がいるだけのスレってこと？ >>307
そうだってずっと言われてるじゃん
痴漢おじさんと完全さんとコロベビキチママだったかな？
このスレ立てたのもコロベビキチママとあだ名付けられたのが嫌で立てたらしい すっげー進んでる
まとめに入れるような新しい内容が有ったら中間報告として周に1回くらいのペース構いませんが載せて頂けるとたすかります 進行役も逃げたしこのスレでワッチョイ実装について話し合うのは無理だね アホではありません
身をもって自演同一認定のウザさを知りましたが前スレでテンプレ纏めながら何役も出来るわけがなく、このスレに入ってからも私がやってるような役がないのは見れば分かると思います
最後でプチンと来てしまいました
信用してくれた方、ご迷惑をおかけして申し訳ありません >>313
まあ、嫌になるよねー
アホな認定はほっとけばいいし
後からワッチョイ必要論に盛り込めたのに
何にせよドンマイ感謝してるよ
半年ROMってろ >>313
え？自演同一認定って少し上で自分で自演やっといて何言ってんの？
ずっとやってた訳でしょ鳥外して一般人装って
他の板の自治スレと明らかに流れが違っておかしいと思った人が複数いたから削除申請という流れにまでなった
板全体巻き込んで自分のわがまま突き通して最後はこんなオチだなんて馬鹿馬鹿しい、アホじゃないなら最低です 何と恩着せがましいこと>>313
スレ立てスレで協力し合ってる流れ見てこっちのスレの流れが嫌になったてか？自分が自演するからだろうに >>312
そうだって、アホなんだよ
このスレは終わったね
もうワッチョイ実装はどう考えても無理だわ
最後に進行役は名前変更申請を取り下げといてね >>315
なんか最後の台詞がうっせぇわの歌で聞こえたわ >>315
ﾜｯﾁｮｲ付レスした自分は自演してないの分かってるのでこういうのは許せない >>316
スレ立ての自演凄いんですけど
運営に出されると思って途中ピタッと書き込みやめたでしよ >>321
もういいよ進行役さん。。癖が強いからすぐわかる 元進行役のスレ立てスレに敵対する執着心が凄い
相当腹が立ったんだね
どこがそんなに腹立つことがあったの？反対意見？進行役は要らないと言われたこと？ これはしばらく語り継がれそうな流れ
失敗は何故か急に自治スレpart2を立てたことだなあ
あの行動は異常だしこちらの味方からも反感を買うよ
何であんなことしたんだ このスレこれからどうすんの
元進行役は名前変更申請は取り上げたの？ >>315
わざと鳥外すなんて出来ないですよ
運営さんが見る可能性あるのに >>278
＞ここは元々荒らしが立て逃げた後も荒らしが進行役やってるスレだからねw
本当に進行役が荒らしという終わり方だったw
しかもこのスレ一番のアホw >>120
進め方に不満てことは進行役に無視されてた人だよね？
このスレがスレ立て相談を経ていないのは誰でも分かってるのに進行役に説明を求めた理由は？
元々勝手に立てられたのはpart1と2でここはみんなで相談して立てたスレなのにごちゃ混ぜにする理由は？
LR違反のスレへ誘導したりコロコロしたあげくに腹いせでやってる疑いがある ＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
.／（●） （●） ＼ あ〜もう進行役やる気出ねぇわ〜
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ /_＿＿＿＿__|::|
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;| 多数が使ってるスレを荒らしてスルーされたからって削除申請じゃ道理が通らない
荒らした証拠隠滅がしたいの？ >>281
論理的な反対意見ってどれ？レスアンカーで示してみ？話はそれからな >>340
そんなレスでは出てきませ〜ん
レスする価値のある内容なら顔出してもらえるかもね まぁ数人に踊らされたスレだったのは事実かもね
誰が何したかったのかはよく分からんけど
進行役は結構面倒なまとめもやってくれてたし、最後のスレ立て以外は特に落ち度はなかったと思う
スレ立てスレでは自分の意見を表明したら中立じゃなくなるからダメだ！と言ってる人がいたけど、前スレでは逆のことも言われてたし 自分でやると言ってやり始めたのに最後は不満持ってる人がどうのこうのと人のせいにしてトリップ付け外しして書き込んで、今では発狂してなんか色々引く
頑張ってたのに！！！て、PTAとかにたまに出現する仕切りたがり屋のやばい人だよ またこれだよ
荒らして難癖付けた人に主導されて悔しいわ
進行役に論点ずらされて話し合ってきた実績を無かったことにされたくない ワッチョイ付いたらラッキーと思ってたけど
こりゃだめだな 変な人達
話し合ってきた実績が大事なら自演しちゃう進行役を支持してた人達でここをどうするかなり話し合えばいいのにそれもしないし進行役について文句を言う
進行役は他スレで話し合ってる状態に不満たらたら
ここのスレの人はみんな人のせいにして文句を言うだけ
自分勝手な人の集まりにしか見えないわ ID末尾表示のアイディアはいいんじゃない？
中断しちゃったの勿体ないから進めようよ 自分はID末尾反対だな
荒らしと被ったら結局末尾一緒だからと荒らし扱いされるのが目に見えてる
同一扱いが嫌ならID末尾なんて意味がない うーん、自分は最初のワッチョイ実装スレはいきなり何だと思ってたけど、それなりに議論になるならと思ってときどきそこまでの意見をまとめたりしてた
別に進行役がいないと議論ができないとは思ってないから、そこまで誰が立てたスレで進行役が誰とか重視してないのよ
荒らしが立てた重複スレでもときには有効に活用するもんだし、むやみにシングルイシューのスレ増やすもんではないと思うよ
本当はここで話してるのもスレ立て相談したい人の邪魔だと思うし
なので向こうのスレで話するのが妥当だと考えてるよ >>352
誤爆かしら
ここの人は誤爆やミスが多いの？
それとも誰かさんと同一？ >>350
荒らしと末尾が異なるケースも想定しなきゃ片手落ちだよそれ >>350
ってことは強制ワッチョイ派だよね
荒らし扱いされたくないのなら今のところ一番効果が期待できる
悪口言われたくない人も強制派
荒らし扱いされたくない人も強制派
ってことは残ってる任意と現状維持は悪口や荒らす為には必要なんだなって誰でもわかる
だから最初からワッチョイ拒否してるのはそれなりの理由がある人だけって言ってたよね >>357
荒らしと末尾が被ることがあっても異なることもあるわけだから、それが末尾表示に反対する論理的な理由にはならないね
そもそも末尾が一緒なだけで荒らしと言われることはないだろうよ
はいやり直し すごいね…久々覗いたけど何も進歩してないんだ
バカの考え休むに似たりとはまさにこれwww 暫く見てたけど関連スレも増えてよくわからないな
とりあえず名前が変更されたら人が増えて更に収集つかなくなるので
名前変更の申請は板のLR違反を理由に一旦取り下げるに一票
もはやこのスレが議論の場じゃないのかもしれないけど 進行役の件でこのスレにはもはや荒らししかいないからな
まともな話が出来る人間は残ってないよ
名前変更の申請を取り下げる話は別スレでされていたけど進行役がヒス起こして荒らしてるので一旦レスが止まってる感じだね 育児板の人間が議論なんかできる訳ないからな
感情論だけで論理性を無視する馬鹿まんこしかいない 関連スレってどれぐら増えたの？
１つや２つぐらい？ 367のような人たちと闘わなければいけない進行役さんは大変だと思いますが、
のんびりと最後まで続けられたらどうでしょうか。 ーーーこのスレは荒らしにより勝手に立てられたスレで除依頼に出されるスレなので書き込みを控えてくださいーーー ID末尾表示導入されたら板の半分近くのゴミレスが消えるんじゃないかな >>370
妄想垂れ流してないで早く導入に向けてアクション取れよw
馬鹿が喚いてても運営はなにもしてくれませーん 育児板 1.37レス/1ID
今日書き込まれた全ID数 985
今日書き込まれた全レス数 1353
全板 3.78レス/1ID
今日書き込まれた対象板のID数 301718
今日書き込まれた対象板のレス数 1141352
すぐシュバって来るぐらいなら
他のスレ荒らしてないでここで話すりゃいいのに
ま、話す気も起きないようなのだろうけど 現状維持派がいない事にされるのは嫌なので
現状維持の理由
個人で参加している複数のスレが荒れてると感じる人もいるのかもしれないけど
育児板全体として書き込みしていないスレを眺めていると５chの定義の荒らしがいるスレは殆どなく
荒れているといっても個人で対応対策すればよいレベルのものばかりで
削除要請板のレス削除や規制板の荒らし報告など自分でやれば解決する範囲の荒らしなので各自対策をすれば
ワッチョイ導入はしなくて済む
もし荒らしが理由なら
5chの運営が荒らしと判断する悪質な荒らしがいるスレの例を出して議論すべきだし
議論もしていないのにワッチョイ導入ありきで議論すべきではない ここでの意見を読むと
自分が荒らされていると感じるので提案している人が多い印象
周囲の人もそう思っている、ではなくて
自分がそう感じているのなら率先してやれる事をすべき
この場合 周囲の人や他人がどうこうは理由にすべきではない >>374
ガイドではしつこいレスが荒らしに該当してるよ
板設定を相談するのもだめなの？
荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。 ﾜｯﾁｮｲ導入するなら任意より強制の方が良いなと考え直す人が増えそうだ 逆でしょ
ここの進行役見てたらその人が進めようとしてたことに信用がなくなるからワッチョイにいいイメージが持てないよ
実際自分は任意ワッチョイもありかなと思ってたけど昨日の進行役の書き込み見て現状維持以外ないわと思ってる 荒らしだと思うスレやレスに遭遇したら自分で対処しましょう
1.スレの様子を見て一旦その場から離れて冷静に観察する
2.荒れていると判断した該当スレやレスの書式にあわせて自分でまとめる
3.削除整理板の
baby：育児［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1347110438/
baby：育児［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/
のスレッドに自分で書き込み依頼する
4.規制議論板の
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★22
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1632695456/
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1632474612/
のスレッドに自分で書き込み依頼する
…自分で動いて行動しましょう >>376
意味が分からない
>>374が5ちゃんの運営が〜というのでガイド持ってきた
最初から設定て予防できるならした方がいいに決まってる
事が起こってから削除依頼では意味がないよ
自分でやりましょうって只の根性論みたい 昨日の夜から今日の午前中かけて鼻息の荒いレスを数スレで見かけたが、すっかり大人しくなったのは誰かから荒らし報告されたせい？規制された人が居る？ >>383
数日前も同じようなことあったよ
見てるスレが急に平和になってた
ここも含めて ちなみにその間IDコロコロがいなくなってた
ここ含めて 激しいIDコロコロは昨日バレた誰かさんが常習してたと勘ぐってしまうわね >>387
あの人と一緒に異常なレスも消えたもんね んーではないかな(うーん、違うかな)
んーではないかな(うーん、そうかも)
どちらの意味でもいけますねw IDコロコロなんて育児板なら当たり前なのに
それで個人を特定できると思ってるのは新規さんでしょ 個人特定できるのはトリップ付けたまま自演レスした時だけだよね 育児板は書き込む度にID変える人が多いよ
ID変えずに書き込む時は言い争う時や新規
じゃないと必死かけられて絡む人が居るからそれ嫌がって変える暗黙の了解がある それ議論中に言えば良かったのに
そもそもIDコロコロするのは必死かけられたくないからだって ？ずっと言ってるよね
荒らしが聞く耳持たずなだけで てかここ削除するから書き込み禁止じゃなかった？
なんでこんなにレス付いてるの？ ありゃそうだった？
ごめんね、見落としてたかな
とりあえずコロコロしてる_φ(･_･と わざとIDコロコロしてる人なんて育児板利用者全体の1%程度でしょ
そもそも雑談板じゃないのだから多くの人はそんなに何回も書き込まない
書き込まれたID の1日の平均が1500程度だからコロコロや変わってしまった人も考慮し少なめに見て1000人だとしよう
書き込む利用者の平均書き込み回数が三日に一回だったら1000×3で3000人が書き込んでいる
ROM専で全く書き込まない人が1000人だったとしたら4000人
やや少なめに見た4000人の育児板利用者の中でわざとコロコロしている人なんて40人もいないんじゃないの >>404
書き込まれたIDの1日の平均が1500程度は事実かもしれないけど、それ以外全てただの推測と妄想に基づく思い込みでしかなくて笑う ■「名前欄変更の申請取り下げ」について
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！12【誘導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1633132107/
現在、こちらのスレで意見や提案など話し合いをしています
（今後、議論の予定などあり）
こちらのワッチョイ実装自治スレ3に告知をした方がよいとの意見があったので
お知らせを兼ねての書き込みです
ワッチョイ導入議論の最中に失礼しました >>408
誰ですか？
申請はこちらのスレで決めたことなので適切でないスレで勝手に決めるのは反対です
議論ならこちらでやってください まあいくらなんでも低く見積もりすぎたかもしれません
IPやアクセス数が分かる運営からしたら 「5チャンをなめんなよ育児板だけで利用者は5万人以上いるわ」と言ってるかもしれません
IDコロコロは利用者全体の0.1%未満の可能性も勿論あります 10月4日
育児板 1.44レス/1ID
今日書き込まれた全ID数 1169
今日書き込まれた全レス数 1686
全板 3.27レス/1ID
今日書き込まれた対象板のID数 318719
今日書き込まれた対象板のレス数 1042519
全板平均で1IDごとに3レス程度はしてるのに対し
育児板は2レスすらしないIDが大多数
なぜこれほどIDコロコロが多いのかは不明 >>400
往復の電車の中ですごい真面目に探しちゃったよ
必死かけられたくないからコロコロするの仕方ないとずっとレスしてる人なんかいなかった
1つか2つ必死チェッカー文化だからねと憂いてるのはあったけど結局どれも「だからワッチョイ必要」って内容 ないことにして誤魔化したいか荒らしたいんでしょ
今となってはこのスレ荒らしてスッキリするのは例のあの人くらいよ >>417
見つけたい
一つでいいから教えてくれない？ ないよそんなの
浪人がレスもらって意味が分からなかったらしくて無視するなと騒いでるのは見つけた
あとはテンプレ作ってただけだった
前の1が貼ってた必死チェッカーが意味不明って指摘入って削除はしてた まあ議論でそれ主張すれば良かったのにと言いたかっただけだから
次の機会があったら是非
あとコロコロが暗黙の了解ならコロコロとは呼ばれないからよく考えてレスしなね >>397のまんまの文章では書かれてないけど
前スレ800くらいまで見たら「IDコロコロして自衛してる人が多いのも納得」というレスはあったから探せばどこかでそれっぽい内容があるのかもね
あとは「IDが赤いと荒らし認定」ともあるから保身のためにID変えるのは板として暗黙の了解的なのはあるんだろうね
だけど全部遡れるほど興味はないので熱心な方どうぞ
985 名前:名無しの心子知らず :2021/09/24(金) 03:08:29.39 ID:n/fUZp7o
ワッチョイ導入に賛成している人の最終的な目的って
ワッチョイ強制表示にしてIDのみのスレ立てをできなくする事なんだね
運営の他スレでみた申請済みの一文
＞・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
今はワ有とワ無の両方スレ立てできるよって騙して賛成の意見を求めて
導入されたらワ有無の２つスレ立ては重複だ 荒らしを抑制するために
ワ有だけにする！ というシナリオ
育児板ために自治をやっているわけではなく
どの板でもいいから自治で板を思い通りにして申請したいだけ
板にレスした人をワッチョイストーカーをして常に監視したいだけ
IDコロコロして自衛する人が多いのも納得
945 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/23(木) 22:09:30.94 ID:3CyeDq2g
育児板は「合わない」
改めてわかった
このスレの収穫だわ
板の文化や住民自体と合わないんだから
ワッチョイ入ったところで謎に叩かれるだけだよね
825 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/23(木) 13:23:08.05 ID:e0JbzMDN
そう、言ってることがスジ通ってようが
IDが赤いだけで荒らし認定されちゃうんだよね
だから
>>816
個人的には同一IDの人たちの書いてる内容好きなんだけど
私自身はコロコロしてるわw
ごめんね >>397はワッチョイ反対派だとは書いてないから>>416の見たレスのことなのかもね まあいいんじゃない、もうワッチョイ実装するしないの話なんて出来ないしこのスレ何のためにあるんだろう状態だし
て、ここ書き込んじゃいけないんだったね、失礼 自分のスマホは書き込む度に勝手にID変わるよ
だから故意的にIDを変えてる訳じゃない
いつだったかトリップ付けて実験したから誰か覚えてないかな？去年？一昨年？くらいの話だけど
絡みスレだった記憶だけどもう曖昧 >>425
私もあるよ
でもいつもじゃないんだよね
私の場合は何かのwifiひろっちゃって接続出来ないからすぐまた切り替わるとかなのかなと
素人考え 書き込む度に変わるからいちいちそれは私で〜とやらないし相談でもない限りコテつけるのも変だし
何より掲示板だからレス毎に独立して読み取ればいいという人もいるから、コロコロがどうとか気にしたこともない コロコロって言われるのはこんな感じかと思ってた
AをBが批判
A反論に別人Cが横だけど〜と再批判
A反論に別人DがだからBが言ってるのは〜と再批判
Bは2度と出てこない 書き込む度に変わるんだからどういう流れだろうがコロコロだろ
他人から見ればどれも一緒だよ 育児板利用者の多くは子供や自分に関係するスレを見ているでしょう
お気に入り登録をしてレスがついた時だけ開くという人も多いでしょうね
情報を提供できる場合はレスする人もいるでしょうし既に紹介されていればわざわざ書き込まないでしょう
大体のスレは一日平均20レス以下で10レス以下のスレが圧倒的に多いです
つまり殆んどの人は書き込んだとしても単発か数レスなんです
雑談板ではないし情報交換の場としてはそのペースで十分だと思ってます
ですが1日で変わってしまう ID だけでは日をまたぎやすいペースなのでその人のレスがつながりません
ﾜｯﾁｮｲが導入されれば一週間持つ ID としてとても便利で読みやすくなります
なりすましも減るでしょうし「あなた誰？」状態もかなり解消されます
利用者全体のことを考えればﾜｯﾁｮｲがあった方が圧倒的に良いと思いませんか？
そして自分の発言に対して他人のふりをしたい人はﾜｯﾁｮｲもコロコロできるようですので心配いらないと思いますよ あーそれとﾜｯﾁｮｲは意図的に変えないと変わりにくいようです
なので ID 変えるつもりはなく変わってしまってた人も「なんだこいつコロコロかよ」と思われずに済むメリットもありますよ >>434
何かの対策というより、より良くなるから導入っていいね
板跨いで変えたい人はブラウザ変えるだけで十分かな >>434
他はともかくそれは板設定変えなくても!slipで実現できるからメリットと言えないような >>436
でも板かスレ設定じゃないと!slip入れない人達に引っ張られるから無理じゃない？
ここみたいに 荒らし認定されたくない、自分が誰だか知ってほしい人は自分で表示したら解決だね 急に名前変更申請取り下げられたみたい
名前変更申請した人と同じ人っぽい
現状維持派が話し合って意見求めてたのにテンプレ使わず申請＋取り下げしたから今後ワッチョイ実装するとなっても通りにくくなるかもと言われてるよ
何勝手なことしてんの、元進行役さん。。。 >>438
表示しない人は荒らし疑惑がわくから問題 >>442
嫌なら表示したらいいじゃん
それか毎レスに表示したくない理由書けばw >>444
表示したくない理由書くならいいね！
って絶対書かないでしょ
表示する人しない人の間で揉めるの嫌だな
あと専ブラ使わないからめんどくさい https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/265
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26
> 265 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/09/22(水) 07:28:15.06 ID:UWBLGk2z0
> よろしくお願いします。
> 2週間限定の名前欄変更お願いします。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 育児
> https://mevius.5ch.net/baby/
>
> ２、議論したスレッド
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/27-31,48-49,60-62,66,,176-179,181,185,223,350,360,388,404
>
> ３、変更理由
> ワッチョイ導入の議論を板内で周知するため
>
> ４、変更内容
> Before:
> BBS_NONAME_NAME=名無しの心子知らず
>
> After:
> BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/272
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26
> 272 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/10/05(火) 04:04:19.14 ID:Q+KQVKVa0
> >>265はキャンセルでお願いします
> ﾜｯﾁｮｲ導入の議論もできないのと、反対も多い状態なので
> 2週間名無しを変更したところでどうにもならないので
> とりあえずまとまるか落ち着いてから改めます これどう考えても別人でしょ
ここの439=ID:Q+KQVKVa0だろうね
変な工作してないで
堂々と議論したらいいじゃん 名無し名を変えることで板住人に周知できる
人が集まる
そこから最終的な議論が始まる
周知自体を止めてしまっては意味がないです >>447この書き方は運営さんにスレ立て相談スレとこの自治と両方を見られないでキャンセルしたかったとしか読めない
でもまあ
可能ならほっといて意見交換はポツポツ続けたいな このスレはスレ立てスレで認められた正当なスレじゃないので削除申請すると言ってた人達はどこに行ったのか…
まぁでも少なくとも次スレはいらないね
このスレは存在してる間は適当に活用すればいいんじゃない？ スレ立てスレでの話を何故か相談無しに一人で勝手にやらかすところはこのスレの進行役と同じだね 普通は指摘された事を繰り返すとそういう印象を持つ人がいるからやらないんだけどね
やるのは濡れ衣を着せたい人で、そういう人ほど何度も何度も同じことを書くんだよね >>453
進行役は誰かに「勝手に申請を取り下げた」ことをなすり付けたいってことか
何がしたいんだろ >>453
確かに
何で勝手にスレ立てたんだとあれだけ指摘されてたのにな
また何故勝手に申請を取り下げたんだろうか 取り下げた奴悪いなー酷いなー
もしかして今進行してる奴がわざとやってるかもしれないなー このスレにはもう進行役は居ないよ？
自演して自爆して消えてった >>453
濡れ衣きせるの上手だね
「普通はやらないんだけどね」とやった前提で話す
王道ね ちなみにこんなになっても意見交換はしていいと思うよ もはや運営板まで荒らし始めてるのな
そんなにコロコロできないのが困るのか そういえば自分がなぜテンプレのA-2なのかの理由をこのスレになってまだ書いてませんでした
ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策としてはあまり期待してませんが一週間 ID としてとても便利なので出来ればで実装して欲しいです
でもスレがﾜｯﾁｮｲ有り無しで分裂して2つ3つになるくらいなら現状維持の方がいいです
分裂しなくてもスレが少し荒れた時に「やっぱり次はﾜｯﾁｮｲを入れようよ」とかスレ趣旨と関係ない話が続くのも鬱陶しいです
なのでﾜｯﾁｮｲ強制なら大賛成で任意なら反対です IDコロコロが育児板の暗黙の了解で当然と誤解してる人が出現したから現状維持はダメだね
現状維持になってない
必死で絡まられるのが嫌ってコロコロ連続レスで複数装う理由になってない まあどう言おうがもうワッチョイは実装出来ないよ残念無念 マルチポスト邪魔だ
あれってワッチョイで防ぐのは無理だよね？ だよね
でもワッチョイなりID末尾なり強制で他の邪魔なのが抑制できるならいいな テンプレで言うとA-2
1週間IDのﾜｯﾁｮｲかID末尾
任意はモメモメが目に見えてるから無理 ワッチョイつけようが末尾つけようが荒れるよ
荒らしてる人はそんなの関係なくすり抜ける
だから現状維持を推すね うーん
でもﾜｯﾁｮｲって普通の環境だとせいぜい回線2つ程度×端末2つ程度×ブラウザ位じゃない？
切り替えるの飛行機ビュンビュンよりは手間
0にならなくてもいいんだよね
自演したい人にはかなりの足かせになるし、板跨ぎ粘着されたくない人はそんなに頻繁に切り替えないだろうから有効だし そうですねﾜｯﾁｮｲは無限にコロコロできるわけではありません
でも荒らし以外は無限には必要ないでしょう
わざとIDをコロコロしている人は数十人程度で利用者全体の1%程度か少なければ0.1%以下だという話はしました
コロコロする理由は人それぞれでしょうが荒らす目的でコロコロしてる人など殆んどいないでしょう
ﾜｯﾁｮｲはコロコロ対策としても大して機能しませんし、そもそも私は個人的にコロコロしたり自演をするのは全然構わないと思っています
ただ IDコロコロよりもﾜｯﾁｮｲコロコロの方が一手間かかってしまうようです
酔った時に油断して自演がバレてしまうリスクも増えるかもしれません
わざとコロコロしている人にとってはﾜｯﾁｮｲが実装されると今までよりもチョッと面倒になることは事実です
ですのでコロコロには掛かるひと手間にご協力よろしくお願いいたしますということになります 選択肢が多いのはやっぱり任意のﾜｯﾁｮｲなんだけどね。任意だと揉めるというけれど、
そういう話が出るスレはもともと揉め気味なんだし、スレで一度、
必要があれば導入について話し合えば良いんじゃないのかな。
（もちろん、ﾜｯﾁｮｲが任意や強制で育児版に導入されるかどうかは分からないけど） どーーしても決着付かないなら任意もあるかなあ
という意見
本当は強制派
一度決まるとスレルールはあんまり変わらないよね
まあ揉めたら揉めちゃうんだけどワッチョイ関係なく分裂してるのは見るから、もしかしてその要素が一つ増えるだけなのかもしれない
引き換えに日頃のコロコロと同一認定がやりにくくなったら、分裂要因が一つ減るかも
プラマイゼロ それぞれのスレでワッチョイの話とかしだすと結局そのスレ本来の話題が隅に追いやられるからやめて欲しい、迷惑
それが嫌だから任意ワッチョイも反対、やるなら強制ワッチョイもしくは現状維持がいい >>481
存在意義のないスレの次スレ立ててどうするw
こうやって管巻いてレスが埋まって終了してくれるのが一番いいけどな >>488
珍しい末尾以外は何の区別もつかないと思うんだけど >>489
出てる案だと詳細表示で末尾2文字
ないより有効 >>490
コロコロしても末尾二文字は変わらないってことかな？
その有効ってのは何に対して有効という意味？ >>491
そう
例えば固定とモバイル回線切り替えると変わってはしまうけど飛行機程度では変わらない
コロコロ連投やその応酬で何十レスもつくのを想像してた
そういうスレが機能しないみたいな時に有効 >>428で言うとBCD全員ｽｯﾌﾟだと
おやおや〜って感じにはなるね すごい人数いるかのように思えたけど末尾みたらどう見ても多くて3人ぐらいしかいないじゃんｗ
みたいなのはすぐわかるようになるだろうなあ 残念ながら1週間IDのメリットは得られないけどね
コロコロ抑制されたら過剰にやり合うレスが減って見やすくはなりそう >>499
被りまくりでも3大キャリアのどれなのか、格安SIM、iPhoneかAndroid、固定かが区別出来るから上出来な気がする
>>498の状況で◯◯のiPhoneばっかりだなとか >>496方式だとｻｻｸｯﾃﾛばっかりだな、か
分かりやすい 「ID末尾強制表示」に反対
理由
・現状維持を希望しているので
・IDや末尾表示を重視するのではなく、書き込まれた内容を重視しているので
「ワッチョイ導入」に反対
理由
・現状維持を希望しているので
・ワッチョイやIDを重視するのではなく、書き込まれた内容を重視しているので
・IDやワッチョイよりもレスの内容で区別すべきだし判断すべき ワッチョイもコロコロにはそこまで効果ないしね
毎回専ブラまで変える重度のコロコロだと逆に面倒になるぐらい
それならID末尾強制で充分 >>503
書き込みが多いと思ったら、嵐が大活躍して、話がぐちゃぐちゃになってることがあるのに、現状でいいとは理解できないわ。 >>503
導入されたってﾜｯﾁｮｲも末尾も重視しないでレスの内容で見て判断して大丈夫だよ
現状の方がID重視しちゃってる
レスの内容がまあまあ同一人物だろうにID変えて別人装う
逆に複数人のレスなのに「ID変えてるだろう！」と因縁つけられる
これが減ればいちいちID気にしないでレス出来て快適 >>501-502
痴漢おじさん乙
分かりやすいし執着心強いね〜 このスレで末尾が〜ワッチョイが〜と話して何になるの？
もう今更現状維持以外変わりようがないのに 「相手を納得させるような議論が上等」=対話を拒否したり切り捨てるような議論は望ましくない
このスレの書き込みでは実行は無理では 急にと書くと言うことは>>488から今までずっと一人で書き込みしてたんだね
そう考えると>>510はしっくりくる >>510
多分別のスレの話題
wiki見ると1番分かりやすい例だから仕方ないかも
>>513
痴漢おじさん乙はどう見ても急だよ… >>513
私もそう思ってた
ずっと一人で会話し続けてるんでしょ
お客さんが来たから急にと書いちゃったのね これか
元はこのスレの住民だとさ
【コロベビキチママ】荒らすの大好きネカマ【ワッチョイおばさん改め痴漢おじさん】 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632793815/ vvvにしといてコマンド使わないで済むのは育児板向き >>505-506
「相手を納得させるような議論が上等」=対話を拒否したり切り捨てるような議論は望ましくない >>518
安価ミス？
このスレだとコピペは分かりにくいから自分の言葉で書いた方が早い 話戻っちゃうけどこの流れでちょっと1週間IDのメリット感じたわ
自分は>>490
そうなっても全然構わない
ただ病気関係のスレに書く人が心配ってことなら心配は取り除く案がいいかなと思った
何をもの必要性を感じなくて現状維持希望の人って反対する理由があるはずだけど何だろう わかる
飛行機ビュンビュンは締め出したいけど、発達障害スレにはコロコロで書き込みたいよね だよね
今の育児板の感じだと
あとは専業兼業、受験、年収スレもそう思ってる人いるかもしれない
自分は年齢スレで専業兼業分かっちゃうのが嫌な方 そんなん個人の都合じゃん
というか>>522の匙加減でしかない >>519
切り捨てるような書き方だから注意されてるのでは？
残念な読解力ね >>520
ワッチョイ反対する理由を書くと「はい、論破。やり直し」の人が揚げ足取りして駄目出し繰り返すから誰も書き込まなくなったんだよね こういうくだらないレスでさっさとスレ埋めて落とそう
進行役もいなくなった今次スレは立てないし >>524
反論は切り捨てとは違うのでミスと思った
くだらないとか読解力がないとかが正しく切り捨てだし
>>523
自分は匙加減して強制ワッチョイでも構わない
ただ心配してる人の気持ちを想像したらという意味
>>522は強制の長いバージョンのワッチョイがいいの？ >>526
賛成派のそれ（「はい、論破。やり直し」の人が揚げ足取りして駄目出し繰り返す事）と
元1が賛成派に肩入れしてワ導入を申請が前提の流れを作っていた事
進行役が引き継いだのに自作自演をしていた事
（トリをつけたり外したりして他人フリをしてレスをしていた事）
進行役がみんなに相談もせず勝手に自治スレPart2をスレ立てした事
理由としては充分だね
公平さが無いスレッドで議論は無理だから
だから白紙に戻そうという意見が出て
現状維持という意見が増えた >>527
禿同
自分は前スレ900とかだけど、特にやり直し言われた記憶はないのよね
論破ァのキモい人はスルーすればいいんじゃないかと思ってたけど、まぁ進行役の自演がバレた今では真面目に議論しても茶番だな
900 名前:名無しの心子知らず (ﾜｯﾁｮｲ ef63-IKKv) [sage] :2021/09/27(月) 07:02:48.86 ID:LHysoiD00
>>890乙です
任意派の意見に追加希望
(スレ分裂の懸念について)
各スレでワ有り/ワ無しを話し合って一本化すれば分裂はしない
両方立てて選択制にした場合も、大概は一方に人が集まって自然と集束するケースが多い
現状維持の意見に追加希望
ワ有り/ワ無しのスレ両方に書き込んでいる場合、ワ有りスレでIDとワッチョイが紐付けされるので、ワ無しスレの書き込みも板を跨いで粘着される可能性がある >>528
現状維持を望んでいる人の存在を認める気は今もないんだね
「現状維持」＝今のまま・今の状態を維持する事を希望している
「ワッチョイ強制」も「ワッチョイ任意」も「ID末尾強制表示」もNOという事
板設定の変更は一切しなくていいという意見
申請して変更するのが前提になっているけど申請しなくてもよい、と意見している >>530のストレートな気持ちは凄く分かるわ
>>531のNOの理由は気持ちの問題以外にはないのかな
ありそうだから聞いてるのにレスする人が申請前提と思ってるのも不思議
あと希望は分かるけど、気になるのはワッチョイ付けたい人の存在も意見も無視してるとは思わないのかなというそこ >>532
>>529を読め
>賛成派のそれ（「はい、論破。やり直し」の人が揚げ足取りして駄目出し繰り返す事）と
>元1が賛成派に肩入れしてワ導入を申請が前提の流れを作っていた事
>進行役が引き継いだのに自作自演をしていた事
>（トリをつけたり外したりして他人フリをしてレスをしていた事）
>進行役がみんなに相談もせず勝手に自治スレPart2をスレ立てした事
これらについて532及び賛成派はどう説明してきた？
反対派や現状維持派が納得するような説明は今まで一切していないし
逃げてばかりで何も解決していないのが現状
元1も進行役も逃亡したままのスレッドで話し合いをしたくないと説明している
ワッチョイ導入については一旦白紙に戻して
運営の名前欄変更の取り下げについての運営の判断を待ちリセットされてから再スタートすればいいと意見もしている >>533
賛成派の中にいる個人個人への疑問を他の人間に説明しろって無理筋でしょ
そしたら現状維持派は荒らした理由説明しないといけなくなる
あなたに現状維持派を代表してもらっても困るのよ
理由言えない荒らしだと思われるじゃないの
私が現状維持希望なのはとにかく他板と繋がりたくないから
荒らしに粘着されたくないから >>521
書き方が引っかかるから見てきた
この人荒らしてない？
真面目にレス返す人よりこういうのをピックアップすべき >>523
否定したくて躍起になるからw
間違えちゃったね 謎なんだけど「反対派が納得する説明」って？
同じスレ読んでるわけで533の経緯はすぐ上で展開された以外にないんだよね
最も謎なのは同じ主張してる人達？が「賛成派」と呼ぶ括り
私、ワッチョイ導入は反対、ID末尾は賛成だよ
スレ進んで辟易してきた
他スレ見たら(正直見なくても？)ここでしつこくふざけてたのは「反対派」の一部だって自分達で分かった >>537への賛同意見以外は今必要ないのでさようなら 他スレは知らないから賛同は出来ないけど
口調変わる人が謎理論なのはそうかなーと 新しい一週間 ID になってるはずの>>466です
テンプレの1行目に荒らしが多くワッチョイ実装とありますが
私は育児板に荒らしが多いとは思ってないんですよね
それにﾜｯﾁｮｲが実装されたところで荒らし目的の煽り専門の人は防げません
私がﾜｯﾁｮｲ導入に賛成なのは多くの人がより便利に利用できるようにです>>433
なのでテンプレの1行目は次回は削除したいです 次スレ立てるのはやめてね
真面目な話、本当にワッチョイ導入したいなら時間を置いてほとぼりがさめてからやり直さないとうまくいかないと思う >>543
強制ワッチョイはやめたほうがいいことをミズカラ説明してる >>546
何言ってんの？
変なスレに書かなければ辿られることもない
絡みに書かれるのが嫌なら絡みを見なければいいと同じだけど
嫌ならやらなければいい IDコロコロのような匿名掲示板という場ですらIDという最低限の発言の責任も取らないようなのと
まともに話す気にならない
時間の経過とともにただただ無責任な便所の落書きしかできないやつのみが残る
ある程度だけでもシステムで防げるのなら防いだ方がいい。ワッチョイは副作用も多いのも理解できるので
ID末尾導入からやればいい 便所の落書きを楽しみにしている人もいるし、落書きの中にも人生に役立つ内容がある
必要としている人がいるのだからそういう人を大切にするには対策が必要
ワッチョイに不安があるのならID末尾導入からで賛成
ID末尾が当たり前になってそれでも荒らしが酷かったらまた相談してワッチョイへと動けばいい
今より板全体が平和になるかもしれない可能性があるならやってみるのは大切なことだと思う
このままでいいって考えはやっぱり荒らし側の意見でしかないと思われても仕方ないよ >>544
かなりの部分共感だわ
個人的には荒らしというか自演の長いやり合いは側から見たらどっちがどっちか分からなくなるでウンザリはしてる
テンプレ1行目が誤解生むのかもね
前スレで意見書いてたとき気が付かなかったけど同意
5年位より前はもう少し普通にやりとりできてた記憶があるからスマホと飛行機の影響かなあ
だから>>548の言う通りシステム的に防ぐことでより便利になるのが理想 今の育児板は運営に「名前欄変更の取り下げを申請中」状態
運営（★持ち）の判断を待つべき
「ワッチョイ導入」について、「ID末尾強制表示」について
これらを話し合うのは運営の判断が出てから
二重申請を育児板の代表がやるのは厳禁
育児板名義で★持ちを混乱させてはいけない
…本当にやる気があるのなら時間がかかっても待つべきだし
待てないのなら向いてないから議論も申請もすべきではない >>552
例えとして絡みを出したようだけど直接は関係ないだろうね 運営検討中なのは名前欄変更の申請どうするかだけだよ…議論推奨
対話ガーって言いながら他人に強制はないな
> 向いてないから議論も申請もすべきではない >>544
運営の判断を待つ事が何故できない？
書式4ではなく旧式の自分の都合の良いレスだけ抽出したスレを提示して申請した元1といい
何をそんなに焦っているのか疑問
何故、5〜6ヶ月かけて議論しようとしないのか？
運営のキャップ持ちの反応を待ち、次を考えるという当たり前の事が何故出来ないのか？
板設定という重要な議論をしているのに基本となる考えが甘すぎる >>544
次スレは必要ないという意見も尊重しましょう
運営の判断を待ってからでも議論は可能
何故待つ事が出来ないのか疑問
1年後だとしても待ってからまたやり直せば良いだけの事なのに 今まであだ名付けられたり叩かれて嫌な思いをして我慢していた人がたくさんいたってことだよ
ずっと我慢しなければならないと耐えてるところに元1がワッチョイという解決策を出してくれたのだから早く導入したくなる気持ちも尊重するべきだと思う
5〜6ヶ月待てってその間にも荒らしは大勢に見せかけて人を叩き悪口を言いやりたい放題やってるのに？
結局荒らす側はいつも何だかんだ理由付けて導入を遅らせようとするよね >>557
>今まであだ名付けられたり叩かれて嫌な思いをして我慢していた人がたくさんいたってことだよ
本気で意味がわからない
あだ名を付けられ嫌な思いをしたのは557だけで、他にもたくさんいたというのは憶測では？
あなたにとって重大な事でもそれは個人的な問題
個人的な理由のために板全体を巻き込むのは流石にスレチすぎる
・条件付きのスレに参加そして書き込むので個人を特定される1週間固定になるワッチョイは困る
・板を跨いでワッチョイストーカーされるのは困る
など反対する意見は板の問題として考えた上での意見
公私混同は今後は避けるように努力してください
>5〜6ヶ月待てってその間にも荒らしは大勢に見せかけて人を叩き悪口を言いやりたい放題やってるのに？
議論というのは本来そういうもの
早くて6か月、そんな簡単な事も我慢できない人が自分と違う意見の人を尊重しているとは思えない
そもそもあなたが普段参加しているスレはここに参加している人は知らないし、詳しく知りたいとも思わない人もいるのをお忘れなく
そこまで他人を把握したい人ばかりではない
参加しているスレはそれぞれにスレルールがあり参加している人達により構成されている
空気を読んで参加するよう努力すれば解決する問題なのでは？
あなたの努力が足りてないとは考えないのも不思議なんだが >>557
いや元1はあだ名じゃなくて二月の勝者スレで週刊誌派と単行本派でネタバレ云々で揉めてワッチョイあればいいのにって言い出したしょーもない理由 まぁこんな感じでグダグダの言い合いしながらこのスレを使い切ればいいんじゃないかな？ ・あだ名が理由
・ネタバレが嫌だからという理由の元1
スルースキルがないという個人的な問題なのに
板全体を巻き込んで板設定変更は板を私物化しすぎ
次スレ必要ないね、本当に >>561
ほんとそれ
二月の勝者スレはワッチョイ使える漫画板にもあるしね ・次スレは必要ないに同意
・現状維持を希望
育児板の板設定は今のまま、設定変更は不要
・運営のキャップ★持ちの判断を待つ
・板設定変更スレの育児板名義での2重申請に反対
勝手な申請を育児板の代表としてされたら困るので書き込みしておく >>549
役に立つ情報のある確率があまりに低くなるとさすがにまともな人が居なくなる
もうすでにこの板においてはたぶん手遅れだと思うけど、ワッチョイ任意にしても末尾ID強制にしても
やれるならやったほうがいいと思う
現状維持のままこの板がゴミ化していくのを支持してる層は理解できないね >>562
マンガなら漫画板で語ればいいし
作品スレなら育児板でなくても作品を語るスレでもよさそう
探せば適切な板がありそう
元1が育児板だけにこだわるのもおかしな話だね
作品に魅力があり語りたいのならば
専門板の専門スレの方が様々な考察があり楽しめそうなのに 何か申請しようとも次スレ立てようともしてないのに焦ってると仕立てるのはご本人が焦ってるのかも
誤り指摘されてもスルーしてるしね
スルーしてるってことは分かってるんだろうに、間違った情報に基づいて話し合いを辞めさせるとか次スレ立てるなの圧力とかあり得ないよ
ちょっと冷静になった方がいい
ちゃんと自分の現状維持希望の理由を書けばいい ここは元々荒らしが立てたスレだから、どうしても次スレ立てたいならきちんと↓のスレで相談してから立てなね
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！12【誘導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1633132107/ ってリロってなかった申し訳ない
何で文体が変わるの？
まあいいけど
> ・条件付きのスレに参加そして書き込むので個人を特定される1週間固定になるワッチョイは困る
>・板を跨いでワッチョイストーカーされるのは困る
これ個人的な意見だよね
誰でも意見は個人的だし、自分と同じ人がいるだろうと推測して真っ当な主張だと思ったら自由に書けばいいよ
互いの主張を読んで落としどころ見つけないと
相手をどうでもいいって切り捨てちゃダメでしょ >>566
全文同意です
勝手に申請やスレ立てでここまでグチャグチャにされたのだから、この期に及んで勝手に申請やスレ立てするような人が現れたらそれはもう完全な荒らしでしかないのは全員がわかってる
だから焦る人なんていない
そんな勝手なことをする人は元1とトリ失敗したドジっ子進行役だけでじゅうぶん >>567
もう立ってて続いてるスレだし元々荒らしが立てたとしても使うのは問題ないよ
そもそも荒らしの定義間違ってそう
漫画スレの住民でしょ 勝手に続けてるだけだから次スレ立てるのはやめなね
荒らし行為だよ >>569
570が矛盾してるように見えたらごめんw
ただ普通にやろうよ普通にと >>566
・現状維持を希望
理由
・IDや末尾表示を重視するのではなく、書き込まれた内容を重視しているので
・IDや末尾表示ではなくてレスの内容で判断すべきだから
・個人的な問題が理由で板設定変更申請の議論をするのは間違っているので (>561)
>>567
賛成
次スレが必要なら育児板として本当に必要か話し合って結論を出すべき
必要ないスレを個人の判断で立てるべきではない 使ってる人がいるのに他の人が次スレ妨害OKルールなんかどこにあるのさ
勝手に続けてるって言ってる個人さんに許可とるルールもない
相談されてない個人が立てたスレならいっぱいあるから全部に文句言ってるならまだ理解できる
スレ立てじゃなくワッチョイが嫌ならそう言えば言ってるのにかえって変だよ
詭弁はやめよう 今後何かしら申請するなら現状維持の人と同じように定期的に意見まとめて投下していかないとこのままでは不利になる
だから誰かワッチョイでもID末尾でもその必要性や現状を纏めてこまめに書き残してほしい
運営側が見るのはダラダラと書かれている個人の不満や文句よりも定期的に纏められてるレスなんだよね 賛成派というよりID末尾派でごめんだけど
妨害入ってない間に意見出されてる部分はちゃんと読めたよ
でもまとまってると見やすいし無駄がないね
ワッチョイの必要性は今のテンプレに>>433の便利さを加味したらいいんでない
で、今後申請するならって言うとまた誤解されるからとにかく建設的にまとめるのは？
誰でもメリットと思ったら★付けて書いて時々気がついた人(575とか)が集約するとかそんな感じは？
★ID末尾を表示するとIDを変えた連投によりスレ消費されるのを防ぐ
★ID末尾表示なら他板と簡単に紐付かない >>576
その案に賛成なので今後よろしくね
末尾導入されるようちゃんとやってね >>577
賛成は有難うw、気がついたら★まとめね >>536
？間違えてないよ
いつもの文盲の人=進行役かな？ >>547
変なスレて。。。
育児に疲れた人も多い板で吐き出す場も必要なのでは？
私にとっては必要のないスレだけど書き込みがあるなら需要があるスレ
荒らしが遡って弄るから嫌だと言うのはワッチョイ導入に反対するだけの十分の理由なのに、それを変なスレに書き込むからだとは酷い言いようだよ
進行役がトリップつけたり外したりして書き込むようなスレでまともな話は出来ないのがよくわかった >>557
あだ名つけられた人はそんなに居ないよ
育児板で付けられたあだ名がそもそもそこまでの数ないんだから
今みんながはっきりわかるのは痴漢おじさんとコロベビキチママで正体不明で名前だけ独り歩きしてるのが完全さん
この3つくらいだよ >>575
それはどこかで明確に書かれてました？確実な話です？
スレ立てスレで得た知識でしたらそれ本当かどうか分かりませんよ 否定する人が居ない隙に書き込む
自分は現状維持派
同一人物か繋げて読む必要がある時はコテをつけるので充分だと思ってる
ちょっとした軽い愚痴、現実では口に出せない悩み、笑える子供のネタとか人によって色々あると思うけど
IDですら育児板だと必死かけられて紐付けされるのにわざわざ荒らしのネタになるためにワッチョイを実装する必要はないよ
ワッチョイ実装したい人って荒らしたい希望があるからだよね、板跨いでまでネタにして荒らしたいんだよね
進行してた人ですらトリップつけたり外したりしながら別人を装って書き込むくらいにはワッチョイが荒らしの餌になる 匿名性無くしたいならTwitterじゃ駄目なん？
誰が話してるかはっきりわかるぞ
5ちゃんは一見匿名性が高いのが魅力なんだがそれを無くそうとすると差別化もなくなるしつまらんよ
掲示板は1レス毎に独立した発言だと解釈するものなんだよ、楽しみ方がまた別 >>582
いや、これは面倒を押し付けあってるんだろ 現状維持派・（一部の）反対派の意見
・次スレは必要無いので立てなくてよい
・現行スレは今は参加をしていない進行役が立てたスレッドなので使いたくない
・元進行役に対して不信感がある
（トリをつけたり外したりする自作自演で流れを無理矢理作る行為）
・10/9現在、賛成派にまとめ役や賛成派のまとめをする参加者はいない
・次スレを無断で立てるのは荒らし行為
現状維持を希望
理由
・IDや末尾表示を重視するのではなく、書き込まれた内容を重視しているので
・IDや末尾表示ではなくてレスの内容で判断すべきだから
・個人的な問題が理由で板設定変更申請の議論をするのは間違っているので (>561) 現状維持派の他の意見
・育児に疲れた人が吐き出す場も必要だから
・荒らしがIDやワッチョイを利用して追跡するのを防ぎたい
・同一人物かを見分けるのはトリップをつけたコテハンで充分だから
・必死チェッカーを悪用する荒らしを増やしたくない
・元進行役がトリをつけたり外したりする荒らし行為を実践したのをみてワッチョイ導入は荒らし対策にはならないと実感したので 強制ワッチョイになったらあだ名付くような人は情報が蓄積されていきそうだけど良いのかな
普通の人は1週間経ってワッチョイ変われば追えないけど特徴のある人はすぐ分かっちゃうから今週の○○さんのワッチョイはコレねってそれまで馴染めてたレスまで見つかっていくよね
特定して煽るのが目的の人は個人的な情報は書き込まないだろうからノーダメだし
コロコロレスバ対策はまだ分かるけどあだ名対策には逆効果じゃない？ >>589
「あだ名対策」という理由は今まで他の板では聞いた事がないのでビックリした
自分だと特定されたくない、というのが理由なのに積極的にワッチョイ導入をしたいというのは矛盾してるね
書き込む内容を控えめにする対策もしたくない人がワッチョイで1週間の固定は自爆コース一直線だというのは想像つくものだけど >>559
二月の勝者スレ住民の元1に便乗したのがあだ名付けるなの人ね
あだ名を嫌がる人が元進行役？ あだ名付けるな言ってるのは例のあの人でしょ
理屈も破綻してるのにちゃんと考察してあげて優しいね ほんとだよ
ワッチョイ実装されてたら元進行役がトリ付けたり外したり出来なかったんだよね
★ワッチョイ変えるのはID変えるより手間がかかるので自演装う連投を抑制できる
★ワッチョイ変えるのに一手間かかるが、何度も変えたい荒らしとは異なり、紐付けられたくない程度に変えたい場合に便利
★ワッチョイはIDと違い無限には変えられないのでトリップ付けたり外したりする自演防止に有効
★ 特定して煽るのが目的の人は個人的な情報は書き込まないだろうからノーダメでワッチョイは無意味と思ってる人がいるが、IDを変えて書き込んだり、IDを変えて複数に見せかけて煽る手法を防止できる
★あだ名を付けたり心ない叩きを目的とする人物は「相手には特徴がある」と発言して無関係の人を巻き込んで叩きを継続するため、ワッチョイにより勘違いを指摘してできる(勘違いの防止) >>593
修正
★あだ名を付けたり心ない叩きを目的とする人物は「相手には特徴がある」と発言して無関係の人を巻き込んで叩きを継続するため、ワッチョイにより勘違いを指摘できる(勘違いの防止) >>593
ワッチョイ導入利点のまとめありがとう
追加でお願いします
★あだ名を付けられるくらい荒らしたり癖が強い人を見分ける目安になる
★あだ名付きをワッチョイで一週間判断できるのでスルーしやすい
★あだ名を付けたり関係ないスレで出してくる荒らしのことも、ワッチョイを辿って特徴やレスで叩き返すことができる(やられてからなので正当防衛)
★紐付けが嫌な人は書き込みが減るので結果荒らしも減るメリットが大きい ★ワッチョイ又はID末尾固定により、IDを変えて複数を装う行為は抑制され、またIDを変えて複数を装う同一人物であるとの無駄なレスも減るため、書き込まれたレスの内容を重視して掲示板を利用出来る 強制導入したい理由です
任意だと結局IDのみやID無しスレだけが賑わって意味がないので強制希望
★ワッチョイ変えるのはID変えるより手間がかかるので自演装う連投を抑制できる
★ワッチョイ変えるのに一手間かかるが、何度も変えたい荒らしとは異なり、紐付けられたくない程度に変えたい場合に便利
★ワッチョイはIDと違い無限には変えられないのでトリップ付けたり外したりする自演防止に有効
★ 特定して煽るのが目的の人は個人的な情報は書き込まないだろうからノーダメでワッチョイは無意味と思ってる人がいるが、IDを変えて書き込んだり、IDを変えて複数に見せかけて煽る手法を防止できる
★あだ名を付けたり心ない叩きを目的とする人物は「相手には特徴がある」と発言して無関係の人を巻き込んで叩きを継続するため、ワッチョイにより勘違いを指摘できる(勘違いの防止)
★あだ名を付けられるくらい荒らしたり癖が強い人を見分ける目安になる
★あだ名付きをワッチョイで一週間判断できるのでスルーしやすい
★あだ名を付けたり関係ないスレで出してくる荒らしのことも、ワッチョイを辿って特徴やレスで叩き返すことができる(やられてからなので正当防衛)
★紐付けが嫌な人は書き込みが減るので結果荒らしも減るメリットが大きい
★ワッチョイ又はID末尾固定により、IDを変えて複数を装う行為は抑制され、またIDを変えて複数を装う同一人物であるとの無駄なレスも減るため、書き込まれたレスの内容を重視して掲示板を利用出来る >>596
ありがとう
リロードしてなくてごめんなさい
内容被ったね
まだバラバラの羅列になってるけど貯めていこう >>593
1番目のやつ間違えてるかも
★ワッチョイ変えるのはID変えるより手間がかかるので別人装う連投を抑制できる
>>598のも星付けとくよ
★任意だと結局IDのみやID無しスレだけが賑わって意味がないので強制希望 参考に貼っとくね
https://info.5ch.net/index.php/書き込む前に
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 >>601は今現在育児板で見かけるあだ名付けを正当化している人が当てはまるから押さえておこ
だけど導入申請は「見下す人がいる」じゃなくて「見下す為にID変えて荒らす人がいる」への対策として訴えないとです 連投ごめん↑の理由
原則のおかしな人対策は放置だから あだ名付けられる人にはそれなりの根拠があるし、原因があるのにあだ名付けられてムカつく〜っていう可哀想な人は賢くなるまで放置ということね 違う違う
ムカつくからと根拠もなく見下して煽る人
それを放置出来ない人
原因は前者だけど両方いるのが現状なので対策必要ってこと 何これ、★の羅列とか分かりにくいまとめ
下手くそか 内容が重複しててまとめになってないよね
何がしたいんだ？ え、何この人？
荒らし？> ID:JTu2c74Y 賛成として
導入の表面的なメリットは結局1つか2つ
だから今は具体的なケースを羅列することになるんだよね
1レスで1点上げる程度かと思ったら数多いから、もう少したまったら★じゃなくて数字2桁か3桁がにしてくのも手かな
検索にはいいんだけどね
とりあえず暫くこのままでいいよ >>601
ちょっと聞きたいんだけど601の内容はスレタイに賛成する意見は対象外なの？
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章
この部分は今のところ反対意見に対してだけ主張しているてらいがあるけど、公平にどんな意見にも耳を傾ける気はある？
自分はワッチョイ実装賛成派ではあったんだが、元進行役の件やワッチョイがあれば元進行役がトリップ取り外すこともなかったという論調に疑問が沸いてきてる
その時にこうであればこうならないという言い方は妄想でしかないし論理的ではないよ
あくまでもこれからの話でないとただの揚げ足取りのやり取りにしか見えない >>610
てらいがある、ではなくきらいがある、ではないでしょうか なんでも良いけど次スレは要らないよ
何一つ論点もまとまってないしこのスレは何を話し合ってるの？
進行役が居なくなった時点でこのスレの存在意義は無くなっただろ
過去の書き込みでそんな書き込みはなかった、どこに書いてあるんだ探してこいだの、論理的に説明出来なければ書き込むなだのそんなことをやり取りする為なら確実にただの駄スレで必要ない >>605
放置できない人が現れた時
「うんこに触るな!触ればお前もうんこ」
これをレス番つけずに呟いても無駄かね
コロコロうんこには通じないかな
なにせﾜｯﾁｮｲが実装されたところで前者の煽り病の人は防げないんでね
私はこの板がそんなに荒れてるっていう感じは受けないんだけど ID ころころはいなくなって欲しいけれども、同感です
>>614 ID固定荒らしは消しやすいけどコロコロ荒らしは消しにくいから余計タチが悪いもんね 今まで傍観していたけれど結局はワッチョイもやり方が苦労するだけでコロコロしようとすれば出来るのよね？
ならまともな人が割を食うだけで荒らしの餌食にしかならないよね
上から読んできたけれど絡みスレよりも意味のないやり取りを続けていて意味が分からない
このスレから他スレを荒らしに出張してくることもある様子だしますます次スレは要らないよ >>610
>>601は5ちゃんねるwikiね
あだ名への反発だけじゃワッチョイ実装の理由になりきらないから参考に貼ったわ
610が抜き出したところを反対意見への主張と思ったのはなぜだろ
トリップの件は反対意見のまとめに入ってたから
このタイプの自演荒らしに対してワッチョイ等あればシステム的に解決できると書いただけなんだけども
今後の話ね
↓に一般化した
★ワッチョイはIDと違い無限には変えられないのでトリップ付けたり外したりする自演防止に有効
今良くないかもっと便利にと思ってるからには、現状書いたり意見書いたり反論したり納得したり
お互いやらないとどうしようもないわ
610は何を改善したい？
>>615
育児板ばかり見てるからか忘れてた
懐かしい
これ有効だね >>619
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章
この一文を賛成意見にはレスせず反対意見にする定番レスになってるから反対意見に対するレスだと捉えた
元はワッチョイもありかと思ってはいたが今は現状維持とこのスレが無くなることを希望してるよ、もううんざり
このスレが立つ前の育児板の方がよほど平和だったよ >>620飲み込めたよ、説明ありがと
上の方の論理的にとかのレスね
うんこで済むのは平和でいい
心動かされたよ
これ言う人がいたらコロコロ抑止にはなるかなあ
でも昨今の育児板の人にうんこは厳しいか？ ワッチョイ実装させるほどこの板は荒れてないよ
コロコロだって意図的にしてる人ばかりじゃないし掲示板で何言ってんだ状態
やっぱりこのスレは要らないよ
まとめてる文章も何の目的でまとめてるの？
重複する内容も多くてまとめの意味もない ＞ID:JTu2c74Y
察しが悪い上に一言余計で人をイラつかせるタイプだな
進行役でも狙ってるの？
それともやらかした元進行役がしれっとまた進行役しようとしてんの？
ワッチョイに異常に拘ってるのは今はもう元進行役だけだろ 今規制されてんの？規制に引っかかった経験がないから知らなかった >>313
進行役はここで最後にと言ってたのね
あなたのように立ち位置が決まってない人が定期的にまとめてくれるのが一番良かったのにな
引き受けてくれた早いうちにアドバイスしてあげられなくてごめんなさい
良いテンプレで公平なまとめだったと思います
ありがとうございました
でもテンプレの最初の1行目は皆さんの同意があればそのうち変えさせてもらいたいと思ってます >>622
ところが、子供を育てる家なんかは、時々荒らしまくってめちゃくちゃにする人がいるの。完全ならずとも、どうにかしたいところ
ま、嵐が居座るなら、暇つぶしなので読み書きを止めるだけですけれども 現状維持派・（一部の）反対派 まとめ
>>587-588
>584 現状維持派
コテをつける対策で充分なので、
ワッチョイ表示は荒らしに餌を与える行為なので、
元進行役がトリップをつけたり外したりしながら別人を装って荒らし行為をしていたのをみてワッチョイ表示も荒らし目的の人がいたら悪用するし荒らし対策にならないと判断
>585
５ちゃんねるは匿名性が高い掲示板という事が前提で楽しむものなので、
レス毎ごとの発言を各個人が解釈するのが醍醐味なので
>610
元進行役が自作自演をしていた件で疑問があるので、
揚げ足取りの話し合いは無意味、理論的な話し合いが望めないので
>614 （ワ実装の）次スレは要らない
議論スレなのに機能していない、
進行役も消え存在意義が亡くなったため、
賛成派が対話を拒否しているので
>615 育児板が荒れてると感じていない
>616 （ワ実装の）次スレは必要ない・立てなくてよい
>618
（ワ実装の）次スレは要らない
ワ実装スレが育児板に存在している限り育児板の既存スレが荒れるので
>620 現状維持派 ワッチョイ実装スレは必要無いので次スレも立てなくてよい
ワ実装スレができる前の方が育児板が平和だったと実感しているので >>627
あなたは知らないでしょうけど
>>297-300
ここが特に酷かったのよ
>>244ではスレ立てスレで立てるか立てないか話し合ってたスレを勝手に立てたの
進行役として消えた後すぐの深夜と翌日の午前中はスレ立てスレと絡みスレが荒らされたわね
すぐにカッとなって結局荒らしと変わらない行動をしていたから進行役にはそぐわない人だったのよ ＞ID:/bMkeYlc
このIDを辿るだけでもいかにこのスレがワッチョイに反対する人の話を聞こうとしなかったかがよく分かる
この時期全く目にしてなかったが胸糞悪い流れ
やはりこのスレは要らないスレだね>>614に同意 >ID:UxcOY3jZも大概だよ
進行役が引っ掻き回した前後にあるレスは酷いな それ1スレ目の初期からいるすぐにID真っ赤になる癖の強い人じゃん
痴漢おじさん説も濃厚
話の邪魔になるのでこのスレの共通敵という認識だったから、その人を理由にこのスレ自体がどうこう言われるのはなんだかなー このスレでされたレスに変わりはないからね
633のいうまともな住民が前後のレスでフォローした形跡もないから同罪よ
癖の強いレスに同意がつくくらいには同類 まともな人はスルーしてたんだと思うよ
相手すると余計にハッスルするし
まぁ進行役が痴漢おじさん疑惑もあるし、このスレがもう不要ってのは同意だけどね
私はこのスレをマッタリ使い切って終わらせよう派 このスレの人ってなんだよと思いつつ
>>18からの流れだよね
他所から引き入れた荒らしって今まとめ投下してるまとめ役
ワッチョイスレのせいで他スレが荒れたって、流石に具体例出せという指摘があたってるしやりとりできてる
>>45に至ってはスレ否定したいあまりなのか、答えの出てる内容を繰り返す荒らしに見える
自分はそういうつもりがなかったんだろけど、話聞く気がないのは多分よく言ってお互い様
逆に今困っている人に対してお前が悪い以外のレスも考えて欲しい ・ワ実装スレが立ってから育児板は今までにない荒れ方をしている
・痴漢おじさんが荒らし
・次スレは立てない
これ以上話すことある？ 前からいる人や良くない意味でワッチョイ困る人が活動してたのは今は落ち着いたしな
せっかく色んなレス出てるから話せる人がいれば私はのんびり話すよ
申請とかは出来ないし 申請なんて2年後ぐらいでしょ
それまではゆっくりと一週間 ID が利用者全体としてとても便利であること
そして99%の人は全然困らないこと
残りの1%のわざとコロコロしてる人もﾜｯﾁｮｲも無限じゃないけどコロコロできるので安心していいこと
2年間ぐらいはそれらを一つ一つ説明して理解を求める期間だと思ってる
とりあえず最初の半年間程度はこんなスレがあることを知ってもらうための期間かな >>639
え？次スレ立てるつもりなの？
これだけ反対されてて立てたら確実に元進行役と同じ荒らし扱いされるよ、次スレは要らないでしょ
唯一元進行役を立ててるし本人乙なのかもしれないけど >>636
>>630で進行役がやらかした深夜と翌日の午前中にスレ立てスレと絡みとチラシが荒れてると書かれてるよ
このスレが出来たせいで荒れたと言える事例では？
好きだね、そのレス持ってこい論調
挙げられたIDの人とそっくり >>641
元レスの時点だと例の人が絡みとチラシを荒らしてたのが実例だろうね
そんなん住人なら周知のことだから、改めて荒れたスレを挙げろというのもおかしいし、荒れたスレはなかったというのはもっとおかしい
不毛なやり取りだなぁというか、そんなんでレスバしてたら議論になんぞならないよなぁと思いながら見ていたよ 現状維持派・（一部の）反対派 まとめ
>587-588
>629
>630 元進行役が過去議論スレで行った不適切な行為について説明
自作自演>297-300
板住民と話し合いもせず無断で新スレを立てワッチョイ実装スレ3で報告>244
>631 （ワ実装の）次スレは不要
>ID:/bMkeYlc の過去の書き込みだけでも対話が全くされていない
>632
>ID:UxcOY3jZ の過去の書き込みも問題があると指摘
>635 （ワ実装の）次スレは不要
スレをマッタリ使い切って終わらせよう派
>637 （ワ実装の）次スレは不要
ワ実装スレが立ってから育児板は今までにない荒れ方をしている
『痴漢おじさんが荒らし』
>636 ワ実装スレ3でのんびり話したい派
申請などできない流れなので
>639 2年ぐらいかけて話し合う提案
説明して理解を求める期間
最初の半年間程度はこんなスレ（ワ実装スレ）があることを知ってもらうための期間
>640 （ワ実装の）次スレは不要
「これだけ反対されてて立てたら確実に元進行役と同じ荒らし扱いされる」と懸案
『唯一元進行役を立ててるし本人乙なのかもしれないけど』
>641 元進行役が荒らした経緯や説明と考察
「>>630で進行役がやらかした深夜と翌日の午前中にスレ立てスレと絡みとチラシが荒れてると書かれてるよ
このスレが出来たせいで荒れたと言える事例では？」
「レス持ってこい論調」についての指摘
『挙げられたIDの人とそっくり』
（>>642まで確認) >>636
★で下手くそにまとめてた人もだけど妙に>>18にこだわるね
何故急に古いレスにこだわるのか謎だったけどこのレスは核心をついてるんだな 一度書いとくか
絡みを荒らされたと言ってるが>>631(達？)と意見が異なる人達がレスバしてたことを指してる
ただそれも以前から
絡みスレで陰口悪口あだ名で盛り上がりチラシ等他スレで特徴的な人が現れると同一視したり、それを嫌がったり嗜める無関係の人もまた本人認定して絡んでいた
ワッチョイスレが出来たときこの絡み住人は反対の論調
あだ名を付けた相手がこのスレを立てた元1または連レスしている人物だと言って専スレを立てた
ワッチョイスレPART2で何度も進行役を専スレに誘導しようとするがスルーされてお怒り
今度は進行役を本人認定に加える
なおその専スレは 5ちゃんの超有名荒らしに埋められるも次スレを重複で立てて絡み住人にも呆れられた
進行役が自演やらかしで消えた後は各スレでまた敵認定したレスを本人認定している
なお運営で育児板の申請を見つけてきたというまとめ役は元1疑惑、上記のあだ名付けられた荒らし疑惑などあり
仕様に詳しいのか疎いのか謎設定
当初は上記の人達の思惑と異なるレスをしていたため荒らし認定されていたが現在は反対派まとめを有難がられている
なおこれら全員が同一人物で全て自作自演であると言っている人もいる 痴漢おじさん育児板向いてないからそろそろ止めた方がいいよ
あなたが行ったセクハラ荒らしはなかったことにはならないよ >>646
>>631がID辿ると書いてるから辿るだけよ
＞ID:/bMkeYlcレスの安価 >>647
なにこの長文
痴漢おじさんって人の妄想？
文もまとまってなくて分かりにくいし読みにくい
流石にまとめじゃないよね、何がしたかったの ★で羅列するレスといい647といい
他人に読ませようとする長文とは思えない
自己満足の塊がそのままレスに現れてるね 痴漢おじさんもコロベビキチママも元進行役もこのスレが無くなったら無駄に弄られることも無くなるのに
ここがある限りずっと名前を出される羽目になる >>653
あなたの読み間違えだと思うよ
>>631があげてるIDの人の最初のレスが>18に対してだから
拘ってるのは>>631だろうね 相変わらずIDコロコロしながら自分の作り上げた妄想と延々戦ってるのがいるな コロなんとかママだのなんとかおじさんだの。性別すら絞りきれてないのに誰彼構わず
「お前○○か××か△△か□□だろ」とか言いまくって、言ってる本人以外は意味がわからないから
スルーされてるだけなのに、スルーされたら「図星だから無視してるな」とか延々言い続ける
その行動がもう病的すぎてね たまに出てくる痴漢おじさんって結局コロコロの総称なのか 現状維持派・（一部の）反対派 まとめ
>>587-588
>>629
>>644
>641>643 元進行役がやらかした荒らし行為についての考察
「絡みとチラシを荒らしてたのが実例」
>646 ★でまとめた人の考察
>>18にこだわりがある
「古いレスにこだわるのか謎だったけどこのレスは核心をついてる」
>650 ★でまとめた人(>643)への疑問
「住人なら周知？？」
>651-652 >647を読んだ感想
>653 ★でまとめた人の考察
「>649は★のまとめの人なんだね 」
>654 あだ名対策の提案
「この(ワ実装)スレが無くなったら無駄に弄られることも無くなるのに」
「ここ(ワ実装スレ)がある限りずっと名前を出される羽目になる」
>655 ワッチョイ導入賛成派の見解
>656-660 IDコロコロ、『痴漢おじさん』についての考察
（>>660まで確認) >>658
言いたい気持ちもわかるが痴漢おじさん、コロベビキチママ、元進行役は出どころがきっちり分かってて何について噛みつくかも分かり易いんだよ
そしてその3者に反応する住民も一人二人じゃないから延々と書き込まれてるように感じる
気が付いてないけど病的なのは実は658の考え方なんだよね スレの趣旨からして普通の神経であだ名は出さないよ
あだ名付けた人自身もあだ名付けられてるでしょ
そもそも真っ当な育児板の住人（人の親）は蔑称のあだ名つけた上に専スレ立てたりしないからね
せいぜい古のお芋さん程度 まともじゃない人があだ名付けられるんだよ？
というか暴れるから分かりやすくするために名前が付くだけなんだけどね じゃあ逆にコロコロしないで何十スレもする人の総称が痴漢おじさんなのかな 痴漢おじさんをわからない人が痴漢おじさんなんじゃない？
自分で自分の癖分からないんだよね 板設定変更の目的
01）IDを変えた連投によりスレ消費されるのを防ぐ
02）特定・煽り・粘着目的の人が、IDを変えて複数に見せかけて相手を攻撃する手法を防ぐ
03）匿名性を好む荒らしを防ぐ（見下した言葉や差別的な発言をし、反論した相手にあだ名をつけてスレが荒れる原因を作り、その後自らの行為は隠してあだ名を広める）
04）書き込まれたレスの内容を重視して掲示板を利用できるようになる
ワッチョイ利点
01）IDを変えて複数を装う行為が抑制される。
02）IDを変えて複数を装う同一人物であるとの無駄がレスが減る。
03）スルーしたい人を一週間NGできる
04）荒らしたり癖が強い人を見分ける目安になる
05）ID変えるより手間がかかるので別人を装う連投を抑制できる
06）IDと違い無限には変えられないのでトリップ付けたり外したりする自演を防ぐ。
07）心ない叩きを目的とする人が「相手はIDを変えているが文章に特徴がある」と発言して、当初のターゲットに留まらず無関係の人を巻き込むのを防ぐ。
08）あだ名を付けて関係ないスレで出してくる荒らしのことも、ワッチョイを辿って特徴やレスで叩き返すことができる(やられてからなので正当防衛)
09）変えるのに一手間かかるが、何度も変えたい荒らしとは異なり、紐付けられたくない程度に変えたい場合に便利
10）なりすましが減る
11）「あなた誰？」状態の解消
12）1日で変わってしまう ID だけでは日をまたぎやすいペースなのでその人のレスがつながらない。ワッチョイは一週間持つ ID としてとても便利で読みやすくなる。
13）ワッチョイ強制設定により、IDのみやID無しスレだけが賑わうのを防ぐ
14）紐付けが嫌な人は書き込みが減るので結果荒らしも減るメリットが大きい
ID末尾表示利点
01）ID末尾表示なら他板と簡単に紐付かない ★つきレスしてくれた方お疲れ様
まとめるたたき台として重複表現を削除した
改変、統合よろしくお願いします
ただ追加は今後も★か他の検索しやすい文字がいいんじゃないかな >>668
どのIDが痴漢おじさんなの？
ここじゃなくて他のスレでもいいけど >>673
つまりコロコロしない私とあなたが痴漢おじさん？ >>671
目的の3？
根拠とは実績みたいな？
あるけど同時に今後の防止策として
本音は>>433さんみたいなポジティブな感じでまとまっていけたら
色々難しい
結構思い切って削っちゃったので「意味変わるから削るな！」みたいなのがあったら直してください 痴漢おじさんが今度は「完全さんって誰？」と住人に聞かれたのを真似して痴漢おじさんの存在を誤魔化そうとし始めたね 痴漢おじさんとは
【コロベビキチママ】荒らすの大好きネカマ【ワッチョイおばさん改め痴漢おじさん】 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632793815/ >>433
>ﾜｯﾁｮｲが導入されれば一週間持つ ID としてとても便利で読みやすくなります
>なりすましも減るでしょうし「あなた誰？」状態もかなり解消されます
>利用者全体のことを考えればﾜｯﾁｮｲがあった方が圧倒的に良いと思いませんか？
>そして自分の発言に対して他人のふりをしたい人はﾜｯﾁｮｲもコロコロできるようですので心配いらないと思いますよ
「育児板利用者の多くは」ワッチョイをコロコロするという事なんて考えていないし
元進行役が実践していたような自作自演をワザとする事を前提として書き込みをしないと思います
ワッチョイ導入賛成派の人達はワッチョイをコロコロして自作自演をする事が目的なのかもしれませんが… >>669
>03）匿名性を好む荒らしを防ぐ（見下した言葉や差別的な発言をし、反論した相手にあだ名をつけてスレが荒れる原因を作り、その後自らの行為は隠してあだ名を広める）
ワッチョイ導入は荒らし対策として万能ではない
荒らし対策が目的ならば、板設定でも連投できなくするよう数値を変える等有効な方法を考えるべき
>04）書き込まれたレスの内容を重視して掲示板を利用できるようになる
書き込まれたレスの内容を重視するのが目的ならば「ワッチョイ表示」でなくて「ID表示の現状維持」で実践できる
本当に書き込まれた内容を重視しているのならばID表示は単なる記号の羅列だしID非表示でも問題ない
利用する人がスルースキルを磨けば解決する
板全体を巻き込む問題ではない
>03）スルーしたい人を一週間NGできる
NGの仕方を工夫すればよい
ワッチョイやIDではなく「語句など」各自で対策をすればよい問題で板設定を変更しなくても実践できる
>05）ID変えるより手間がかかるので別人を装う連投を抑制できる
>06）IDと違い無限には変えられないのでトリップ付けたり外したりする自演を防ぐ。
育児板で別人を装って自作自演やなりすましを行っているワッチョイ導入賛成派の人達をみていると板設定よりもその人自身が問題を抱えているようなので
これらをワ実装スレで話し合うのは無意味
>11）「あなた誰？」状態の解消
自分以外の参加者を疑うのをやめればよい
5chなのだから自分と自分以外の他人、それがわかれば十分
>13）ワッチョイ強制設定により、IDのみやID無しスレだけが賑わうのを防ぐ
>14）紐付けが嫌な人は書き込みが減るので結果荒らしも減るメリットが大きい
育児板の過疎化が進むのでワッチョイ強制表示導入は反対
総合すると育児板にとってデメリットの方が大きい
>01）ID末尾表示なら他板と簡単に紐付かない
IDにこだわるのをやめて「書き込まれた内容そのものを重視」すればよい >>681
>>397と>>469ほかを読んでいない
コロコロが育児板の暗黙の了解と述べているのは現状維持派のおひとり
一方>>433がほとんどが数レスと書いておりコロコロを前提としていない
しかしあなたは真逆の解釈で「ワッチョイ導入賛成派の人たちはワッチョイをコロコロして自作自演をすることが目的なのかもしれませんが…」と印象や想像で相手を悪く言っている
書き込まれたレスの内容を重視するという体で別人を装ってターゲットのレスを攻撃する疑いがある以上は真に実現できていない
ワッチョイで複数偽装を抑制することにより真の実現を目指すもの
また賛成派は、無限に可能なIDと比べて変えられる回数は普通のユーザーなら数回程度、手間であるのでたたみかけることも不可能と示している
このことから賛成派がワッチョイ実装により多数の別人を装う状況は全く考えられない
にも関わらず「別人を装って自作自演やなりすましを行っているワッチョイ導入賛成派の人をみていると板設定よりもその人自身が問題を抱えている」と人格攻撃をしている
「あなた誰？」とは疑いではなく、尋ねられた相手が自身の以前のレスを前提としているためのやりとりのこと
これも逆に解釈している ＞利用する人がスルースキルを磨けば解決する
＞板全体を巻き込む問題ではない
この指摘は考慮できる
引き続き議論しましょう >>682
↓
総合するとと書いてるけど過疎を危惧する以外は反対の理由がない
捏造設定かこうすればいいとかそんなのばかり
こうすればいい、ならワッチョイでも別にいいはず 今ワッチョイなくても困らないからこのままでいいわ
荒らしも何日も続かないし ベビーカースレの住人です
荒らしのレスが邪魔でいっときスレ利用不能になりました
いくらスルーを呼びかけても、育児板は新規が多いですし何しろ妊婦さんや赤ちゃんのいる親で育児板に慣れてなくて間違って触ってしまう人がいます
その人達をスルーするわけにはいきません
コピペではなく会話する荒らしなので対策としてワッチョイを希望します すみません、補足します
語句でNGすると触った人もNGに入ってしまうからです
例え1週間でも古参がこなワッチョイはNGだと1度書き込むだけでかなり違うと予想されます >>687
それだけ新規ならワッチョイあったところでNGやスルーできないんじゃないの？
利用不能とはどのように利用不能になったの？ かの有名な丁稚氏は満足して成仏した認識だったけど、ベビーカーの現行スレ見ると誰もいなくなった状態になってるのかな？ 書き込みは出来たし出来るので「利用不能」が不適切でしたらすみません
シンプルに、荒らしと触った人のレス、反応してもらった荒らしが連投して相談やスレの趣旨に沿った話が状態ではなくなりました
相談が書き込まれても安価付きでレスするので
新規さんが触ってしまっても連鎖せずにNGできる方がいいです 今はまあまあ通常運行です
しかし触るなよ触るなよともうビクビクしたくありません >>691
今該当スレ見てきたけどその荒らしは基本ID変えてないんだから板巻き込んでどうしてもワッチョイじゃないといけないようには見えないな
同一IDでスルーできないんだから同一ワッチョイだってスルーできないでしょう 丁稚は同じIDで連続して書き込むケースが多いけど、不定期に別IDに変わってた気がする
が、スルーできない人はワッチョイあってもスルーできないだろうから、ワッチョイ導入することで丁稚のような人の書き込みそのものを抑制する効果があるかどうか、だろうね その通りで、抑制は無理そうなので1週間荒らしのみをNGにしたいです
週1でNGワッチョイを書き込むだけなので注意もしやすいです
注意した上で触る新規さんがいてもかなりマシ、という感じです 89: 風吹けば名無し 2021/09/29(水) 15:31:11.74 ID:X+LaLTyadNIKU
一年後
蓮舫「総理。総理はTwitterで鬼滅の刃の猗窩座が好きだとおっしゃりました。作品の台詞をお借りして申し上げます。逃げるな卑怯者」 すみません、失礼しました
★荒らしのみNGして新規さんで触ってしまう人はNGしないで済む 自演の抑制と変な人をNGにしやすいのがワッチョイの主なメリットだからね
デメリットは過疎化リスクと、個人的には名前欄周辺がごちゃごちゃするのも嫌い
大部分のスレは今困ってない、というのもそうだと思う
なので任意ワッチョイがいいのかなーと私は思ってたけど、スレ立てでもめるのを懸念する人もいるみたいなので、それなら現状維持かと思ってる 現状維持派・（一部の）反対派 まとめ
>587-588
>629
>644
>662
>661-668 ワッチョイ導入賛成派のIDコロコロ、『痴漢おじさん』について考察(>656-660の続き)
>669 ワッチョイ導入賛成派 ID強制末尾表示賛成派の愚見の羅列
「板設定変更の目的4点」「賛成派からみたワッチョイ導入のメリット14点」「ID強制末尾表示１点」
>671 ワ導入賛成派
>671 >669への疑問
板設定変更の「3って根拠あるの？」
>672-675 あだ名が理由の人についての考察
>676 ワッチョイ導入賛成派 ★まとめ人 あだ名が理由の人
「根拠とは実績みたいな？」※質問を質問で返すパターン
「あるけど同時に今後の防止策として」※具体的な提案は無い
「>433さんみたいなポジティブな感じでまとまっていけたら」 ※個人的な願望≠板の自治より個人を優先
>677-680 『痴漢おじさん』、あだ名が理由の人についての考察
>681-682 >433と>669に対する意見 現状維持派
>683 >681-682への反論 ワッチョイ導入賛成派
>684 「利用する人がスルースキルを磨けば解決する」「板全体を巻き込む問題ではない」 に対して議論続行の提案
>685 「過疎を危惧する以外は反対の理由がない」 ワ導入賛成派
>686 現状維持派
「ワッチョイなくても困らないからこのままでいい」
「荒らしも何日も続かない」ので >687-688>691>695 ベビーカースレの住人の荒らしに対する意見
「語句でNGすると触った人もNGに入ってしまうからです」
「相談やスレの趣旨に沿った話が状態ではなくなりました」
「相談が書き込まれても安価付きでレスするので」
「今はまあまあ通常運行です」
「しかし触るなよ触るなよともうビクビクしたくありません」
「抑制は無理そうなので1週間荒らしのみをNGにしたい」
>689 >687に対する意見
「それだけ新規ならワッチョイあったところでNGやスルーできない」のでは？という指摘
>690>694 ベビーカースレに詳しい人の説明や解説
>693 ベビーカースレを確認した人の意見
「同一IDでスルーできないんだから同一ワッチョイだってスルーできない」
>697
「★荒らしのみNGして新規さんで触ってしまう人はNGしないで済む」
>698 現状維持派 今の育児板についての分析や意見
・過去「任意ワッチョイ賛成派」だったが、スレ立てで揉める懸念する人を考え現状維持派に
「自演の抑制と変な人をNGにしやすいのがワッチョイの主なメリットだから」
「デメリットは過疎化リスクと、個人的には名前欄周辺がごちゃごちゃするのも嫌い」
「大部分のスレは今困ってない」
（>>698まで確認) この人って荒らし、だよね…？
議論してる人がいるから違う？？
基本的に育児板でワッチョイは反対
>>2の最後の意見に同意
絡みにいる上から目線で会話できない人達と幾つかのスレで会ってる
あの人達は制御出来なさそう
ID末尾の方が効果的な感じがするからそれなら賛成
便利かどうかだとワッチョイが便利だけど まとめさんを荒らしという人はコロベビキチママか痴漢おじさんなんだろうなと思ってる
頻繁に見に来るわけじゃないからまとめてあるとわかりやすくて助かってるんだわ 荒らしじゃないんだろうけど、少なくとも見やすくはない いや本当に完全さんってマジで誰なの？どこにいつ現れてるのか分からないわ やっぱり空想の人物か…完全さんだけ絡みにもどこにも現れないしね
みんなから一体誰なのかって問にいつまで経っても答えられないし
いない人をいるかのようにずっと1人で言ってるんだね 痴漢おじさんの気に食わないレスする人は全員その存在しない完全さんなる謎の人物になるらしいよw あれれー？私は完全さんのレスのせいで爆発する！
ってコロベビキチママ本人が言ってたよねー？ 誰かも分からないいるのかもわからない人にイライラして爆発しちゃうのはやばいね
見えない何かが見える系の人かな スレが荒れる時って煽りたい病の人と スルーできない病の人がセットでいる時だよね
ﾜｯﾁｮｲが導入されたところでこの病気が治るわけではないから荒らし対策としては大して期待できないと思っていたけど無限にコロコロができないとなると確かに少しは自重してくれるかもしれないな
そしてあぼーんしやすくなるのも間違いない
育児板はこの病人たちの隔離スレがあるからまだ比較的荒れてない方だと思うけど
いずれにせよﾜｯﾁｮｲの魅力は荒らし対策というよりも一週間 ID として見やすくなるという点でしょう
なにせ雑談板じゃないんだからレスする人よりロムってる人の方が圧倒的に多いでしょうからね
もしかしたら5万人以上がこの板を利用しているのかもしれないし ワッチョイ入れても荒らす人は荒らす
どこの板もそうだよ
育児板はこのスレが出来る前の状態に近づくほど落ち着いてきてるから現状維持でいい
下手なことして荒らすな >>714
あだ名に対して不満を持ってるのは痴漢おじさんとコロベビキチママだから
それ以外の人で一時的にあだ名つけられたとしてもみんなの記憶からすぐに無くなる
今みんなの記憶に残ってるあだ名は上の2つだけだから今あだ名に文句言ってるのはその2人だよ >>680のクソスレは荒らし隔離スレとして機能してるがこのスレは何の意味もないスレだな
こんな内容ではろくに申請なんて出来ないしワッチョイ実装したがってる人は同じことしか言わないし
賛成意見のまとめは見にくい上に現状維持派の真似してるだけだし、反対・現状維持派の意見を否定するだけで何がしたいの？
駄スレも駄スレ、確実にここの次スレは要らないね このスレがもう意味ないのはその通りだけど、現状維持派？のまとめを称賛してるのは本人だけじゃないの？
と書くと自分が自演してるから相手も自演してると思っちゃうんですねみたいなレスがつくんだろうけど 否定するだけと感じたのが反論のことなら、勿体ないからおかしいと思う内容に反論すれば良いよ
見てると現状維持派という人達の方が否定に終始してる
ニューススレでまたスレの趣旨に合わないコロコロが戻ってきた
他板でもそうだけどレス数多くして場の雰囲気をコントロールする意図あるのかな
そこまで主張したいならさせておくべきなのか
でも内容が下品で被害者叩きもあるし
だとしたらワッチョイ有効かもしれない ここ数日は被害者叩きと言うほどでもないような
まあコロコロは酷いし記事貼りは恣意的だわな
以前のように内容がエスカレートしたらスレ住民だけの問題ではないからシステム設定で何らか対策できるの有り難い 現状維持派・（一部の）反対派 まとめ
>587-588
>629
>644
>662
>699-700
>701 ワッチョイ導入反対 ID末尾強制表示に賛成
>2「・育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い」に賛成
>702-714 『痴漢おじさん』『コロベビキチママ』『完全さん』についての考察
>715 ワッチョイ導入賛成派(10-)
荒らし対策として「無限にコロコロができないとなると確かに少しは自重してくれる」かもしれない
「そしてあぼーんしやすくなるのも間違いない」
「ﾜｯﾁｮｲの魅力は荒らし対策というよりも一週間 ID として見やすくなるという点」
>716 現状維持派
「ワッチョイ入れても荒らす人は荒らす」どこの板でも同じ
「育児板はこのスレ(ワ実装スレ)が出来る前の状態に近づくほど落ち着いてきてるから現状維持でいい」
>717 あだ名について回避対策の提案 >718 （ワ実装の）次スレは不要 現状維持派
「この(ワ実装)スレは何の意味もないスレ」
・ワ実装スレの内容では申請は無理
・ワッチョイ導入賛成派は同じ事を繰り返すだけで対話拒否
・賛成派のまとめは見にくい
「反対・現状維持派の意見を否定するだけで何がしたいの？」
「ここの次スレ(ワ実装スレ4)は要らないね」
>719 ワ実装スレ3の存在意義が無いのは同意=（ワ実装の）次スレは不要
>721 ワッチョイ導入賛成派
（>>721まで確認) >>723
>>702だけどあなたのまとめが逆にスレ読み辛くしてるし、スレ消費してるって意味よ >>721
参加者がワ実装スレで意思表示として書き込んでくれるだけでも十分だし
「（ワ実装の）次スレは不要」「現状維持派」「反対派」が判別できれば問題はない
個人的に、参加者に対して「強制的に」何かをやらせようというやり方はよくないと思っているし
ワ導入賛成派が提案している議論に参加して欲しいのならば「賛成派が努力をして」「理由を話したくなる工夫をすべき」だし
「参加者が自分から書き込みをしたくなる流れを作る」事が望ましいと考えている
嫌がっている人に無理矢理何かをやらせる事自体が良くない事なのに「嫌なら反論すればよい」というのは横暴だと感じる
議論を希望・提案する側の人間が相手を否定する事を当たり前にしてはいけない
育児板にあるニューススレについて
スレを読んだけど板全体の問題にする程荒れてはいないと判断
ニュー速＋板に比べたら穏やかな書き込みをしている参加者が多い印象 >>725
現状維持派・反対派の意見を無視する流れにならない工夫を提案してください
その提案に納得する意見が多数あれば考慮します
（>>726まで確認) >>726
うん昨日今日は以前のスレと比べてまだいい
ただしニュー速と比べる意味ないわ
スレはおろか5ちゃん内の問題ではない
ネット上で何を書いてもいいとされてた時代は終わってる >>728
板設定変更の申請が前提の議論スレなので他板との比較は必要ではないのかな
ワ導入賛成派テンプレ>>6でも参考として「懐かしアニメ昭和板」がワッチョイ導入に成功した例をあげているので
5chも変わってきていますね
キャップ持ちの人達が警告を出すようになったのは5ch全体にとって良い流れですね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/376
376Ace ★2021/10/08(金) 18:29:54.36ID:CAP_USER
連投ｽﾏｿ
中川翔子さんの案件は被疑者確保はしたけれど、
あれこれ問題があり報道発表は難しそうだと聞いていました。
けれども報道がされたようですね
誹謗中傷や脅迫的文言を書くのはNGというのを多くの人が理解していただきたいです。 懐かしアニメは導入に「成功」したからではなく、前の設定が似ているから導入後の様子が参考になると書いてありました
現状維持派の参考にもなると思います >>730
懐かしアニメ昭和板の今の状態を確認しました
ワッチョイ表示のスレが殆どなくID表示のスレだけで十分だったのでは？と判断
ID表示のスレが大半を占めている状態でも荒れている様子もない
本当に必要でワ導入したのならば半数以上をワッチョイ表示スレが占めるぐらいの変化があるはず
メリット・デメリットを議論して板設定を変えたのに無駄な時間を費やした、という印象
現状維持派は今のままで満足している人が多いので
育児板は「今のままの状態を維持」して「板の自治を各自考えていけば良い」と考える意味では参考になる事例
（>>730まで確認) 現状維持派・（一部の）反対派 まとめ
>587-588
>629
>644
>662
>699-700
>723-724
>722 ワッチョイ導入賛成派
育児板ニューススレが荒れている(と個人的に感じたので)ワッチョイ導入を希望
>725 現状維持派・反対派のまとめは不要という意見
>727 現状維持派・反対派を無視しない流れ・工夫の提案の呼びかけ
>728-729 育児板のニューススレについての感想
>730 懐かしアニメ昭和板について
（>>731まで確認) 育児板の印象
参加しているスレの特性を各自が判断して折り合いをつけながら上手く利用している人が殆どで
故意に荒らす目的で他の参加者が書き込みできないくらいの埋め立て行為を日常行っている人はいない
板全体を巻き込み荒らし対策を議論する必要性を感じない
ワッチョイ実装スレが荒れてる例として具体的にスレッド名を話題にするとかえって荒れてしまうと感じる参加者が多い
継続のワ実装スレがなければ解決すると考えている参加者多数
避難所スレなどを立て住み分けをする事で住民同士が荒れない対策を既にしており
参加者１人１人が自分で板の自治を普段から考えていると推測できる
荒れていると提案の「あだ名が理由」について回避する提案もあり書き込む際にちょっとした工夫で改善できる見込みがあると感じた
板住民の自治意識が高いので、あえて自治スレ・派生スレ(議論スレ)を立てる必要はなく現状維持で十分
（>>732まで確認) このスレが出来たから他が荒れたというより
ストレスを他にぶつけてる人がワッチョイ恐れて騒いだだけ
何故ならあだ名付いてるほどの荒らしと名指しされてる存在がらあるのはもっと前からなので矛盾してる
むしろ名指ししてる人が「ワッチョイ実装スレはあいつが立てた」と言い立てたのは明白
でも実際は原因の人がこのスレと自ら立てたスレに何度も書き込んだおかげで、原因の人が絡みですら飽きられ呆れられてのが顕在化
ニューススレも同様にこのスレが立ってからかなり穏やかになってた
この経過は良かったわ ニューススレやっぱりおかしかったんだ
前レスしたら死ねとまで書かれたわ
なんであんな叩かれたのか未だにわからない 育児板で嫌な思いした人が今度はやりかえす無限ループなんだよな
私もそうだし
だから民度は良くならない
ストレスたまって誰かを思い切りいじめたくなったら育児板きてるわw >>734
>ニューススレも同様にこのスレが立ってからかなり穏やかになってた
>この経過は良かったわ
長期化する荒れ方ではなく一時的なものならば
板設定変更を提案するような案件ではなかったという事ですね
短期間で終わる荒らしの場合、個人で対策をするのが最善だと思います
個人の問題を運営に持ち込むのはよくないですね
板全体の問題だと住民達が判断をして、議論が必要という意見が多数ありスタートする自治と
個人の判断で提案され申請が前提でスタートする議論は別物ですから
コンセンサスが取れていない議論は必要ないです
（>>738まで確認) ワッチョイについて1週間限定だという意見があったので追加
「7c」この部分をNGにすれば1週間以上継続してNGにできる
>>5
>ワッチョイとは
>・板設定またはスレ設定で強制的に名前欄に表示される符号 例（ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
個人的に、NG登録は極力避けたいのと
議論する場合は好ましくないと判断しているので使う人次第
5chは匿名掲示板としての長所があり、SNSと違い匿名性を重視している利用者が多いので
先入観を優先してワッチョイやIDで判断するのではなくて
「書き込まれた内容そのものを重視」する事に比重を置くべきだと考えているので
むやみやたらにNGというのはあまり推奨してはいけないし、特に議論スレでは好ましくない
（>>739まで確認) >>738
そうなの？やめようよ
あだ名付ける側の人、自分が悪いの自覚してるレスが絡みのログに残ってたよ
なぜか過去スレ見ないようだけど
自覚出来てる悪事がネット上とは言え残ってるの嫌じゃない？
複数の人に良く思われてないのも本当は理解してるようだし
>>739
あなたに解説する義理があるのかは疑問だけど
ニュースは一時的というよりどんどん悪化して、一時的に鎮静化したのが現在
全く関係ない相手に絡みから持ち出したあだ名投げつけるような人に、自分の行動が普通と思わせる何かがあったのかもね
ただその人が反省したかはどうかな とりあえずこのスレは要らないなあ
全然スレタイに沿った内容話してないし雑談スレじゃん >>741
>あだ名付ける側の人、自分が悪いの自覚してるレスが絡みのログに残ってた
どこにあった？その書き込みだけなら741の嘘かもだね、コピペして貼り付けるのがこのスレのルールよ 新しい一週間 ID の>>466です
>>715の続きです
ﾜｯﾁｮｲが導入され読みやすくなれば利用者も増えていくことでしょう
新しい利用者の多くはロム専でしょうけど中には書き込む人も当然現れます
一部の元々のネラーが育児板に移行した場合は煽りたい病のうんこには触らないでしょうが５ちゃん慣れしていない人は周りにアタオカなんか普通いないですから触ってしまうと考えられます
そう、 うんこと触るうんこが揃ってしまうのです
読みやすくなる →利用者が増える →荒れやすくなる
結局のところスレが荒れないようにするには「うんこに触るな!触ればお前もうんこ」を住人の誰かが教えてあげて基本である全員でうんこ達をスルーするのが一番だと思います
時代の流れでいずれ殆んどの板でﾜｯﾁｮｲが導入されたとしても荒らし対策は昔と変わらないと思っています >>744
ワッチョイが導入されれば利用者が増える
→ソースなし
多くの板はワッチョイ導入で過疎ってる 元々レスしているのは利用者のごく一部でしょうからね
私自身育児板は17年以上利用しいてますが今までにこの板でレスした数は300から400といったところです
そして煽り病とスルーできない病のくだらないレスが減ったために過疎っているように見えるだけかもしれません
利用者数とアクセス数のバランスを知っているのは運営くらいでしょう
今は色んな板で色んなパターンを導入して実験中といったところでしょうか
新規利用のきっかけにもなりやすい育児板は実験に付き合う必要もなくゆっくり進めればいいと私は考えてます ↓まとめ役さんのことですか？
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/427
427 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 2021/10/15(金) 06:54:24.23 ID:4AYltwXR0
それがスレチでもないんだわ
そいつ板設定変更申請スレ等では他人の申請を勝手に直させたりもしてて
（そもそもそこはAceが、申請と★以外は書込禁止と警告中）
で、そこの申請等をみて板の議論スレを知り乗り込んで荒らして混乱させているんだよ
誤爆で発覚
http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html
特徴3他
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1634036965/5 >>742
そう感じてしまうのは流れが読めてないか自分が脱線してるから
若しくは都合が悪いから
ワッチョイ実装のメリットと思われるコロコロ荒らしについて、ワッチョイの効果度合いや効果的な荒らし対策を話さないと
しかもスレの存在自体が荒らしにプレッシャーかけてるとは何という副産物 まだ無駄な討論続いてるの？
告知のための名前変更が行われなかった時点でお察しだよ >>748
まとめ役って全然まとめてない(>>???まで確認)ってやってる人のこと？
だとしたら特徴が違いすぎるし全然違うと思うよ 普通のこと書いてるのにこういう悪趣味な絡まれ方するからワッチョイ反対絶対現状維持
202 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/10/16(土) 11:25:37.58 ID:GisXq4w2
人付き合い苦手の荒らしがパートの171で笑った
ID替え失敗？ID被り？ 失礼
>>753が荒らしというのは誰でも分かる
そして753がコロコロ荒らしじゃなければワッチョイがあれば誰でも最大一週間NGにできる
魅力はあるね >>752
意味が分からん
荒らしとIDがかぶったのか？
だとしたらIDだけだからいちゃもんつけられたって事だよ
IDとワッチョイの両方あれば誤解されずに済んだ 現状維持派・（一部の）反対派 まとめ
>587-588
>629
>644
>662
>699-700
>723-724
>732
>730-731 懐かしアニメ昭和板について
板設定変更の申請をしてワッチョイ導入をした板なので参考例としてテンプレに掲載
「前の設定が似ているから導入後の様子が参考になる」
懐かしアニメ昭和板の現在をみた感想・意見
・ワ表示スレが殆どなくID表示のスレが大半
・ID表示のスレが多数でも荒れていない
・板設定を変える議論は無意味だった
・育児板は「今のままの状態を維持」して「板の自治を各自考えていけば良い」と考える意味では参考になる
>733 現状維持派 育児板の現状についての意見
>734-735 「あだ名が理由」の人の感想
>736 ニューススレについて
>737 >34に私立小受験スレも追加
>738 個人的な対処方法
>739 育児板の自治のあり方について 「(ワ実装の）次スレは不要」
>740 議論スレでNG設定をすすめるのは好ましくないという意見
>741 ワッチョイ導入賛成派
>742 (ワ実装の）次スレは不要
「全然スレタイに沿った内容話してないし雑談スレ」
>743 あだ名が理由の人への質問 証拠となるログは？(回答無し)
>744>746 ワッチョイ導入賛成派(10-)
「ﾜｯﾁｮｲが導入され読みやすくなれば利用者も増えていくことでしょう」
>745 >744への意見
ワ導入で利用者が増えたというソースは無い
「多くの板はワッチョイ導入で過疎ってる」
>748 ワ賛成派の人が運用情報板も荒らしているという自己紹介と報告
>749 話題逸らしのレス
>750 （ワ実装の）次スレは不要
「告知のための名前変更が行われなかった時点でお察し」
>752 現状維持派
>754-755>756 ワ導入賛成派
（>756まで確認) >>741
他人の行動を制限するのは無理
相手が自主的にやめなければ傍観するしかない
忠告する事はできるが相手がどう受け止め行動するのかはその人の自由
この前提を忘れている
結果として荒れる流れになってしまった場合
相手の話や言い分を聞くのは有効かもしれないがそれで荒らし行為がとまるわけではない
参加者それぞれに自分の言い分があるのだからその点は考慮すべき
あなたはあだ名の件を持ち出す事が多いけど、
自分の落ち度を反省した事はあるのかな？
一方的なケースもあるけれど
あだ名の件を解説してくれた参加者の意見をみると、あだ名を付けるまでの経緯でかなりの人達があなたの行為を迷惑だと受け止め
その結果、自衛のためにあだ名を使うようになったのは第三者でも理解できたし
あなたにも改善すべき部分がかなりあると感じた
落ち度がゼロではないのに一方的に被害者だと主張するのは間違っている
参加した人達が聞きたくないような侮蔑的差別的な発言をした点は反省すべきだし今後使わない努力をすべき
相手に改善して欲しければ自分も反省をして態度を改めないと
やめて欲しくてワ実装スレで議論を提案している以上最低限の努力はするべき
（>>757まで確認) >>758
あなたと呼びかけてるのは誰へのつもり？
741のニュースの住民だけど絡みのあだ名付ける側の人がスレに来て書き込んでた客観的事実を述べたまで
差別的発言で攻撃して相手になすり付けた挙句に無関係の人に絡み続けて荒らすのが迷惑行為だからね
迷惑行為への対処を検討してる人達に全て読み間違えかわざとらしく逆に解釈する758が強制をするのはやめてね >>756
馬鹿か
ワッチョイつけたら今度は板挟んでまでしつこく絡まれるってことだろ、文盲乙
想像力が足りないんだよ >ID:8hXJr853みたいなのがいるからまともに話聞かないとかでこのスレが誤解されるんだよね
このスレにとって一番の荒らしはID:8hXJr853だわ >>760
板挟んでも何もどこで絡まれるレスしてんの？ ★強制ワッチョイだとスレ立て人のミスやワッチョイ表示有無を分からないまま書き込む人が出ない
懐かしアニメ見てきた
前の設定がID強制じゃないから育児板と同じではないね
問題になってた点が全然違う
現在はID無しが立てられるから既女と似てる
導入されてから半年程度だからまだ前のままだったり新スレ立てる時に踏襲になるのは、育児板での踏み逃げや「初めて立てました」の多さからするとありそうでもあり
一方華麗に立てる人が必ず現れるところからすると、ささっと立てられるスレがもう少しは多くなりそうでもあり
一つだけ見つけられたワッチョイ表示スレ(ルパン)は前にいた荒らしが居なくなって落ち着いてた
他は相変わらず荒らされてるスレも元から落ち着いてるスレもある
スレ分裂はしてないね >>748
名前欄取消の書き込みされてたのを見た
他板と同じで誰かが宣言なくしれっと書き込んですぐに議論スレで「書き込まれてました」と報告する
前スレでも同じことを元の1がやってた
自治に乗り込んで来た荒らしなのか元の1がその荒らしなのか
それがまとめ役なのか >>768
名前欄変更の取り下げに関してはスレ立て相談スレだけど
まあやり口は同じってことか ん？
名前欄変更の最初の申請は周知してからやってはいたよ？ 【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632432862/
227 1 ◆JZIXSQMCMo [sage] 2021/09/24(金) 18:15:08.94 ID:6/4d+KZh
運営サイドに質問して下さった方がいて返事あり、転載します
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/
355 三本足の案内人 ★ 2021/09/24(金) 14:03:10.59 ID:CAP_USER9
>>354
まず、ワッチョイ導入と言っても、大まかに分けると2種類あります。
・板のデフォルト設定がワッチョイ付きでありスレ立て時に選択出来ないもの。
・デフォルト設定に限らずスレ立て時にワッチョイの有無をコマンドで設定出来るもの。
上は強制ワッチョイと呼ばれているもので、下は任意ワッチョイとよく呼ばれているものです。
これは極簡単に説明したものです。
デフォルトの書き込みに関係しているのが、板設定であるSETTING.TXTの「BBS_SLIP=」の値です。
書き込みがIDのみID無しとかワッチョイ付きなどに関係しているものです。
スレ立て時にコマンドが使えるかどうかというのは同じくSETTING.TXTの「BBS_USE_VIPQ2=」の値です。
任意ワッチョイの際に使うのはスレ立ての時に本文1行目先頭に「!extend:」に関係したものです。
などを踏まえまして、質問である浪人を使いID無しスレを立てられるかどうかというのは
ワッチョイの有無に限らず「BBS_USE_VIPQ2=」の値による、ということになります。
下記にワッチョイについて説明しているページがありますので参考までにどうぞ。
内容は古くなっているものもありますが概要は理解できるかと思います。
・BBS_SLIPについて
https://info.5ch.net/?curid=2803
・コマンドについて
https://info.5ch.net/?curid=2759 >>771
それのことね
運用情報で質問したのが元1かどうかは分からないけど、そんなことも知らない&調べられないのにワッチョイ議論とか言ってるのかとビックリしたわ と思わせる内容なのに運営の別スレをヲチしてるという
元の1はなんで見つけたのか聞かれてもスルーしてたわ
その前の流れでは別人が運営に聞きたいそぶりを見せて止められて
「じゃあここか初心者で質問する」と言ったのに実際は運営情報に書き込まれてた 荒らしとIDが5人もかぶったのか
それでもワッチョイがあれば荒らしと同一人物だという誤解を受けずに済むわけだ
これもワッチョイのメリットだな
IDとワッチョイの両方がかぶったらもう同一人物だろうし 現状維持派・（一部の）反対派 まとめ
>587-588
>629
>644
>662
>699-700
>723-724
>732
>757
>758 『あだ名が理由』の人への意見
>759 >741ニューススレ住民として言い訳
>760 ワッチョイ導入反対
ワッチョイをよく知らない人がワ表示スレに書き込む事によってワッチョイストーカーの被害にあうかもしれない事を危惧
「ワッチョイつけたら今度は板挟んでまでしつこく絡まれるってことだろ」
「想像力が足りないんだよ」
>761 IDを提示して荒らしの説明
>762 ID被りの説明 必死チェッカー
※F9さんは規制情報板で報告されている荒らし、育児板だけでなく他の板でも埋め立て荒らしとして報告がされている
>763 >762の感想
>764 賛成派 いつもの(反対派・現状維持派への)嫌がらせレス
>765 強制ワッチョイ賛成派 懐かしアニメ板の板設定をみた感想
>766-767 名前欄ワッチョイ表示(5f)
>768-774 運用情報板の板設定変更スレに育児板の代表として書き込んだレスへの疑問など
>775 ワ導入賛成派
（>775まで確認) IDやワッチョイを追跡されたくない人は一定数いて
特に現状維持派はIDを追跡されストーカー行為やID被りで同一人物認定をされ嫌な経験をしている場合もある
>>762には悪気はないのかもしれないが
こうやって必死チェッカーを使えばすぐわかるという晒し行為も望んでいないのでは？
F9さんについては知ってる人は知っている埋め立て荒らし行為の人なので察している人もいる
必死チェッカーのアドレスを貼るのはやめた方が…と個人的には感じた
多分欲しいのはそういう場合の配慮なのではないのかな、と
同一人物認定をされて嫌な経験をしたのに、ワ実装スレでIDを晒された事により嫌な経験をまたする
想像すれば望んでいない展開だというのは理解できる
もし調べたとしてもこうやってワ実装スレで報告されたくない人のが多いと思うし
個人で調べるのはその人の自由だけど、その結果を議題にされたくない人もいるので、そういう人の存在も忘れてはいけないと思う
>>760の書き込みに対して>>764のレス
ワ賛成派は嫌がる人への配慮や理解する姿勢が足りていない
（>>776まで確認) >>776
まずはあなた自身が同一認定や他人のレスを恣意的に変えて「まとめ」をする行為を我慢しないと説得力がないよ
まとめではなく反論させないスタイルの全レスになってる
自分は何度も同一認定されて嫌な思いしてるのでワッチョイ導入希望
それにしても最近F9よく来るね 嫌がる人への配慮からワッチョイ導入の話が始まってるのに
>>777みたいな配慮が足りないってどの口からそんな暴論が言えるんだか IDは1日で変わるしコロコロが問題になる位だから成り立たないストーカーやってる人はもう見ないけどね
普通のレスと埋め立て荒らしなら内容について絡まれることもない
そもそもその組み合わせで必死かける人は通常いない
目を付けたレス内容に絡んで全て同一認定するスタイルだと長期に渡り対象人数増やしつつ暴言吐いてるわけで迷惑甚大
育児関係の内容に悪意ぶつけられたくないという理由の板設定変更派に対して反省しろと言ってくるって…
悪意ぶつける側がワッチョイを嫌ってるのはよく分かった
ということはやっぱり何らかの板設定変更が有効なんだなあとしか
悪意をぶつける人物自身ではなく現状維持希望ならスルー推奨か、上で提案されてるように周りも誰がおかしいかは分かってるがしかし、というきちんとした説明をするはず 参加した人の意見にもあったように
元進行役が逃げたこのスレに存在意義がなく
自作自演をした元進行役が立てたこのスレで正当な議論は望めないので「白紙に戻す」という意見に賛成をしている
今は育児板として運営の判断待ち状態
運営の意見が出て、どうしても必要なら「スレッドを立てる前にここで聞け12」で今度は板住民達と話し合いをして
皆の意見がまとまり、議論スレが必要だという意見が大多数ならまた最初からワ導入について議論すればよい
必要ないという意見が多ければそれが板住民の答えなので諦める
板全体を巻き込む重要な問題が議題なので時間をかけてじっくりと皆で話し合うべきだし
自分と違う意見の参加者を切り捨てるのではなく
自分とは違う意見の参加者の意見にも耳を傾ける努力は必要
申請するのが前提のスレでは偏りが出るので現行スレで話し合いも望ましくないと判断している
ここで議論を望まない参加者もいるのを考慮していないワ賛成派がいるので
「次スレは必要ない」という意思表示のために現状維持派として書き込みをしている
現行スレ及び次スレが必要な理由が明確にされていない状態で雑談しかしていない議論スレは無駄
個人的な理由や個人的問題を板全体の問題にすり替えてはいけない
>>778
「現状維持派・（一部の）反対派 まとめ」と最初に明記している
このスレはワ導入賛成派が板住民の意見を無視して板設定変更の申請をするためのスレなので
「継続のワ導入スレは必要ない」と最初に意思表示をしている
賛成派は賛成派でまとめをしているようなので参加する人がどのまとめを参考にするか選べばよい
スレを判断するのは第三者の★持ち
（>>780まで確認) ワ実装スレが雑談目的なのか？議論目的なのか？がハッキリしていないね賛成派は
雑談スレなら個人の問題を話すのも理解はできる
次スレが必要ないという意見も多数あるので
雑談を続けてこのまま埋める方針ならお好きにどうぞとしかいえないけど
板を巻き込んで何かしようとしている人達のやる事ではないね
（>>781まで確認) なるほど ID がかぶってもﾜｯﾁｮｲが違えば別人であることが他の人にも一目瞭然になるのですね
前スレか前前スレかで「IDかぶったけど別人ね」と説明している人がいましたが 別に荒らしとじゃなくても同じスレで ID がかぶると実際読んでいてややこしい
レスした本人たちだって自演に失敗したように思われたら嫌でしょう
言われてみれば確かにそれもﾜｯﾁｮｲの便利さの一つですね >>783
ワッチョイがかぶったら同一認定もされるからそこまでメリットでもないような 現状維持派・（一部の）反対派 まとめ
>587-588
>629
>644
>662
>699-700
>723-724
>732
>757
>776
>777 ID被り・同一人物認定の件と必死チェッカー引用の件についての意見
>778-780 ワ導入賛成派 雑談
>781-782 「（ワ実装の）次スレは不要」「(今のワ導入議論は一旦)白紙に戻す」 現状維持派
・申請するのが前提のスレでは偏りが出るので現行スレで話し合いも望ましくない
>783 ワッチョイ導入賛成派(10)
「IDがかぶってもﾜｯﾁｮｲが違えば別人であることが他の人にも一目瞭然」
>784 >783についての反対意見
「ワッチョイがかぶったら同一認定もされる」
（>784まで確認) >>784ワッチョイID両方同一は中々ないから今よりは誤解されにくいだろうね >>760へは>669の09参照
レスの内容に絡まれてもないのに「被ったと言われた」とわざわざレス貼って拡散を誘う人は珍しい
乗って必死かける単発の人もね >>781は>>778から何を指摘されたか受け止めてない？
前スレ、前々スレから意見言ってる現状維持派としてはこれまでの流れ無かったことにしてるの色んな意味で不愉快
いじめみたいな悪口の肯定なんかしないし、ID被りみたいな偶然の同一認定への懸念とかどうでもいい
リアルと結びつきそうな情報辿られるのが嫌なんであって
>>748みて>>781も言ってる規制議論板みたらその通りというかF9みたい
時々口調変わるのなんだろうと思っててた
「申請前提のスレ」みたいなことも1人でずっと言ってるから気になってたら規制議論板でも言ってた
何よりF9さんとか ワ実装スレに書き込みをしたくない人もここで聞けスレに自分の意見をレスしているので
こちらのスレも参考に
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！12【誘導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1633132107/
>>788
痴漢おじさん
コロベビキチママさん
完全さん
F9さん
…は統一して「さん」づけするよう努力はしているけどね
雑談なら堅苦しい言葉使いはあんまりしたくない
議論なら仕方なく…
現状維持なのにワ実装スレが必要な理由は何なんだろう？
リアルと結びつくかもしれない書き込みや個人情報を探られるのが嫌という理由以外で
ワ実装スレ1〜3は削除されなければ誰でもみる事ができるから、なかった事にはならない
自分は削除する権限は持っていない
育児板のスレ削除依頼も確認したけど申請している人はいなかった
運用情報板など運営の板は確認のためにみるけど誰でもみる事は可能
★持ちのレスは参考になるからという理由
自治スレ2を望まない人も「（ワ実装スレの）次スレは必要ないから立てる必要がない」という意見には同意できると思うし
今のワ実装スレは落として使わないと提案している人も「次スレは必要ないから立てない」に反対はないと思う
仮にワ導入に賛成していたとしても元進行役が立てたスレでなく
新たに新規スレを多数決の結果スレ立てをして再度議論という提案も筋が通っていると感じた
（>>788まで確認） さん付けの言い訳面白すぎ
元進行役が立てたスレとか、テンプレの文字入力しただけの人でしょ
>現状維持なのにワ実装スレが必要な理由は何なんだろう？
>リアルと結びつくかもしれない書き込みや個人情報を探られるのが嫌という理由以外で
文章が繋がってない
嫌な理由を言ったのはワッチョイに関してなんで
ほぼ荒らしの形でスレ読みにくくされて、こうやって現状維持派の意見まで書き換えられて迷惑
現状維持は設定の現状維持なんでワザとIDコロコロの迷惑な人を庇う現状維持じゃない >>790
現状維持派なのは理解したし
ワッチョイに関してという意見なのもわかったけど
現状維持を望んでいる人がワ実装スレが必要な理由は？
もしかしてワ実装スレの次スレを望んでいる？？
ワ実装スレがなくなれば自治スレを立てる必要もない
現状維持派なら今はワ実装スレを3で終了すれば問題なくなると思うけど
自分の意見も大事だけど他の人と折り合いをつける場合>790が妥協できる点はどこなのかが疑問
ワ導入に反対してる意見をワ賛成派が無視しない流れを提案をしてというレスは以前にしているけど(>727)
具体的に提案する人がいないので
>790も具体的な提案をすればよいし
参加している人達がその提案に納得する意見が多数あれば自分はその提案を考慮するとレスしているけど
今のところ誰も具体的な方法を提案していないので
…このまま現行スレが埋まるのが先になりそう
（>790まで確認) あれ？
私のﾜｯﾁｮｲの後半が変わってる
コロコロしたい人に方法の一つとして教えてあげたいけど理由がわからない 意味が分からなかったよ
規制板でやっと見つけた
口調が変わるのは回線切り替え自演失敗だって IDが同じ状態で書き込みしても疑う人がいるなら
ワッチョイ表示になっても同じように疑うだろうし
他板の書き込みを追跡・確認してネットヲチした報告が続くだろうから荒らし対策にはならないね
雑談目的のワ実装スレなら歓迎される話題だろうけど 気に入らなくて攻撃する為にコロコロする人間への対策になるという確認になってしまった >>794
いやあなたスレ立てスレで固定IDとコロコロの切替失敗して、指摘されて開き直ってたじゃないすか >>796
ワ実装スレもここで聞けスレもID変えて書き込みした事はない
ID真っ赤状態だけど、だからといってID変える人を否定もしない
コロコロをワザとやってる人のが少数派だから 他の自治スレで適用されていたルールで良い案だと思ったのが
・同じIDで2回以上書き込んだものは有効
・1回だけでは無効
これに追加して23時〜23時59分に同じIDでもう一度書き込む
これを実践すればIDコロコロする意見は殆ど排除できるけど
雑談目的のスレならあえて提案する必要もなさそうなので
好きなように書き込みして
現行スレを埋めてワ実装スレは終了がいいと思います >固定IDとコロコロの切替失敗
これをやる必要のある人が多数派だとは思えない
運営の★持ちがこのスレを確認した場合、リモートホストやIPがわかるのに
自治スレや議論スレで流れを操作するためにやる人はいるのかもしれないけど
申請するためのスレでやっても申請見送りになるだけなのにあえてやる意味は？というのは気になるけど
トリップ自体が面倒臭いものなので使いたいと思わないし
運営への申請も本来はとても大変で面倒なものなのに好んでやる人がいるのも信じられないけど
物好きな人もいるから、こうやって突然議論スレが立ち反対する意思表示が必要になる
放置するのは簡単だけど板設定が変更されたら元に戻すのは今の何倍も大変なので仕方なく…という立場 まあこの人の言うことに強制力はないし脅してるつもりか知らんけど次スレは立てられるだろうね >>788
>>793
規制議論板の誰を指しているのかわからないけど
メンヘル板の住民が出張して賑わっている状態が9月下旬から続いている
あとは埋め立て荒らしの報告と過去話題になった参加者
アニメ関連板や車関連の板も今年は多いね
質雑スレは★持ちさんやトリップつけている人以外はそこまで権限ない人だから影響ないと思うけどね
あと、あちらに参加して書き込んでいる人は育児板の人間と同一人物扱いはされたくない人が殆どではないのかな
申請した板は何処も目にとまるからヲチされるとは思うけど、そういうのも覚悟の上で申請しているのだろうし
無計画で申請する板はないだろうしね
申請した板がLinux板やアニメ昭和板を参考にしているのでその二つを成功させた板設定変更申請のプロがいるのかもね
>>800
次スレは必要ないよ
雑談しかしていないワ実装スレは無意味だから
元進行役もいなくなり一部の賛成派以外必要としていないのに次スレ立てる意味が無い 必要だの意味だのうるせーよw
必要も意味もないならお前がいなくなれば？ 現状維持派・（一部の）反対派 まとめ
>587-588
>629
>644
>662
>699-700
>723-724
>732
>757
>776
>785
>786 ワッチョイ被りについて
>787 ワ賛成派
>788>790 ワ導入には反対 現状維持派
「リアルと結びつきそうな情報辿られるのが嫌」
>789>790>794 「（ワ実装の）次スレは不要」 現状維持派
・ワッチョイは荒らし対策にはならない
>792 ワ導入賛成派(10)
>793 規制議論板をヲチした感想
>795 雑談
>796 雑談
>797-799 雑談 書き込みルールの提案
・同じIDで2回以上書き込んだものは有効
・1回だけの書き込みは無効
・23時〜23時59分に同じIDでもう一度最後に同じIDで書き込む
>800>802 ワ賛成派 次スレを立てる宣言
>801 「（ワ実装の）次スレは不要」
>803 感想
（>803まで確認) 立てる宣言？
立てられるだろうという推測が立てる宣言とは恣意的な解釈だなあ 立てるかもしれない、のならばスレルール提案に追加
書き込みルールの提案(追加あり)
・同じIDで2回以上書き込んだものは有効
・1回だけの書き込みは無効
・23時〜23時59分に同じIDでもう一度最後に同じIDで書き込む
3つ目は厳しすぎるので
・ある程度時間をあけて18時〜23時に同じIDでもう一度最後に書き込む
最後に同じIDで書き込む時間帯をゆるくしても大丈夫かもね、育児板だから
同じIDで最低でも2回以上、夜間ID変わる前に同じIDで最後に書き込むのををルールにすればワッチョイ表示無くてもコロコロ疑惑で言い合う事は減る
IDが切り替わったら最初からやり直してもう一度書き込めば有効になるからスレルールとしては今のまま話し合うよりは議論しやすくなるね 3つ目はそもそもルールとして排他的すぎて議論の成立の妨げにしかならないね
育児板という書き込む人間の殆どが家庭のある人であるために
書きこむ時間が限定されてしまうことは十分に考えられる
限定されて時間内で適切な議論を行っても最後にレスしなければ無効というのは
むしろ一日中張り付いていられるような人間のレスばかりになる可能性が高い
また、寝静まった深夜帯に書き込まれたIDが一日中残せるかを気にしなければならないような感覚は正に引きこもりの張り付き虫以外の人間の環境を無視した提言であり
本来語られるべき人間のレスを無効にするためだけの不平不平等の権化である
よって3つ目のルールの提案は全く不必要である >>807
だから23時から23時59分までに最後の書き込みをする提案を
18時からに拡大したのを追加したんだよ
少なくとも807と自分は18時以降に書き込みできているから心配ないね
自発的にワッチョイ表示させるよりはID表示のみでよいのだから簡単
あとは書き込む時に気をつければよいだけだし簡単なルールだよ
2回書き込めばいいだけ、最後の2回目は18時以降
で、ここは議論スレじゃなかったのかな？
それとも雑談目的のスレなの？ >3つ目はそもそもルールとして排他的すぎて
IDコロコロしている疑惑がこのスレで常にある以上
変えていないと証明するには最後に同じIDで書き込むというのは有効
飛行機飛ばして書き込みした人がIDを元に戻して書き込みした疑惑は今の所ないので
時間をあけて同じIDで書き込むというのは必須 書き込みルールの提案
・同じIDで2回以上書き込んだものは有効
・1回だけの書き込みは無効
・18時〜23時59分に同じIDでもう一度最後に同じIDで書き込む
最低2回以上同じIDの書き込み
18時以降に最後に同じIDで書き込む >>808
全くこちらの話を組み入れようとしないその態度には辟易とするが
18時からならって一体何を根拠に時間を決めているのか
レスの数が多いのか？少ないのか？そういう統計もなくただ自分の感覚で他者を排除し
あまつさえこちらが書き込めているのだから反論しなくていいかのような誘導は
正に自説に論拠の欠片もないことを証明するかのような話し方であり全くもって不誠実だと言わざるを得ない
簡単なルールだよ、という問いかけも引きこもりの張り付き虫によるただの感覚でしかないことは自明の理であり
こちらの本来語られるべき人間についての話には全く乗らず、乗れないからしかたがないのだろうが、
その上最後には、で？どうすんの？とは片腹痛い
議論をするスレで議論できる人間を減らす提案をする人間などこの程度のものだという良い見本でしかない 夜中に書き込む人への配慮なら
・0時以降に書き込んだ場合、6時間以上あけて同じIDで書き込んだものは有効
という追加ルールで有効な書き込みは増やせるね >>811
次スレを立てる場合の提案
811は次スレを望んでいるの？
自分はワ実装スレの「次スレは必要ない」と基本考えているけど
立てるかもしれない、というレスがあったので提案した
811も良い案があれば提案したら？ 同IDで2回ルール、そんなのなくて大丈夫！
>>3の上2つか参加しやすくて効果的だよ〜
同じ癖の人同士でレスバしなくてOK！
今一番の疑惑は複数回線だから〜 書き込みルールの提案
・同じIDで2回以上書き込んだものは有効
・1回だけの書き込みは無効
・18時〜23時59分に同じIDでもう一度最後に同じIDで書き込む
追加項目
・0時以降に書き込んだ場合、6時間以上あけて同じIDで書き込んだものは有効
最低2回以上同じIDの書き込み
18時以降に最後に同じIDで書き込む又は6時間以上あけて同じIDで書き込む わざと話をそらしているのか？
そもそも議論を行う参加者においてIDは何のためにいるのか
議論は誰がしているかではなく何を話し合うかが大事なものであって
これを考えればIDなど変わろうが変わるまいが自分の考えは変わらないのだから何も問題はない
IDが変わると意見も変わるのか？
そんな馬鹿な話をするためにルールを追加してこうすればああスレば、なんてのは机上の空論でありまるで論拠がない
論拠を求めたレスにじゃあルールを広げましょうなんて対応する人間だから議論するの？雑談するの？なんて頭の悪い問いかけをするのだろうが話にならない >>813
基本的にスレは埋まったら次が立つものでありそれを妨げる理由なんてのはよほどの限り存在しない
自分にとって必要のないスレであればそこを見る意味がわからないし見てレスをするならばそのレスを伝えるためにはスレがなければならないのだからスレは立てられるのが自然な流れである >>814
IP表示
ワッチョイ表示
トリップつける
それらを実践しないIDだけの人に今回の提案の適用はどうですかね？ もう一度書くね！
同じ癖の人同士でレスバしなくてOK！
今一番の疑惑は複数回線だから〜 >>818
意見があるたびにそうして限定的なルールとしての運用をしていくようではそもそもそのルールが合わないと言っているようなもの
現状維持派はワッチョイを出さないのだから現状維持派のみに適用とすれば？ 私がコロコロね！
でももう一度書くって書いたからOKでお願いします！ >>816
書き込まれた内容で判断するというのは自分も同意だけど
３スレ目でIDコロコロの話題が続くと次スレで対策は必要だと考えるようになった
議論スレで無駄に雑談が続くのもどうかと思う
>>817
それを防ぐために育児板では「スレッドを立てる前にここで聞けスレ」があるのでは？
板住民にスレを立てるまえに必要がどうかを判断してもらい
話し合って必要ならスレ立てする許可をもらう
育児板のスレを立てる手順を省いて勝手にスレ立てしたから問題になっているのがワ実装スレ >>820
書き込みに同じIDで2回以上という条件がついて困るのは
賛成派・反対派・現状維持派みんな同じ
なぜ現状維持派限定なの？
賛成派はみんなワッチョイ表示で書き込みしているのかな？ >今一番の疑惑は複数回線だから
これは自分も疑う事はあるけれど
1人で2回線以上というのを証明するのは難しい
元進行役の人みたいに短い時間帯で設定忘れて自爆してくれれば判別できるけど
不自然な流れの時は疑うようにして見守る、ぐらいしか対策できないですね 今の流れをみると
・同じIDで2回以上
という基準はそこまで難しくなさそうだと感じる
深夜や早朝の人がIDコロコロしていないか？の疑いを減らすため6時間以上あけて同じIDで書き込みも
18時以降に同じIDで書き込みも2回だけ書き込む人の場合はそこまで大変ではないよね
指摘にあった複数回線で流れを作りたい人には不利にはなるけど 朝と夜でID変わっても全然構わないし1日2回なんか無駄でしょ
そんなことしてもまとめ氏に向けられてる疑惑は全く晴れない >>826
疑惑ねぇ…現状維持派の不自然な流れに自分は疑惑を前から持っているけど
誰でも自分と違う意見を書き込む人には多少なりとも疑惑は持つのは仕方ないね
元進行役が消えたスレで議論を続ける意味はいまだに説明されていないけど
ワ賛成派はそこまでして現行スレにこだわるのだろう？
現行スレが嫌だという人がいるのだから新たに新規スレを立てる相談をする流れでいいのでは？
ここで聞けスレで話し合うのがそんなに嫌なことなのかな？
一度、白紙に戻して…という提案のどこがダメなのかがわからない、現状維持派だけど ワ賛成派の台本があり
現状維持派を装いワザと突っ込ませる流れにするための嫌がらせの書き込み
…まではありえると思ってたけど
「だからワッチョイ導入は必要だ」という流れにしたい人がいるのも不自然だし
雑談目的のスレなら気にせずこういう書き込みできるんだっけ
楽でいいね >>3
・IP表示
・ワッチョイ表示
・トリップつける
＞＞815
・同じIDで2回以上・18時以降又は6時間あけて同じIDで書き込み
を追加する提案
４つの中から選ぶ
6時間縛りが嫌な人はトリップかワッチョイ表示の書き込み
ワッチョイ表示が嫌な人は同一ID表示ルールを適用して書き込み 1日で随分伸ばしたなあ
こんなにも分かりやすく上塗りしていく荒らしも珍しい あのさあ
とりあえずトリップ付けたらいいでしょ
>>829は>>3をやりたくなくて自分がクリア出来てる条件付け足してるだけだから
ルール増やしてコロコロ防止と言ってるけど実際は自分ルールにしてる 6時間縛りは次スレが立って議論をする場合の提案だけど
同一IDで2回以上はそこまで無謀ではないよ
今の流れで同一IDで2つ以上レスしている人はいるから
23時台にID変えてなくても疑われるのならトリップ付けても疑うんじゃないの？
・短時間に単発IDの書き込みが続く
これは議論でなく雑談として区別してもいいのでは？ ID 2回も>>3の一つに入れればいいと思うけどルールでなくあくまでも推奨でいいでしょ
今は>>2のまとめに載っていない新しい様々な意見を求め幅広い人達に参加してもらう時期
( まとめってのは新しい>>2を作っていくってことね)
単発だからとかコロコロだからとかで意見を排除するなんておかしいでしょ
ID なんて変える気がなくったって変わってしまうもんなんだから
そしてその意見は論理的におかしいとかこうすれば簡単に解決できるとか議論の段階に進んだら各自がそれぞれﾜｯﾁｮｲを付けるとかリップを付けるとか工夫をし始めるでしょう
ID 2回なんて日をまたいだら結局意味ないんだし 議論目的なのか？
雑談目的なのか？
これを区別せずに話し合ってるようにみたので提案して同一IDルールをまとめたけど
そもそも白紙に戻す案を次スレより優先すべきだった
>>834
一旦、白紙に戻して
ここで聞けスレでもう一度ワッチョイ導入について議論するスレを立てるのかどうかを話し合う案はみんな不自然にスルーしてるけど
ワ賛成派にはそこまで目を背けたい事？
現状維持だけど、一旦白紙案は納得できる意見だと自分は感じた >>835
前スレと前前スレは確かに元市が建てたものかもしれない でもこのスレは参加していた皆の意見を進行役を引き受けてくれた人が代表して立てたってだけだよ
元1や進行役がいなくなったからといって白紙になる話ではない ワ導入が本当に板にとって必要なら
話し合って新規議論スレを立てればいいと思うし
今のままここを使うよりは納得して参加する人が増えると思う
このスレは削除されるわけではないので
過去、ワ導入について議論したスレとして参考にすればよいし（過去スレではなくて参考スレ）
テンプレについても「ここで聞けスレ」で練り直せばいいと思うけどね >>837
完全に白紙にするのではなくて
一旦白紙にする、という意見ね、過去あったのは
元1や元進行役が立てたスレに書き込みたくないという意見も多数あった
なので無理して継続するのではなく
ワ実装スレは3でやめて
新規スレを立てる相談を「ここで聞けスレ」で行う
この手順を踏むのがダメな理由がわからない
告知期間を予定していて約2年かけて議論予定なら板住民と新規スレ立てを話し合うのを考慮しても問題ないと思う ここで聞けスレは自分で検索する能力がない人を誘導案内して重複を増やさないためのスレだよ
そして色んなスレのテンプレはそこの住人達が何スレもかけて相談しながら今の形に徐々に決まっていたものだ
ここで聞けスレでテンプレが決まったパターンなんて一つもないんじゃないかな >>840
前例がなくても提案してみればよいのでは？
それを判断するのは参加している住民達だから
前スレで「ここで聞けスレ」を誘導した人がいたので
新規議論スレの提案はすればよいと思う
継続ではなくまた新たにワ導入について議論するスレが欲しいという提案
あとテンプレも最初から作りなおせば？
2年も予定期間あるのだからゆっくりやれば？ このままゆっくりやっていくよ
みんなで考えたテンプレなんだから簡単には変更も出来ないし
ま、本当は3年かかると思ってるんだけどね
まだ言う段階ではないと思っていたけどテンプレのA-2とB-2は相反する立場
ﾜｯﾁｮｲ賛成派だけだって簡単にまとまる話ではない
議論している間に時代の流れで先に運営が勝手にﾜｯﾁｮｲを導入してしまうかもしれないけど >>833
トリップは一手間かかるので回線切り替えを含むコロコロ防止のため
>>832の通りだから同じIDでもトリップ付けないと意味がないよ
>>788以後は特にね
にも関わらず今推奨のトリップは付けたくなくて既に自身が行っている方法を提案するのはどうして？
そもそも育児板で時間指定があり得ない
育児に関わってる人とは思えない ワ賛成派は
・今後、テンプレ>1を議論する予定
・3年計画で議論するスケジュールを組んでいる
・(「運営が勝手にﾜｯﾁｮｲを導入」をしていなければ)3年後にワ導入のための板設定変更申請を行う予定
・「ﾜｯﾁｮｲ 7310-cOmk」が次の進行役としてワ導入議論をまとめる予定
・「元1や進行役がいなくなったからといって白紙」にはできない>837
・「みんなで考えたテンプレだから変更も出来ない」>842
ﾜｯﾁｮｲ7310-cOmの書き込みから判別できるのはこの意見
自分はワ実装スレは3でやめてここで聞けスレ12で新規の議論スレを立てる相談をすすめた
>>843
ワ賛成派が意思表明したから今は昨日までのやりとりに意見するのも無駄だと思うけど
>843はワ賛成派なのに何でこのスレでワッチョイ表示していないの？
他人にトリップつけろと求めるのなら自分もワ表示させるかトリップ表示させてからにしたら？
自分は現状維持派でID表示のみに賛成しているし、トリップは面倒だからしない、と過去にも書き込みしてる
同一ID表示についての提案は議論スレだからした
次スレが立つ場合に備えて
>今推奨のトリップは付けたくなくて既に自身が行っている方法を提案するのはどうして？
ID表示だけの方法で今より区別できる方法を提案した
ワッチョイ無し、トリップ無しで議論に参加していると判別できる方法を提案 >そもそも育児板で時間指定があり得ない
>育児に関わってる人とは思えない
育児板なのにワ導入しようとするのがありえないね
育児に関わっている人なら
>・育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い
という意見があるのに、ワ申請やワ導入議論をやろうとしているけど
育児に関わっている人がやる事ではないね、これら全て 立派な隔離スレになっとるな
前スレ、前々スレも含めワッチョイの話をすると変な人が集まってくるのはよく分かったわ
ここが原因で変なスレも立ってしまってるし、このスレ完走したらお開きにした方がいいと思うよ >>846
ワッチョイってどうやって変えるの？
ここでやってみてほしい
誰でも特定されないよう替えられることがわかれば反対する人は確実に減るね >>844
あなたが回線切り替えての自演とレスが付いて以後の流れにも関わらず
他の方法が推奨されてるにも関わらず
現在進行形で自身の行っている方法を提案するのはなぜ？という質問だよ
トリップ付けたくない理由は面倒だからなのね
何度も同じ質問になるけれど、この流れで自身ではなく他の人に難しい方法を提案するのはどうして？
前も書いたけど、強制しているだとか賛成派だとか書き換えるからどの立場の人からも批判されているんだよ >>848
ブラウザ変えれば変わるよ
ここで実験してみたら？ ワッチョイ導入派も進んで見本を示せないってことは反対派や現状維持派にとってはメリット何もないね 自分の場合
ここではID統一したいのはやまやま
でも他スレに行く時はわざと変えてる
多分そういう人多いよね
トリップなら問題ないよ
今付けてる人がいないから自分も付けてないだけ
時間は、例えば10時から14時位の間、8時前後と16〜18時位(通勤電車など)、深夜、とそれぞれ限られた時間に書き込む層がいるはず
だから回数や時間で制限するのは良くない
あとは2回書き込みを推奨してしまうとまるでワッチョイの代わりや何かの証明になると誤解させるから良くない わざわざその手間かけさせてまで導入するメリットがある人ばかりではない そらそうよ
どうしてもワッチョイが入ると困る！って人に安心してねって話なだけ >>861
「7f」
この箇所が変わらなければ同一だと認定されるだけじゃない？
この箇所が変わっていなくてワ表示スレで週またいで同一認定されてた参加者みたことある
完全に変更できなければ
>少しでも特定や個人情報に繋がること
これに関する書き込みを頻繁にする人は安心できないよね
>>669
>09）変えるのに一手間かかるが、何度も変えたい荒らしとは異なり、紐付けられたくない程度に変えたい場合に便利
この項目、解決とはいえない >>862
その部分が同じパターンなんかいくらでもあるけど逆にどうやって同一認定するの？
完全に変更しない結果どこで個人情報が漏れたの？
今までにそんなことあった？IPアドレスだしたって個人情報なんかそう簡単には出ないけど
一体なんの個人情報が漏れるというのか >>863
他板のワ表示スレでそういうやり取りをみたから
結局ワ表示があっても疑われるし言い争いになるから導入する意味が無いと判断した
ワ表示する事で揉め事がIDだけの時より増えるなら導入しないほうがいい >>849
IDだけでなくトリップつけるかワ表示して固定になるようにしてから書き込みしてくれないかなぁ
今後あなたが同じ日にID切り替えて書き込むと区別つかないので
自分は回線を切り替えて自演をしないから
自演をする理由が自分にはないから
業者に依頼された人ならば板設定変更するメリットはあるけれど現状維持派にお金を払う業者はいない
>他の方法が推奨されてるにも関わらず
現在進行形で自身の行っている方法を提案するのはなぜ？という質問だよ
自分ができる簡単な方法がそのまま書き込む=ID表示だから
>この流れで自身ではなく他の人に難しい方法を提案するのはどうして？
そのまま書き込むだけの簡単な方法だから
自分にとって1番簡単な方法だから提案した
>強制しているだとか賛成派だとか書き換えるからどの立場の人からも批判されているんだよ
まとめやメモは誰でも自由にやればよいという方針
訂正があるなら修正したまとめを誰でも書き込めばよいと提案している
運営の★持ちが
「たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。」と判断しているので
申請された場合、板設定変更を見送りにしてもらうためにまとめは続けている
>849が現状維持派に寄り添ったまとめを定期的にして運営対策をしてくれる提案なら賛成する
何もする気がなく、ただ雑談をしたいだけなら対案を用意してからにして
「トリップはひと手間かかる」と書き込みをしているのに何故他人に“だけ”それを求めるのだろう
手間がかかる事を好んでやりたい人なんて普通に考えたらいないのに
>>850もそうだけど
なんで自分はID表示のみで他人にワ表示させようとするのだろう
>>852
ID変わるのがわかっているなら、トリップつけてから書き込みをして
>トリップなら問題ないよ
問題ないのならば>852がトリップをつけて書き込みをすればよい
他人にトリップつけるのを求めるのならば自分から先にトリップ表示すべき
自分はID表示だけしかしないけど他人にトリップつけるのを強要はおかしい トリップつけろと書き込みしているのはワ賛成派なのになんで2名を除いてワ表示をしていないのだろう
ワ賛成派がIDのみ表示はよく考えたら説得力無い
賛成しているのはワ表示にメリットあるから、ならば自分からまずはそれを証明すればよい
自分達も実践できていない事を何故、反対派や現状維持派に求めるのだろう >>864
みたから、では何の回答にもなってないし
増えるなら、と仮定の話しかできないなら判断に至る根拠としてはあまりに不足してるね >>866
今の所このスレでそれをしないと困る状況でもなんでもないのに何でしないといけないかのような話にするの？
ID縛りが必要だという人間はそれに全て従うの？ しかもワッチョイ導入賛成派は板全てで導入されるのに賛成してる
このスレでだけワッチョイ表示したところで求めるメリットは享受できない
にもかかわらずやらないと説得力がない、というのはあまりに突飛な暴論でしかない
そもそもワッチョイは荒らしをNGにするという目的もあるのになんでお門違いな話に持って行くのか >>ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-asfl
ワッチョイにメリットがある流れではないから
無駄に揉め事増やしてギスギスした雰囲気にするだけだね >>871
荒らしによる揉め事が減るからギスギスした雰囲気にならなくなるね そもそも荒れているスレというのが特にないのに
荒らし対策としてワ導入というのが必要ない事だね、育児板には >>872
ワ実装スレが終了すれば解決するね
このスレの存在が荒らしだという意見があったので 荒れているスレなら
>>34
でまとめられている通りかな。
今は少しおさまっているかもしれないけど。 ID:HWPK1/uB
何で今までの話を全部無視するの？
ちゃぶ台返しする前にこちらの疑問に少しは答えてよ
議論したいんじゃなかったの？ 最初から自分は元進行役が逃げたこのスレで議論は望んでいないと意思表示をしてきたし
ワ実装スレ3はこのまま終わらせて
新規の議論スレを「ここで聞けスレ12」で立てる相談をして
住民達が必要だと判断したらそこで議論再開すればよい、と提案しているのだけどね
このスレで議論したいとは書き込みしていないんだけど >>877
望まなくとも議論に参加するなら自分への反論には答えないとその提案は一生通らないよ ワ導入には反対しているし
現状維持で十分だと思っているからそう意思表示をしてきた
自分とは違う意見の「一旦白紙に戻す」という案も話を聞いて
現状維持派だけど元進行役に不信感を持つ人が参加しやすくなるという説明は納得できたし
筋が通ってると思ったので一旦白紙案には賛成をした
違う考えだけど妥協できる部分もあったから
ワ賛成派が反対派や現状維持派の意見に耳を傾けたりしないのが不思議だよ
話し合ってお互い妥協できる部分をみつけて
それぞれの言い分を相手に納得してもらうような話し合いを拒否しているよね、最初から >>879
またそうやってちゃぶ台返しをするんだね
話し合いを拒否してるのはあなただよ？
自分が納得できない、だから疑問にも反論にも答えない、自分は妥協した、
そもそも話し合いを望んでない！のに
相手を批判するってどういう神経してるの？ 今日の書き込みで
>>847の意見もあったけどそれも無視するの？
前スレ、前々スレも含めワッチョイの話をすると変な人が集まってくるのはよく分かったわ
ここが原因で変なスレも立ってしまってるし、このスレ完走したらお開きにした方がいいと思うよ
継続スレを望んでいない意見だよ >>881
意見？感想にしか見えないけどまあいいや
この人本人がその変な人であるかもしれないね
自分で荒らして他人のふりでスレ批判なんてどこかの誰かさんみたいだ
変なスレってのも自己基準しかないからどれか確定しないね
それにしても単発だよ？
あなたの意見を汲むなら相手にしないレスだけど？ >>865の最初と最後を読むだけでちゃぶ台の理由が分かるねこれは >>865
自演を疑われて、自分は行えて他の人に難しい方法を提案するのはどうして？
→自分にとって簡単だから。
文章をばらした上に回答になっていないのだけど、よく解釈するなら言葉通りにしか受け取っていないのかな
意味のない時間制限や書き込み回数を、今何の目的で提案しているのかと聞けば良かったかな
自演をしていないならそう書いて終わりのはずなのにね
数レス毎に他の人の意見を書き換えたり酷い煽りの一部を切りとって考察と呼んでみたり
1日に何度も作為的なレスしてそれをまとめと呼んで他の人に訂正しろはおかしいよ >>885
ここをスレ立てした元進行役が自作自演をやって失敗したスレだから
誰でも疑われるだろうね、たくさん書き込みすれば
今ここで話し合うテーマは「ワ実装スレの次スレをどうするか？」ではないの？
次スレは必要ない、という意見
どちらでもない、という意見
次スレは必要だ、という意見
それぞれの意見を募集して話し合うのが先だと思うけどね 次スレは立つだろうね
議論の途中なのに立てない理由がない 「次スレは必要ない」と考えているので書き込みしておく
元進行役が自作自演に失敗して消えて存在意義がなくなった
話し合いもせず勝手に継続の自治スレを立てるなど暴走するような人だったのが発覚して明らかに進行役失格なのに、そんな人がスレ立てした議論スレをいつまでも残しておくべきではない
議論ではなく雑談スレだから継続させる意味がない また雑談始めたよこの人
いい加減議論の内容と関係ないレスやめてくれるかな 元進行役が自作自演して消えた
→ワッチョイの議論に関係ない
その元進行役が立てたスレを残しておくべきではない
→まったくもって意味不明
論理の繋がりが一切ない
誰が立てたかなんてワッチョイの議論に関係ない
雑談スレだから
→あなたのレス関連を除けば議論のレスのほうが多くなる >>881
>>847は自分だけど、現時点の変な人筆頭はあなたですよ
このスレはもはや仕方ないとしても他のスレを無駄に消費するのはやめてね >>888
必要性じゃなくてこのスレがある事による弊害でもなければその内容じゃ意味ないよ >>669
結構まとめていただいたのですね
気が付かなくてすみません
良いたたき台になりそうですね
反対派の方も>>2に載っていない新しい内容があれば箇条書きで構いませんからまとめ途中を書き出して欲しいです
賛成派から見て全く理由になっていないものは完全にスルーされてしまってる事も考えられますので まあ埋まるまで最低でも一週間はかかるだろうしいろいろ意見が出るといいね >>862で>>848キャラになってしまい>>863でIDを変えてしまい>>868でID戻してしまったのか
正義なら総ツッコミね 全レスマンの人は捨て台詞を残して去った感じ？
他板からの意見は大事とか言ってたし、承認欲求を拗らせた他板の人が居座ってたのかな 飛行機飛ばすの前提はスマホでモバイル回線だよね
他板でやってみたら>>862の部分が変わったよ >>907だけどごめん
時間要りそう
副産物で気が付いたのが3、4文字目同じなのは鬼女のスレ内で幾つかあった
自演とか必要ない穏やかなスレで固定回線を3つも4つも使う鬼女はいないだろうなと
このスレでも前スレで3、4文字目が同じになってる人がいたのと元々ワッチョイは被ると言われてるもんね というか
大手キャリアでワッチョイ有りのスレに書き込んだら同じ日で他の人と上4桁被りまくり 新しい一週間 ID の>>466です
IDをわざとコロコロする人のためにﾜｯﾁｮｲコロコロの実験をしていたところでしょうか
わざとコロコロする人は数十人程度で板利用者全体の0.1%から1%ぐらいだろうという話はしましたがその方々にとっては重要な部分ですもんね
1.標準一週間 ID
2.毒吐き用の裏一週間 ID
3.紐付けされたくない用の一週間 ID
4.自演用の一週間 ID
四つもあれば十分のような気がするんですが >>907です
他板で1週間以内でも3文字目が変わったのに気がついて
変えられるなら、育児板で他スレと紐付きたくない場合に安心かなぁと思ったけど意図的にできるのかはまだよく分からず
でも特に3キャリアは1〜4文字目まで他人と同じなのが普通
ID変わらない種の固定回線でも3、4文字目が被ってる人は結構いる >>912
であればこれはワッチョイじゃなくて書き込む内容に対する心配じゃない？
ワッチョイないから何書いても安全てわけじゃない
住んでる場所、子どもの年齢、家族構成、親の職業、エピソード、で前も書いてたよね？とレス付いてるのはまま見る
> 育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い >>912
他板をちょっと見てきましたが固定回線でも1から4文字目までは普通に被るようですね
これならわざとコロコロしたい人はブラウザだけで簡単にﾜｯﾁｮｲコロコロもできそうです
安心ですね ワッチョイの実装について議論中
次スレ用にテンプレ改正の要望があればどうぞ テンプレの一行目「荒らしが多く」は変えたいですね
「多くの人がより便利に育児板を利用できるように」等はどうでしょうか
荒らし対策としても多少は有効なようですが、それよりもﾜｯﾁｮｲは一週間物 ID としての魅力の方が大きいように思います ワッチョイの実装について議論中
次スレ用にテンプレ改正の要望があればどうぞ
>>1
>>916
荒らし対策のみではなく幅広く板の利便性を上げる事を目的とする主旨に変更する提案 ワッチョイいらんですわ
そろそろ落としてくださいね ワッチョイの実装について議論中
次スレ用にテンプレ改正の要望があればどうぞ
1
916
荒らし対策のみではなく幅広く板の利便性を上げる事を目的とする主旨に変更する提案 11月入ってから6件しか書き込みないし
そのうち3件がまとめだから
もはや「議論中」ではないでしょ 運営の★持ちが
「たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。」と判断しているので
レスの件数は関係ありません
議論が進めばレスが減るのは当たり前です ワッチョイの実装について議論中
次スレ用にテンプレ改正の要望があればどうぞ
1
916
荒らし対策のみではなく幅広く板の利便性を上げる事を目的とする主旨に変更する提案 導入派は運営の作業スレに突撃し妨害する荒らし行為をしても開き直って反省しない
掛け持ち申請している複数の板は結果待ち状態なのにまた掛け持ちするんですか？
遊びで板設定変更するのは迷惑なのでやめてください
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/299
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/246
自転車板
囲碁オセロ板
メンタルヘルス板
次のターゲットは育児板 まだ議論していたんだ？
何も困ることないから、早く導入していいよ 育児板にワッチョイは必要ありません
次スレ立てる前に無駄に争いが増え揉めるだけです
ワッチョイありなしの両方のスレが立ちスレ住民が分断されてしまう懸念もあります
スレの過疎化に拍車をかけるだけなのでいらないです
育児板自体が過疎板なのに何故？ワッチョイ必要ないです 久々見たけど育児板ほんと廃れたね
民度低くて来るたび嫌な思いするからしょうがないかー 贋偽長とかいう痛い奴がワッチョイ導入に拘りもっているんだってさ ワッチョイの実装について議論中
次スレ用にテンプレ改正の要望があればどうぞ
>916
1のテンプレ
荒らし対策のみではなく幅広く板の利便性を上げる事を目的とする主旨に変更する提案 導入派は荒らすのやめてください
育児板にワッチョイ導入は必要ありません どうしようもない愚か者だな。贋偽長という輩は。
行く先々の人びとに迷惑をかけているのに、その自覚が全く無いんだからな
呆れて物が言えないわ >>933
私も任意ﾜｯﾁｮｲならそうなりそうなので反対です
でも強制ﾜｯﾁｮｲなら ID が一週間持つという事になりとても読みやすくなるなるので大賛成です 「自分は強制ワッチョイ導入の選ばれし者なのだ！」と病的な妄想を抱く気の毒な贋偽長さん どうみても片方が正論なのに「どっちもどっち」って裁くの楽しい しかし贋偽長は文章力も無いどころか、語彙も著しく少ない野郎だな ワッチョイの実装について議論中
次スレ用にテンプレ改正の要望があればどうぞ
>916
1のテンプレ
荒らし対策のみではなく幅広く板の利便性を上げる事を目的とする主旨に変更する提案 ワッチョイ導入良い考えだったのに潰されちゃったね
導入派は呆れてもう寄り付かなくなった
足ひっぱり凄いんだもん 育児板じたいすっかり過疎ったからね
吐き出したくて来たのに叩くレスしかつかないなら来る意味ないでしょう 贋偽長は今は自転車板の強制ワッチョイ導入に躍起になっているから大丈夫ですよ
ここで実験したかったんだと思います
それだけワッチョイという仕組みに対して拘りを持っていて偏執狂みたいな困った人です
この育児板は大丈夫です 今だから言えるけど
わらわら沸いてた反対派、業者だよ >>1
A-2 希望
中途半端なのは荒れる原因だからやるなら徹底的にやって欲しい >>957
前にも書いたけどA-2とB-2の間には大きな壁があるんですよね
しばらくB-2派の意見が出てないのはA-2派の意見に納得したのかな 1人で暴走してるだけだよね、贋偽長が
迷惑な人だね ワッチョイの実装について議論中
次スレ用にテンプレ改正の要望があればどうぞ
>916
1のテンプレ
荒らし対策のみではなく幅広く板の利便性を上げる事を目的とする主旨に変更する提案 ワッチョイの実装について議論中
次スレ用にテンプレ改正の要望があればどうぞ
>916
1のテンプレ
荒らし対策のみではなく幅広く板の利便性を上げる事を目的とする主旨に変更する提案 >>965
どれだけ自分が嫌がられているかわかってるの？贋偽長さん 荒らし叩きが多いスレはワッチョイ・IPアドレス表示でスレを立てるのだけど
すぐにまたワッチョイ・IPアドレス表示なしのスレを重複で立てる人がいるから板全体としては荒らし叩きは防げないよね
重複スレはエラー出て立てられなくすればいいのにね、Part2、Part3・・・の次スレもスレが埋まって落ちないと
立てられないようにすればいいでしょうね。 板の設定変更は必要ないよ
ワッチョイ要らないよ
育児板は今のままで充分
荒らすのもうやめてね ワッチョイの実装について議論中
次スレ用にテンプレ改正の要望があればどうぞ
>916
1のテンプレ
荒らし対策のみではなく幅広く板の利便性を上げる事を目的とする主旨に変更する提案
対案などがなければ次スレに反映し980に行ったところで立てます ワッチョイの実装について議論中
次スレ用にテンプレ改正の要望があればどうぞ
>916
1のテンプレ
荒らし対策のみではなく幅広く板の利便性を上げる事を目的とする主旨に変更する提案
対案などがなければ次スレに反映し980に行ったところで立てます ワッチョイも必要ないし
次スレも必要ないです
育児板を荒らすのもうやめてください 私も必要ないと思います
このスレ自体が荒らし行為です
いい加減やめてください >>973
>>974
1から読んでいただければと思います
投票ではないので（>>6）ただ書いただけでは意見とみなされない可能性があります
また、お二人のようなレスがあり、大変感謝しております
972のようにageて書くレスにも意味があるのだと再確認できました
どうぞよろしくおねがいします >>976
>>865の通りですので
これ以上の意見については運営の方へご報告ください ワッチョイが必要かどうかはワッチョイ無し板では決められませんので、ここでやらないでください
ここでやる場合ただの迷惑行為となります
以降このスレはレス禁止となります
皆様何卒ご協力お願い致します >>978
決められない、というのはどこでそのような決定がありましたか？ 贋偽長さんという人荒らすのやめてください
ワッチョイは必要ないです おかげさまで980を超えたので次スレです
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1643291472/ >>980
このスレか次スレにて
>>1や>>2の意見を参考にして意見してください >>981
おつです
テンプレに私の希望を入れてくださりありがとうございます
しばらく待ちましたが反対派に新しい意見は出ませんでしたね
今後は>>2を中心に話を進めていきましょう コロベビキチママと痴漢おじさんが嫌がらせでスレ伸ばしてるだけだから構わない方がいいよ
ワッチョイがない板でワッチョイつける話し合いは出来ないんだから、育児板にワッチョイがつくことはないんだよ
構ってる人もそろそろ学習して こんな過疎板でワッチョイ導入する意味がわからんわ
贋偽長は暴走しすぎ そりゃ自演したい人はﾜｯﾁｮｲ反対でしょう
過疎ってるかどうかは何の関係もない 過疎ったことの直接の原因がワッチョイだったことがあるのですか？ 自作自演して荒らしてた奴がいなくなっただけでしょw >>997
1から読んでいただければと思います
投票ではないので（>>6）ただ書いただけでは意見とみなされない可能性があります >>993
ないんじゃない？
少なくとも他の板でﾜｯﾁｮｲ導入したタイミングで過疎った板やスレはないし、仮に過疎ったとしても、試しに下の方に埋もれてるクソスレを見れば分かるけど育児板のスレは1日1レス程度ではスレは落ちない
ﾜｯﾁｮｲ導入して困るのはコロコロ厨だけだから何の問題もないんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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