将棋初心者のための質問＆雑談スレ　21局目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 22:37:44.82

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　20局目
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**名無し名人** · 2017/07/13(木) 06:14:30.33

完全に暗記だと思ってるやつがなんか言ってるだけだろ
2周3周とした時にきっとどんな人でもその詰め将棋本を読破する時間は短くなっているはず
それはつまり頭の片隅に残っているからではないのかい

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 06:18:00.04

詰め将棋ってようは終盤の手筋だから3手詰め＝3手1組の手筋なんだよね
いろんな引き出しを持つことで終盤の「あっこれ見た気がする」に繋がる
引き出しを作るにはそれなりに覚えないと引き出せないでしょ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 06:36:24.42

教えてください。市販の最強将棋ソフトの実力はプロ棋士換算でどれくらいの実力でしょうか?

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 07:11:00.82

激指14で羽生勝てないレベル

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 07:39:19.80

>>900
「暗記」という表現がそぐわない気がするよなｗ
何回もやってひと目で答えがわかる詰将棋でも
暗記してるってわけじゃないからなｗ
「解けるようになる」とか「短時間で解ける」って感じだよな。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 07:57:11.49

詰め将棋なんぞやらんでも終盤力がついたけどな俺はｗ
俺以外にもそういう奴は当然いるだろうけどそういう奴はみんなセンスがあるよ
何故なら勉強をするという奥の手を見せてないから伸びしろがあるｗ
必死こいて勉強をしてる奴はセンスがないｗ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 08:27:14.52

詰将棋はしばらく考えてわからなかったら、答え見てふうん、と納得して次に進めばいい
答えの暗記なんてせんでいい
その代わり全問スラスラ解けるようになるまで何周でもする、スラスラ解けもせんのに次の本に進まない、これ大事

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 08:30:26.08

逆向きにやる必要はある？

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 08:51:26.77

詰将棋が解けなかったら答え見ていいよ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 09:05:37.67

>>908
ただし分からなくても最低１０分は考えることが必要。
分からなくてすぐに答えを見るのでは読みの訓練にならない。
たとえ答えが分からなくても考えていくことで上達につながる。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 09:50:27.90

この居飛車の囲いもダイアモンド美濃と呼ばれますか？また、硬いですか？
飯島流で相手が仕掛けてこない時によく使うのですが、
飯島本などでは4枚で囲う場合右銀は58ではなく68に行くものとして定跡が解説されています。
角の退路がなくなったり端攻めされると玉が逃げられなくなるので、
私は58に右銀を立つこの形を使っています
http://imgur.com/9UgJMqz.jpg

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 09:56:11.26

また、飯島流使いの方に質問なのですが、24の強豪の方が指して、引き角のススメでも紹介されていた、79に角を引く前にいきなり▲86歩から▲87銀として、音無の構えのように一手得銀冠穴熊に組む指し方は好んで使われますか？また、使われない場合は理由も知りたいです
色々と質問をしてすみません

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 10:05:52.03

>>909
三手詰めとかのあたりの初心者はそんなに考えなくてもいいと思うよ、まず詰めのパターンにどんどん触れることが大事
下手な考え休むに似たり、みたいなところもあるw

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 10:18:27.43

まあ、人それぞれで暗記が得意、好きな人は暗記すればいいし、わからんものをジッと考えるのが好きな人はそうすればいいと思うけど、多くの人はそんなの好きじゃないわけで、(本当の)初心者レベルでそんな負荷課したって多くはイヤになるだけだと思うんだ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 10:29:50.67

尻金の一手詰め見逃す人が多いらしい

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 11:00:01.51

初心者です
ネットの無料将棋だとレートがどれくらいでアマ何級くらいとか
わかる人いますか？レートなしから１５００に始まる定番のやつです

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 11:14:17.77

NISINARI

こいつw

才能ない低級w

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 11:57:32.17

>>899
だから、それは理性的に考えれば間違いってことだよ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:00:29.55

>>915
ネット将棋にもレベルの高低あってそれだけではなんともw
あと、もしあまりに早指しばかりしてるようだと早指し特化の棋力だったりするので実際の棋力とはかけ離れてたりする

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:11:18.17

八大棋戦といわれるけど、なぜ銀河戦やNHK杯、その他の棋戦はその中に入っていないのだろう。
そしてなぜえいおう戦はその中に入れたのだろう。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:12:03.68

急戦型の石田流ってパターンが多すぎてなかなか覚えられない...
どうやっても劣勢になってしまう

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:14:22.12

角道止めれば

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:24:54.03

>>891
腕自慢はこれにトライしてほしいんだわ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:27:54.00

>>918
なるほど
早指しと通常とでは違うんですね

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:29:49.41

>>891
三段だけど
SDINレートは1500くらい

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 12:30:58.17

>>918
あYahoo!ゲーム→定番ボードゲーム→将棋のやつです

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 13:26:50.97

>>919
契約金が違う
タイトル戦は最低1億円と言われている
まあ、今は王将戦や棋聖戦は7～8000万ぐらいみたいだけど、これは昔からの付き合いや歴史を考えてのことで新規だと1億は譲れないだろう
NHK杯や銀河戦はおそらく3～5000万
叡王戦は今期はわからないがタイトル戦になる前の前期の時点で1億2500万

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:31:46.19

>>919
挑戦手合を行うタイトル戦かそうでないかだよ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 17:33:08.22

>>927
それだと準タイトルだった朝日選手権やタイトル昇格前の王座戦の説明がつかないんじゃね
まあ朝日選手権は忠幸さんに言わせると八大棋戦だったし、タイトルと同等の扱い受けてたけど

王将戦はタイトルとしない事で棋戦として認められて第1回が開催されたし、タイトルの定義は「連盟が認めたもの」というあやふやなもんだよ
元からある名人位以外のタイトルは、前進の優勝棋戦を挑戦手合に変えてタイトルに格上げしてるから、連盟がお付き合いしたいと思える棋戦がタイトルになる
とするとやっぱり金払いが大事って話になる

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 18:22:15.47

挑戦手合の棋戦がタイトル戦になるんじゃなくて、タイトル戦にする棋戦を挑戦手合にするってことだよね、順序が逆w

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 20:00:36.11

>>924
SDINレート１５００って三段のあなたスゲーナ

前に対局したレート１３００の人に段位聞いたら4段って言ってた

SDIN将棋２ｃｈトーナメントってのを前に開いてて参加者の一人がSDINは魔境って言ってた
ウォーズ3段とか２４のレート２０００とかいう人らいてたけどSDINのレート１２００から１３００台だったわ
あなた凄いわ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 21:18:48.02

>>930
基本的に級位者が多いけどね
たまにデタラメに強い人と当たるのがSDIN
レート調整してる人も多いからSDINのレートはあんまりアテにならない
あと大会は8月頃にまた開催予定らしい

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 21:59:09.61

NHK杯とかタイトル戦の時対局前に棋士同士で駒を並べていくのに
玉を上手がとってから交互にって感じで毎回並べてるのを見るんですが
あれってそうしなきゃいけないっていう決まり事とかあるんですか？

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 21:59:46.65

>>931
何回も対局しないといけないの？これ
さくっと自分の棋力が分かるのないかなぁ

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 22:05:47.64

初心者の方はSDINは思わぬ1手詰の｢デデン!♪｣にびびると思うので注意

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 22:08:35.07

>>933
正確なレートは将棋クエスト

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 23:55:29.31

>>932
駒の並べ方にも流儀があるのさ
理由は知らないけどね

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 23:59:04.98

後手で中飛車を指したいときに、
初手から、
▲７４歩　△３４歩　のあとに先手がたとえば５８金などの手を指した場合(２６歩をつかない)
後手が△５６歩とつくと角でやられてしまうので、
さきに△５２飛車と振るのはだめですか？

教えていただきたいです。。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:08:42.33

△５６歩とつくと角でやられるって何でですか？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:16:45.13

>>938
恐らく△54歩の間違えで
角交換をされた直後に53角と打たれる事だと思われ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:17:35.22

馬を作られるってこと？それは先手の工夫だね。
ただ先に振るのは6五角が気になるところだね。
恐らく序盤に角飛交換の大乱戦になると思われる
手待ちするか、別の戦型でいくのが良いと思われる
定跡として別のいい手があったらすまん

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:18:36.68

>>938
角交換から▲5三角で馬を作られるってことだと思う
>>937
3手目が▲5八金みたいな手だったら4手目△5二飛でいいんじゃない？
まあ5四歩→5二飛→3四歩の順が一番無難だろうけど

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:20:34.87

>>937
先に振るのは有りだね
そして次の出番で必ず92香とする事
そうすれば徳川流後手番中飛車の完成だ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:26:32.55

>>937
振ってもいいし、歩突いても大丈夫
次に角交換にきて53角打たれても33角とか打てば
相手は飛車道閉じてて77にも駒利いてないから香取り受からない
来なければ飛車振ればいい

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:30:14.11

>>939
あ、５４歩の間違いでした。すみません。

>>940
なるほど６５角...たしかに、そうされると困りそうです。。

>>942
ありはありですか。
徳川流後手番中飛車なんてあるんですか。調べてみます。

みなさんありがとうございます。

後手で中飛車にするときに、先手が初手▲７６歩としてきたときに
２手目で△５４歩と突くのはどうかとも思ったんですがそれはどうなんでしょう？
先手で初手５４歩はあるけど後手でやるのはよくないとかありますか？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:30:25.31

絶対徳川流後手番中飛車をググった奴いるだろｗ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:31:29.22

>>944
スマソ、徳川流後手番中飛車なんてないよｗ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:34:07.52

>>943
あれ、そんな筋もあるんですね。なるほど。。
定跡本とかでは、相手が７６と２６の歩を突いていないと馬を作られるから歩を突いたらいけない
みたいなのを見た気がするんですが、そういう反撃の手を狙えばいいということですか。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:34:48.51

>>946
えっっっっ！

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:40:21.87

>>944
問題ない
中飛車は相手に合わせて手をコロコロ変える必要がないのが魅力だわな
先手でも後手でも相手が何だろうと中飛車一本でいける

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:42:40.41

>>949
おお！！
ありがとうございます。後手でどうしたらいいか悩んでいたのですが助かりました！
ソフトでも検討してみるとその筋だと後手が優勢になりました。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:43:28.57

>>947
68玉とかだとダメだね、77桂で受けられるから馬作られて損

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:51:01.37

>>951
なるほどなるほど。
その場合、先に飛車を振れば角打ちは一応はなくなりますか。
角交換からの６５角打ちが気になるけど...という感じですかね。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 00:58:42.45

▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角 △５五角
まで8手で中断

▲６五角には　△５五角　で　角成りが受からないから
△５４歩が間に合う

ま、初心者は、それでも構わず▲６５角打ってくるだろうが
後手　駒得なので、落ち着いて対処すれば大丈夫

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 01:28:22.37

>>953
なるほどなるほど。とてもよくわかりました。

しかしさきほどあったように、▲７６歩　△３４歩　▲６８玉
となった場合は、危ないですか。
たとえばそういうときは四間飛車とか他の戦法に切り替えた方がいいですかね？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 01:33:28.34

中飛車多すぎ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 01:39:27.31

>>953
▲4三角成とされると桂取りになってややこしい
一旦△5四歩と防いでから△5五角を狙った方がいいかも

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 03:52:39.63

中飛車、中飛車って、飛車振るだけで一手損なんだぜ？やるだけ無駄だよ！振り飛車なんか

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 06:23:32.16

76に角道開けて来たら石田流
76に飛車先ついてきたら中飛車にしたらいい

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 06:29:02.21

# ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年07月14日(金) 06:27:43
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:06/00:00:06)
2 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:03)
3 ２五歩(26) ( 0:01/00:00:07)
4 ３三角(22) ( 0:02/00:00:05)
5 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:08)
6 ５四歩(53) ( 0:01/00:00:06)
7 ３三角成(88) ( 0:03/00:00:11)
8 ３三桂(21) ( 0:02/00:00:08)

後手で中飛車を目指した時に相手が飛車ぐんぐんきて、受けて角道開けられたらどうしたらいいんでしょうか

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 06:49:13.48

>>959
わからん。ぴよちゃんのレベルは？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 08:07:06.43

>>959
諦めるべし
初手から▲26歩 △34歩 ▲25歩
初手から▲76歩 △34歩 ▲68玉
この展開になったらゴキゲン中飛車は無理
大人しく四間飛車にでもするべき

どうしても後手はゴキゲン中飛車でやりたいっていうなら△52飛から始めること
その場合▲26歩 △52飛 ▲25歩 △32金 ▲24歩
から先手飛車先の歩交換になることは覚悟しよう
▲68玉のほうは角道開ける前に△72玉か△55歩に突けばいい

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 10:16:38.64

3手目68玉なら居飛車に変化されて先手が面白くないとされてる一局だけど

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 15:15:25.66

藤井四段のとなりにいる都成四段の人とナリはどんな人ですか？
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/06/07/jpeg/20170607s00041000135000p_view.jpg

この人もイケメンか？いまの将棋界はやたら気安くいろんな人にイケメンという言葉を使いすぎてやしないか？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:32:51.40

将棋の勉強って主に
1棋書を読む
2詰め将棋を解く
3対局
4棋譜並べ
5観戦
だと思うんだけど、自分は定跡勉強が嫌で対局ばっかしてたらカスみたいな適当な手しか指せなくなってしまった。
みんなはどんな比重でやってる？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:38:58.15

>>964
対局後に検討すれば適当な手が減るぞ
そして次回はそのミスをしないようにしたり、逃していた大チャンスを活かすようにする

将棋倶楽部２４には６年間で対局７～８万局に達しているレジェンドがいるけど
棋力はそれだけやってもほとんど伸びていない

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:42:55.34

定跡から外れた後の
読みを鍛えるために
短手数の詰将棋をいかに早く解けるか

棋力アップの近道は
これに尽きると最近ようやくわかった
ハッキリ言って、面白くはないがｗ
でも、強くなるためにはしょうがない

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:44:33.85

>>965
一応検討しようとは思うんだけど、毎回対局ばっかやってしまい連敗していき、取り戻そうとさらに連敗していく

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:44:59.17

>>966
詰め将棋もあんまり面白くないからなあ
大事なのはわかるんだけど

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 16:57:30.99

棋力が低い人は感想戦はさらっとで充分

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 17:36:09.27

俺は負けた場合は、見直すというより悔しい気持ちを落ち着かせるために棋譜検討をする
負けて腹立てて次の対局に進むと大概負ける

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 17:43:22.86

>>968
うん　面白くはないよね　地味なトレーニング
やっぱり対戦するのが楽しい！

大人になって趣味で始めたのに
試合をしないで、毎日素振りやキャッチボールをしてるようなもんｗ

でも強くなるためには・・・
バランスだよなあ　子供みたいにストイックにはなれないしねえ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 17:49:19.51

>>968
オレは詰将棋ばっかりやってるわ
詰将棋解くのが面白い
実戦はまだ一度も指してない

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 18:02:32.51

>>972
コンピューターにも？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 18:02:58.31

>>961
勉強になります。。
初手から▲７６歩(２６歩)に△５４歩とするのはだめですか？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 18:10:51.17

今日夜7時からニコ生で初心者向け番組スリアロ将棋部あるで
生放送視聴無料
講師はあのコーヤン！

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 18:23:00.79

ある有名な棋書に書いてあったんですがおっぱい触れば将棋弱くなるって本当ですか？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 18:44:02.63

>>974
先手だと間に合うけど、後手だと飛車先歩交換のあと▲54飛の手がある
歩損で歩2枚持たれて飛車交換の展開になるから普通は避ける

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 19:22:06.00

せやなw

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 19:27:44.75

>>974
26歩には微妙だけど
76歩には普通にあり
以下、75歩34歩のような展開でも54歩は無駄じゃないし
26歩でも34歩で合流する

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 19:44:52.18

>>977
なるほどそういうことなんですね
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 19:47:17.30

>>979
２６歩か７６歩で違うわけですね、なるほどなるほど

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 19:53:56.09

>>977
>>979
すみません、さっきなるほどとか言ったけど、具体的にどういうことか分かりません
つまり、どういう棋譜になるんですか？
理解力無くてすみません

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 19:54:28.17

>>980
あ、悪い
54歩取られるのは初手▲26歩の場合だけだね
>>979にあるように初手▲76歩なら普通に指せる

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 20:08:58.20

>>982
初手から▲26歩 △54歩 ▲25歩 △32金 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩打 ▲54飛
初手から▲76歩 △54歩は
次が▲26歩なら△34歩でいいし、▲68玉なら△52飛でいい

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 20:19:00.74

>>984
丁寧にありがとうございます。。
よくわかりました。今度こそ、なるほどです

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 21:41:24.52

そもそも、振り飛車っていうのは、居飛車に飛車先の歩を切らせない
というのが定跡というか、常識。
なので、▲２５歩に△３３角（△８５歩に▲７７角）
を間に合わせるように指さないとダメ。

こういう基本的な知識を知っておけば、多少、手順が前後しても自力で指せるよ。
ここら辺から丁寧に解説してある初心者向けの本を読んだほうがいいね。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:07:40.95

糸谷はやってて面白くない練習は伸びないからやらなくていいって言ってた
詰め将棋嫌な奴は他のとこで棋力伸ばせ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:08:53.62

>>986
そうなんですね。
そういう知識を教えてくれるとありがたいです。。
自分は、最初は中飛車を指してましたが角交換からの変化についていけなくて
四間飛車を指すようになりました。
最近手筋が少しだけ分かるように成ってきたので中飛車も改めてさせるようになりたいと
思いまして。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:14:58.10

じゃあ、俺も居飛車系統以外にごき中と早石田でも覚えようかなｗ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:15:22.40

>>987
そうなんだよなぁ。人の脳みそって面白くないことはなかなか覚えられないらしい。
人それぞれ楽しめる練習方法を探すことが近道なんだろう。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:16:50.41

まず44歩43銀型の中飛車を指して
居飛車穴熊にぼこられて、そこからがゴキ中指す上でのスタートライン

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:28:12.42

次スレ立てよろ
俺は無理だった

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**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:40:37.83

自分から攻めたいから四間飛車は俺には合わんわｗ
因みにバスケならラン＆ガン戦法が好きですｗ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:43:25.39

>>993
棒銀
中飛車
三間飛車があってるんじゃね？

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:45:40.15

>>994
だから>>989をチョイスしたｗ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:49:26.60

俺に角交換を挑んで角を持たせたらインサイド＆アウトサイドから常に狙っていくぜｗ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:52:13.63

>>992
次スレが立たなかったらもうそのスレでいいんじゃねｗ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:54:02.03

↑の発言は間違いｗ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:55:30.12

ウンチ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 23:57:26.81

次スレ
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将棋初心者のための質問＆雑談スレ 21局目 [無断転載禁止]©2ch.net

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